我之前在這裡 還有女版po文 得到的回應除了搬出去 不理我爸 嗆回去之外 還有同理 嘗試理解爸爸為什麼會這樣 但顯然是沒用的 所以我改變作法 參考這本書：http://www.books.com.tw/products/0010755786 這本書提到一個很重要的點 就是正常人跟小人(書上把小人比喻成狼)的差異 在於正常人對人際關係的理解 跟小人是不一樣的 正常人認為人人平等 人與人之間是互相尊重的 小人認為人有等級高低之分 等級低的就是應該服從等級高的 人與人之間是弱肉強食的 根據這兩種不同的理解 任何人與人之間的狀況 這兩種人的反應是完全不同的 或是說正常人的語言 跟小人的語言是不同的： ------------------------------------------------------------------------------ 狀況 正常人 小人 送禮物 增進感情 等級低的孝敬等級高的 意見不同 尊重不同意見 等級高的會尊重 等級低的就貶低 遇到困難想尋求安慰 體諒對方 等級低的話就藉機打擊對方 嗆你都想太多 吃飽撐著 跟別人去吃飯 詢問對方想吃什麼 自顧自的點餐吃飯 完全不考慮對方想吃什麼 別人主動尋求溝通 以開放的心態來討論 等級低的就用上對下的男性說教 別人犯錯 好言相勸 等級低的就藉機貶低 嘲笑 打壓 別人為自己的錯辯護 一起想辦法處理 等級低的就是你不虛心受教 你這個人就是欠罵欠幹欠電 別人主動幫忙 感謝對方 等級低的本來就該服侍等級高的 別人沒有主動幫忙 不計較 等級低的就藉機嗆你 指責你 你不可以反駁 也不可以有情緒 別人有情緒 正面的情緒會替對方高興 正面情緒就潑你冷水 負面情緒會給對方拍拍 負面情緒就打壓 指責 污辱你 ------------------------------------------------------------------------------ 書上是說 正常人跟小人在語言上會有差異 是因為正常人在意的是美好的關係 小人(狼)在意的是等級(排序)高低 狼所講的每一句話 都是在跟人爭奪排序 只要他排序能高 他什麼都會講 正常人用正常人的語言跟狼溝通 狼只會講出任何能維持排序的東西出來 這樣正常人只會被狼咬得滿身是傷 而且通常正常人不會知道為什麼自己會受傷 可能還以為是自己不好 所以才受傷 ------------------------------------------------------------------------ 所以我跟我爸相處 真的不能用以上提到的方法 比方說嗆回去 搬走 同理他 以下是我跟我爸相處的狀況 一共有10種狀況 我還在想要怎麼辦 -------------------------------------------------------------------------- 一 跟爸說樓上噪音會吵到人 他回我 他怎麼都不覺得吵 你為什麼不忍耐 明明就不吵還哀哀叫幹嘛 還回我明明外面的鳥叫聲比較吵 你為什麼不處理 ------------------------------------------------------------------------ 二 跟爸說希望可以有多點互動 不要回家都不講話 他回我 我這樣是有原因的 我要是跟你在那邊嘻嘻哈哈 你們就會變媽寶 你們要體諒我才對啊 ------------------------------------------------------------------ 三 跟爸說不知道怎麼跟你溝通 希望可以找到溝通方法 他回我 你又不知道我知道的東西 你當然不知道怎麼跟我溝通啊 我平常都會看命理 星座 面相的東西 你會看嗎 你不會看又看不懂 你當然無法跟我溝通啊 你要檢討你自己啊 ------------------------------------------------------------------- 四 跟爸討論事情 我意見跟他不同 他嗆我 你是來我這邊學習的 你應該虛心求教 你意見這麼多 我要是老闆 看到你這樣就開除你啦 或是 你們這些年輕人喔 都是只要我喜歡有什麼不可以啦 你知不知道你這樣想有多偏激？ 你要是也這樣想 你就放牛班的啦 或是 你說你只是意見不同？ 