作者belast (駱夏)
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標題Re: [心得] 挑戰傳統常識的角色設定──殷末簫
時間Sun Jul 15 14:31:13 2007
※ 引述《L2M (天下有雪)》之銘言：
我不贊成見其親友就見其人的這個觀點
過於籠統的去看一個人@@a
有些人本來就壞掉了，如法無吾跟衛無私，那個也是殷爸沒辦法的事ˋ(′_‵||)ˊ
有些人被寵壞了如殷千嫿，可是也有不被寵壞的人如殷芊妘
難道那些人不受教是老師或父親的過錯？
但實際上是他們本身不行，而不是老師或父親不行啊@@a
如一念即忘跟佛劍分說論道時說的兩個例子，
有可以勸的人當然就有不可以勸的人
堅持人有善念的一念即忘不是呆子，主張斬業非斬人的佛劍分說並非殘忍
又「觀其友而知其人」這樣的諺語其實是經驗法則的歸納，有可以參考之處，
並不是代表人用此經驗法則來觀察他人就一定會得到正確的結論。
認為「教人、識人」是兩回事，而「交朋友、自我德行」也是一樣
混而論之，會有謬誤之處。
但以上不是我的重點XD
反駁的原因是讓這篇文章至少跟布袋戲還有點相關...
1F：→ mongqiu:同時又是失敗的父親就真不知了，但聖者不視人孔子是一例。 07/15 05:15
2F：→ mongqiu:補個錯。是"識"。故事是以貌取人這成語的典故。不肖徒弟叫 07/15 05:22
3F：→ mongqiu:"宰我"。 07/15 05:22
關於下面，其實偏離了布版的主題，有想討論者還請寄信就是了~:)
(但我也沒啥料能回人了~XD)
「以貌取人」出自於史記‧仲尼弟子傳：
「吾以言取人，失之宰予；以貌取人，失之子羽。」
大意是：若我用言語去評斷一個人，我大概會錯失了宰我
若我用長相去評斷一個人，我大概會錯失了子羽（即澹臺滅明）
宰我大概是言語過於華麗，所以雖然在四科之列，但還是被孔老夫子挑剔了下。
子羽則是長的不好看，當他想要投在孔子門下時，孔子因而以為他才薄。
後來孔子跟子遊聊天的時候，聊到了澹臺滅明
《論語‧雍也》
子游為宰。
子曰：汝得人焉爾乎？
曰：有澹臺滅明者，行不由逕，非公事，未嘗至於之室也。
意思是說澹臺滅明這個人，他走路都不會走小路。沒有事情，他也不會去找上司聊天。
引申是指澹臺滅明是個正當的人就是了。
但一開始mongqiu板友的推文是讓我想到宰我白天睡覺這事，
《論語‧公治長篇》
宰我晝寢。
子曰：朽木不可彫也；糞土之牆，不可杇也，於予與何誅？
子曰：始吾於人也，聽其言而信其行；
今吾於人也，聽其言而觀其行，於予與改是。
漢代的王充在其著作《論衡-問孔篇》裡，
他提出很多問題，其中有針對「宰我晝寢」的問題，作出一番論述
以下是他的部分內容，覺得很有趣，分享給大家，有興趣的人可以往下看。
(但為自行翻譯，內容有可商榷之處就是)
--王充的碎碎念---
宰我白天睡覺只是小小的過錯，孔子卻用糞土、朽木去責罵他，會不會罵得太過火？
假設宰我真的如朽木、糞土那麼糟糕，則應該不能入孔子的門下、身在四科的行列
假使宰我不如糞土、朽木那麼糟糕，
孔子卻以他白天睡覺的小過錯而過度的責罵他，不是過頭了嗎？
又孔子以太過的言詞責罵宰我，就像是明明只犯了輕刑犯人被用死刑處決
若宰我很笨，誤解了孔子，難道他不會心有不甘？
若宰我很聰明，孔子不需用如此嚴厲的語詞，宰我也應該會了解夫子的責人的原因吧？
若孔子作春秋，慎用字來揚善貶惡
那麼以過度誇張的言詞責罵宰我，孔子自己是否也言行不一？
而且人白天睡覺這件事，難道足以毀去他的德性？
沒有德行的人，他白天不睡覺，難道就能當好人？
用白天睡覺這件事，去判斷一個人的好壞，能得出結果來嗎？
而宰我在孔子之門，列於四科之中，
假使他本性很懶惰，有可能在四科之中嗎？
假使宰我白天睡覺都還能在四科之中，他的才能也遠過於其他人啊。
如果宰我知道自己有足夠才能，所以白天睡覺，而不學習，
這也不是什麼惡行，只是不謹慎而已。
如果宰我知道自己是精神不好，太過疲累才白天睡覺，是精神萎靡而已
精神萎靡有時候還會死，難道累了還不能睡覺用來補充精神嗎？
--END--XD
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◆ From: 59.117.202.148
