※ [本文轉錄自 NTUniNews 看板] 作者: paleshelter (困窘新野) 看板: NTUniNews 標題: 轉貼 標題: 一位長輩對電子業的看法 時間: Tue Jun 21 14:07:06 2005 ※ [本文轉錄自 NTPUyouthCOM 看板] 作者: paleshelter (困窘新野) 看板: NTPUyouthCOM 標題: 轉貼 標題: 一位長輩對電子業的看法 時間: Tue Jun 21 14:04:10 2005 作者: TomGlavine (!!) 看板: Salary 標題: 一位長輩對電子業的看法 時間: Wed Jun 15 09:31:31 2005 最近想換跑道到電子業 問了家中的長輩 結果一位長輩是這樣說的 「電子業正是盛行,目前台灣會炒作的原因,是大陸忙著趕辦奧運, 無暇跟你計較,等他忙完後,就會被趕盡殺絕! 所以業者才爭先恐後往對岸發展,除非也想跟進,或有奇蹟出現, 否則請三思!」 我不太懂他的意思 但是又不好意思再問他 所以請教這裡的朋友們，能替我解惑一下嗎？謝謝了! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 作者: acelp (有夢最美) 看板: Salary 標題: Re: 一位長輩對電子業的看法 時間: Wed Jun 15 10:13:30 2005 電子業跟對岸對打 @_@ 把電子業分成design跟製造業 製造業是絕對打不贏的 所以他們也很識相 一批一批的過去了 design就是拼人員素質 台灣在創意跟整合應該還有機會 假使不是拼這個 而是拼工作態度 學識 台灣根本不是對手 況且這十年來 台灣留學生大幅減少 反觀對岸卻不是這麼一回事 留學生多寡絕對代表未來國力的表徵 -- 大陸強者很多 要學歷有學歷 要拼勁有拼勁 我現在無時都在祈禱 他的經濟或政治有天出問題:p 那台灣還有點機會 對岸經濟還是有很大的隱憂 看看他的貨幣政策 看看他沿海通澎 每一個都是很難稿的難題 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 作者: teiriaa (chs) 看板: Salary 標題: Re: 一位長輩對電子業的看法 時間: Sun Jun 19 00:55:13 2005 ==> autumnshu (autumn) 提到: > 看來我同說的是真的，他在西雅圖大學讀企管碩士，他說 > 看到大陸人那種拼勁你真的會害怕，那種不成功不放棄的精神 > 真的會嚇到妳 每次我看到討論大陸那邊現在多強悍多積極的文字都會感慨 我不曉的，在我的產業多的是拼命三郎的台灣同胞 我們每天也是工作14-15小時 回家後睡個覺就馬上又投入工作 我自己個人已經有3-4年不曉的什麼叫做特休 當然有過週末拉，不過電話也隨時on call 我看到週邊的同學與同儕也都很拼命呀 我看到的也是一堆勇敢的台灣人年輕人的拼鬥奮戰精神 也是不成功不放棄的拼勁 但是我跟多長輩聊過的結果是 大環境已經不一樣了 台灣市場本來就小，現在要走出去跟國際競爭 雖然整體台灣人的素質是比以前高了(這一點請容我說明，以往都是 中小企業主自己提個皮箱就出國打戰，現在整體台灣的教育水準是提昇了) 但全球的態勢是不一樣了 台灣經過幾次選舉，產業移轉整合後 整體經濟情勢也不同了 因此我想跟板上各位聊聊 是真的我們這一代不夠認真，還是說我們的環境變了 說真的依我來看這一代台灣年輕人還蠻慘的耶 以往像父親他們，只要你好好拼，就我放眼望去很少有不成功的 就算沒有很大的成就，圖個安家立命絕對是有的 但現在我在台北打拼，常常有心灰意冷的感覺 我常安慰自己不要太貪心，自己算幸運了 有不錯的工作薪水，也靠祖上積德有受教育，家里沒有負債 但我想問是真的我們這一代年輕人拖垮台灣了嗎? 我6年級前段，未婚，不敢想結婚生子的事，因為怕養不起 租房子，不敢想買台北房子的事，因為買不起 可是偏偏我的境遇真的不能算差，年收入大約70-80萬(請別笑我各位高科技大哥) 在公司職位不算高但也不低，算中階主管 產業也明明是起飛的產業，但怎麼就一堆唱衰台灣的話語每天 讓我心煩氣躁，明明我從小都很努力唸書呀 完成不算差的學歷後，求職也算順利，一路走來公司現在也找到算大家的 在產業裡是前兩名的，可是即便這樣我還是覺得沒有未來 雖然已經有點存款，生活也過的可以，但是我就是覺得台灣沒有未來 想請問各位，是只有我這樣嗎?