什麼意見不同 你就是不爽我的話才會有不同意見啊 我告訴你啦 你沒資格對我不爽也沒資格教訓我啦 -------------------------------------------------------------- 五 我以前被動 不會主動幫忙 我爸嗆我 像你這樣不主動 你就是放牛班的啦 後來主動幫忙 但是方法不對 他嗆我我有這樣教你嗎 我回他我記得是這樣 他又嗆我都在亂講 後來做對了 他只回我 做對就做對阿 有什麼好講的 ----------------------------------------------------------------------- 六 我爸抱怨跟我媽完全無法相處 還嗆我媽就是個爛人 我回他 那怎麼不考慮離婚 他回我 你以為離婚很好離是不是 你知道如果離婚影響有多大嗎 你想要這個家被拆散嗎 你知不知道如果父母離婚你會產生多大的行為 思想偏差 你都不懂那你還敢講離婚 離婚這兩個字是可以隨便拿出來說嘴的嗎 ------------------------------------------------------------------------ 七 我爸又在抱怨我媽有多差多壞 我回他我懂你的意思 你真的很辛苦 他嗆我你懂又怎樣 你能替我解決你媽是不是 你那麼行你就想辦法啊 你只會出一張嘴有什麼用 ------------------------------------------------------------------ 八 我爸對我講 我是長輩你是晚輩 長輩管教晚輩是理所當然的 你們就是應該要虛心求教 要向我們學習 你們年輕人有很多觀念都是錯的 你不向我學習 你死不承認自己是錯的話 總有一天你會吃大虧啦 到時候就不要哭哭 -------------------------------------------------------------------- 九 我送他父親節禮物 他回我 放著 接著回我 你這件事 那件事有沒有做好 你沒做好還不趕快去做 你以為你送我禮物 我就會寬容你嗎 我告訴你 你這樣子喔 就是在賄賂我 你知不知道你這樣有多可惡？？？ 這個禮物我不要 你自己想辦法處理 ------------------------------------------------------------------------- 十 我爸每次買東西都沒問過我們意見 我回他 爸你之後要買東西給我們 可以先問我們意見 然後再決定嗎 他回我 我幹嘛要問你們意見 我要買啥是我的自由 你連這都要干涉 我花錢買東西照顧你們 你們不知感恩 居然還對我說三道四 他口氣愈講與激動： 好啦 我就不花錢養你 不給你吃不給你住 我看你要怎麼辦 你自己去想辦法啦 ※ 編輯: lueichun (1.164.174.63), 11/12/2017 12:46:10 ※ lueichun:轉錄至看板 chatskill 11/12 12:51 那個第十點 我也只是因為他買東西給我們時 都不會問我們需不需要 想不想要 都是等到他買回來了 我才知道 因為是買給我的 所以我認為這跟我有關 所以才建議要買之前可以先討論 樓上知道課題分離嗎 如果我爸只是買它自己的東西 我就不會多問 但就是因為是買給我的 所以我才多少提醒一下 怎麼知道我爸會回我那些東西 會不滿意也是因為他那種活法對我不可能完全沒影響 擺爛叫沒影響？？ 所以他繼續擺爛 害我沒有好父母也沒關係囉 這樣我不就直接矮人一截 在有好父母的人的面前 丟臉丟到家 馬的 你覺得是我講的話比較有道理 還是我爸講得比較有道理 有道理的希望沒道理的可以改變 接受道理 這哪裡不對？？ 我跟他哪裡一樣？？ 如果我爸沒道理我還不管他 那我才是不對 我還是不懂 為甚麼同理心在這是不能成功的 難道盡全力同理他 也沒有用嗎 如果可以針對他所有的行為進行分析 爬梳 把這件事當成跟寫論文一樣來處理 難道就不能找出應對方法嗎 無論如何都要認真應對 他不認真我也要認真 這樣才是尊重對方 或是說 他不認真 我就要連他的份也一起認真 他不認真 我也跟著不認真的話 那我跟我爸又有什麼差呢 還有 照你的講法 難道我的爸爸就是這樣子 我也只能認命嗎 別人有好父母 我就只配得上爛父母喔？？ 