4F：推 kickstart:難道累了還不能睡覺用來補充精神嗎？ 07/15 14:49
5F：推 jkduck:好文怎的沒人推~ 07/15 15:46
6F：推 mongqiu:果然布板上的很多大大都非凡人也 ^^ 我也是因為看過大大po 07/15 18:30
7F：→ mongqiu:的這些典故，所以才在最後覺得自己自婊。 XD 07/15 18:32
8F：推 tonyhsie:「以言取人，失之宰予」應該是說宰予口才不佳.表達能力差 07/15 18:33
9F：→ mongqiu:想不到有很多大大們都和我一樣喜歡看一些古籍耶。 07/15 18:34
10F：→ mongqiu:附帶一提，這也是我愛看布布的原因，雖然也已有不少批評文 07/15 18:34
11F：→ mongqiu:但我從很古早看到現在，我一直都覺得不論哪個編劇，故事總 07/15 18:36
12F：→ mongqiu:是有他想表達給觀眾的一面深意，儘可能體會而不要批評，是 07/15 18:36
13F：→ mongqiu:我比較喜歡待在這裡的原因。 ^^ 07/15 18:37
14F：推 tonyhsie:剛去查了資料 原PO是對的....拍謝 囧" 07/15 18:39
15F：→ mongqiu:tonyhsie大大解釋錯囉！雖然字義上是這樣翻才對，但在這應 07/15 18:38
16F：→ mongqiu:是對仗才這麼用的。 07/15 18:40
17F：→ mongqiu:嗚~回的慢些 ~"~對不起 07/15 18:42
18F：推 lsg75529:當然白天累了小盹應該不至此 個人估計宰我晝寢是跟妹吧! 07/15 18:46
19F：→ lsg75529:當然只是個人想像啦~ 07/15 18:47
20F：→ belast:照樓上說法~孔子是去死去死團的XD? 07/15 18:58
21F：推 enr:所以說，有好老師不見得有好學生，有好老爸不見得有好子女。 07/15 19:09
22F：推 funkycatmao:澹臺滅明 名字很帥的古人 07/15 20:40
23F：推 defenser:孔子不是聖人啊~~他看走眼不是第一次了 07/15 20:52
24F：→ defenser:還有孔子很早就結婚了，而且有鬧出人命(？) 07/15 20:53
25F：推 cosy:優文推 07/15 23:06
26F：推 P2:“以言取人，失之宰予”字義上的解釋應該是說孔子因為宰予的能 07/15 23:50
27F：→ P2:言善道，而高估了他的德性和才能吧 07/15 23:59
28F：推 rox02:見解精闢中肯（尤其是第一段的部分），心有戚戚焉，推一下 07/16 01:37
29F：→ belast:rox02好~XD P2~也可能是「巧言令色鮮矣仁」這樣的觀感啊:P 07/16 07:19
30F：推 lanver1220:幫你推一下好了 看的很辛苦.. 07/16 12:53
31F：推 P2:我不認為“以言取人，失之宰予”是指孔子後悔之前因為宰予巧言 07/16 14:19
32F：→ P2:令色而看輕的德性 07/16 14:19
33F：→ P2:比照“始吾於人也，聽其言而信其行…於予與改是”這一段來看， 07/16 14:19
34F：→ P2:孔子以前聽到別人的說辭，就會相信他的行為，但自從收到宰予這 07/16 14:19
35F：→ P2:個學生後，才發現光聽一個人所說的話，不足以評斷這個人的德行 07/16 14:22
36F：→ P2:，還必須觀察他的行為，才能真正了解他的為人 07/16 14:24
37F：推 P2:所以“以言取人，失之宰予”這句並不像“失之子羽”那樣有為對 07/16 14:26
38F：→ P2:方平反的意味；而且據我所知，孔子似乎一直很後悔收宰予學生， 07/16 14:28
39F：→ P2:就連宰予後來牽扯到齊國的政變事件而被殺時，孔子還不忘偷鞭他 07/16 14:29
40F：→ P2:，說什麼真是以身為他的老師而恥XD 07/16 14:30
41F：→ belast:原來如此XD (筆記) 07/16 23:21