充滿生活的無力感? 是我得了憂鬱症嗎?每天雖然都很努力打拼? 可是就是快樂不起來，也好像看不到未來 會不會是我太不滿足，但我只要想到買不起房子 不敢結婚生子，未來不曉的老了要怎辦 就覺得一片昏暗，請大家多發表讓小弟多參考 謝謝 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 作者: bono (with or without) 看板: Salary 標題: Re: 一位長輩對電子業的看法 時間: Sun Jun 19 01:42:00 2005 > > 看到大陸人那種拼勁你真的會害怕，那種不成功不放棄的精神 > > 真的會嚇到妳 > 是真的我們這一代不夠認真，還是說我們的環境變了 題外話， 我很討厭外界稱七年級叫草莓，一種以偏蓋全的說法， 因為看我下面的新進人員， 同樣條件進公司， 卻比過去足足少了6-8千元不等， 但多數這些人還是工作的很拚哦！ 有時候還是要看個人特質及看公司制度啦！ 我也有看過年領百萬，卻不怎麼做事的老同事。 【以下恕刪】 > 雖然已經有點存款，生活也過的可以，但是我就是覺得台灣沒有未來 > 想請問各位，是只有我這樣嗎?充滿生活的無力感? > 是我得了憂鬱症嗎?每天雖然都很努力打拼? > 可是就是快樂不起來，也好像看不到未來 > 會不會是我太不滿足，但我只要想到買不起房子 因業務關係，上次跟一位身心科醫生聊天， 順便跟他反應類似情形， 結果他只淡淡的說：應該沒有，你只需要「度個假」 。 -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 作者: sazabi (筆落驚風雨詩成泣鬼神) 看板: Salary 標題: Re: 一位長輩對電子業的看法 時間: Sun Jun 19 10:05:37 2005 ==> teiriaa (chs) 提到: > 因此我想跟板上各位聊聊 > 是真的我們這一代不夠認真，還是說我們的環境變了 > 說真的依我來看這一代台灣年輕人還蠻慘的耶 .... > 但我想問是真的我們這一代年輕人拖垮台灣了嗎? .... > 在公司職位不算高但也不低，算中階主管 > 產業也明明是起飛的產業，但怎麼就一堆唱衰台灣的話語每天 > 讓我心煩氣躁，明明我從小都很努力唸書呀 > 完成不算差的學歷後，求職也算順利，一路走來公司現在也找到算大家的 > 在產業裡是前兩名的，可是即便這樣我還是覺得沒有未來 > 雖然已經有點存款，生活也過的可以，但是我就是覺得台灣沒有未來 > 想請問各位，是只有我這樣嗎?充滿生活的無力感? > 是我得了憂鬱症嗎?每天雖然都很努力打拼? 你講的全部都是事實，也是許多六年級生的無奈感。 不過，拖垮台灣的並不是我們這一代，我們並沒有這種能耐，而是 我們的上一代。 從政治面來看，過早民主與政黨惡鬥造成國家競爭力下滑。競爭力 不完全等於勞力，所以台灣勞工的工時世界第一，僅能避免不會馬 上變成菲律賓。 許多人以「我們好不容易才得到民主」為沾沾自喜，不過卻忽略了 維持民主機制運作的，不只是主權者的權力是否下放，更重要的是 民眾是否具備了民主素養？ 以前菲律賓的國民所得比台灣高，發展也快，值得我們借鏡。 從產業面來看，其他展業我不敢說，但是以軟體業來講，許多軟體 公司之所以曾經蓬勃發展，都是靠股市炒熱，本業並不那麼賺錢， 原因在於老闆沒有管理觀念。 技術出身的老闆，以為只要有了技術，錢財就會滾滾而來，埋頭苦 幹，光研發一些技術上頂尖，卻沒有市場的產品；業務出身的老闆 ，以搶下客戶為優先，即使賠本做生意，還安慰自己說「沒關係， 做了第一家客戶有reference之後，以後的生意就可以賺回來」。 加上上市櫃公司有揭露財報的壓力，為了帳面上的數字好看，往往 飲酖止渴，殺雞取卵。而那些小到不被大型軟體公司注意的小公司 ，在景氣好的時候，可以靠源源不斷的小專案來支撐。 但是整體環境變差，各企業都開始節省開支的時候，這些小公司彼 此之間合併，合併之後規模是變大了，但是開支也變大了，然後開 始走向大型公司已經走過的路，而且更加競爭。 十個政策中，只要一個錯誤，就足以抵消九個成功政策的效益； 十個案子中，只要一個超賠，就足以抵消九個賺錢案子的收益。 再拿教育來講。提升人民的教育水準是對的，但是學歷不等於教育 水準。執政者只知道要廣開大學之門，讓人民一開始覺得「恩～考 大學變容易了，真是好政府阿」，但是卻沒想到，台灣這個小島， 並不需要太多只會出嘴巴卻不做事的管理階層。 大學的淘汰制度也不健全，爛的學校不容易出場，爛的學生不容易 退學，於是培養出來的學生根本不符合企業的需求。 於是為了填補廣收大學生造成的財務漏洞，加上教育經費也被縮減 拿去買軍備，更是雪上加霜，政府只好授意學校廣開教育學分之門 ，同時放寬研究所甄試的報考資格，好讓學校能開闢新的財源。 這又是另一個災難的開始，學生的負擔變重了，每一次的考試都要 花錢，而且花在準備考試與甄試的時間比唸書還多，同時念研究所 的誘因提高了，因為變得不難考，不念的人變成相較弱勢。 更多的人念研究所，讓教育經費負擔更重（研究所的學費沒有比大 學部高多少，但是消耗的資源遠超過大學部），更少人從事生產。 這些研究生從大四就開始補習唸書，等於大學只念三年，研究所的 兩年中，有一年是被教授凹做與論文不相關的專案，等於只念一年 。 所以研究生只是變成了當年的大學生，但是眼光變高了，要求也變 高了。企業主覺得這些人忠誠度不高，老是想跳槽，也不願意給予 完整的教育訓練，反正就是操跟壓榨，你不想幹，還有源源不斷的 畢業生可以用。 然後這些做錯事的四五年級生，開始嫌六年級生不忠誠，七年級生 態度不好。 好了，抱怨完畢，我要去及時享樂了。:p ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 作者: gigly (反町鳥屎) 看板: Salary 標題: Re: 一位長輩對電子業的看法 時間: Mon Jun 20 00:25:34 2005 看完你的意見 真的讓我感觸良多 我想我們是同樣的一群 六年級前中段班 出社會工作也有四五年 有著不差的學歷 比上不足比下有餘的薪水、職位 小有一些存款 但是就是看不清楚十年二十年後的人生 對未來感到很徬徨無奈 我自己思考後的結論是覺得 其實我的無力和無奈 並不是來自自身生活上的不滿足 而是不知道整個國家的未來是向上還是向下 平均國民所得幾乎原地踏步十年 當別人都在進步 自己卻沒有動靜 我覺得父母那一輩的時代 雖沒有今天富裕 但每個人都相信明天會比今天更好 雖然窮 但是每天太陽升起就是新的希望 但是這一輩的我們 不要說明天要更好 維持平盤不要變壞已經謝天謝地了 誰能改變這個狀況 誰能告訴我未來的方向 我不知道 所以我能想的只有自掃門前雪 顧好自己 至於整個社會要不要一起前進 我實在沒能力也那個勇氣去面對 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 作者: Kafka (卡夫卡) 看板: Salary 標題: Re: 一位長輩對電子業的看法 時間: Mon Jun 20 08:08:00 2005 我倒不覺得這樣的情形只在台灣出現。 追根究抵，就會發現，是資本主義及全球化帶給人們的遺毒。 只有不斷的競爭才能免於淘汰。但付出了這麼多，會發現，其 實資本還是集中在少數人手上。 可是很矛盾的是，當你想反抗資本主義，從這裏頭跳脫時，也 就幾乎等同於你被資本主義所淘汰了。除非自己本身能安貧樂 道。不羨慕別人擁有較佳的物質生活。 但，即使如此，別人不斷的爭奪資源，相對的就等同於自己所 擁有的資源更少了。於是資本主義似乎成為一個難以悍動的大 巨輪，越轉越快。 其他的國家如何呢？也許許多先進的國家，沒有像亞洲發展中 國家的勞工付出那樣多的心血。但在全球化的加持下，一旦那 先國家被其他國家趕上。相信到時候全地球上的人，搶奪的會 是同一塊餅。而這爭奪似乎永無止盡。 --

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