所以我是爛人就對了？？？ ※ 編輯: lueichun (59.120.148.217), 11/13/2017 09:03:09 沒有喔 很多人認為好父母是基本款 不是好父母的父母應該要人道毀滅的 我覺得這個唯一條件超父權的 這個條件本身就證明 親子關係就是上對下 排序高低的關係 父母要生你 你不可以說不 甚至父母不爽你 想把你墮胎墮掉 你也不能說不 除非父母是好父母 願意釋出尊重給小孩 關係才能改變 我覺得要當父母的話 就應該跟開車 CPR 當諮商師一樣 要考過執照才可以擔任 那如果大家都去當聖人 這個世界就世界大同了 你不會希望這樣嗎 「情緒捲入的段數」是什麼意思？ 唉 我看FB 有很多父母會分享自己照顧子女的經驗 然後下面就有很多回文 稱讚父母很有愛心 很會帶小孩 小孩有這樣的父母真是幸福 我看到這些文 一方面覺得羨慕 覺得這些小孩已經贏在起跑點了 一方面覺得 現在的人好像都把好父母當成基本要求 他們內心的想法可能是： 廢話 父母創造一個幸福舒適的家庭 不是理所當然的嗎 小孩子生下來不是就是要寵愛的嗎 做不到就是家暴 虐待啦 有好父母是理所當然的 自己本來就該擁有 而且現在不是有很多女生 討厭公公婆婆嗎 我感覺很多人都是既要有好父母 又要有好公婆 還覺得這很基本 偏偏這種東西又不是靠努力就能得到的 自己努力 不但父母不體諒 周圍的人也對你不滿 覺得你沒好公婆我才不敢接近你 心情當然很LOW 沒到覺得自己是聖人的程度吧 因為沒有好父母 就輸了啊 有人想自願被打敗？？ 我選擇的是不要輸給別人 特別是那些有好父母的人 消耗自己讓自己無力 又有誰會在乎 別人跟自己父母相處得很好 看到我這樣 只會覺得我都可以了 你怎麼就不行 你要努力改變 感化他們啊 你說你做不到？那就要用更大的力氣來做啊 我隨便講都可以跟父母相處 你不行那當然是你的問題囉 ※ 編輯: lueichun (59.120.148.217), 11/15/2017 09:41:54 為什麼我爸有這麼多憤世嫉俗的話 主要是他的人生一直不順利 像是跟我媽的相處 就我的觀察 我媽其實是個滿自我中心的人 她是個一直要別人配合她 她自己卻不想配合別人的人 她覺得只要別人都能配合她 那她就很輕鬆 不用做什麼事 就算別人已經盡力配合 希望她也互相一下 她還是覺得只要別人配合得更多不就好了 幹嘛意見這麼多 簡單來講就是公主病 我爸跟我媽相處 當然累積了很多不滿 在工作上也是 以前常常被主管嗆 日常生活中也是會被人瞧不起 例如住的地方不好啦 錢賺得不夠多啦 或是被騙 例如被騙投資啦 被騙買很貴的療程啦 總之就是他一直在累積不滿 卻都沒有處理 他也不想諮商 他覺得心理諮商都是騙人的 (這個版有很多諮商師 如果我爸知道你們是諮商師的話 應該會把你們嗆爆) 以上是我對我爸會有這麼多這種話的推測 但是 這完全不表示他可以去傷害我 或是別人 ※ 編輯: lueichun (1.169.113.94), 11/15/2017 21:58:14 就日常生活 不管是做事還是交友 會因為有人帶領的關係而更順利 不會像現在 很多事都只能自己摸索 常常遇到困難 因為有人問到知不知道我爸為什麼會這樣 所以我就講了 我想的是我跟我媽相處也不好 常常因為一點小事就有爭執 所以我才多少能體會一點點我爸的想法 我覺得我 我爸 我媽分別站在三角形的三個頂點 我 / \ / \ 我爸 我媽 我跟我爸 我媽之間的關係我用斜線表示 我媽我爸之間的關係我沒表示 表示他們現在幾乎就跟陌生人一樣 連貌合神離的程度都沒有 呃 請問哪裡看的出來我在維護他呢 我上面有解釋我爸可能這樣的原因 那只是因為有人詢問 我原本是不想想這麼多的 我覺得一直追究他為什麼會這樣 對於我目前的困境沒有幫助 真正的問題嘛 我想是要克服「要有好父母」這個迷思 還有個弟弟 不過他對我跟我父母幾乎沒有影響 如果我跟父母有爭執 他也無法充當公正第三方來調解 其實這段話與其說是真的有人這樣講 不如說是我害怕有人這樣講 如果有人認為有好父母 好公婆才是正常 那我就會覺得自己被狠狠打了一棒 覺得好受傷 我當然也會努力 但還是會覺得 如果有好父母的話 絕對可以取得更大成果 比方說自己努力交朋友 交到50個朋友 但是如果有好父母的話 開局就是比較好 可能會交到100個朋友 50比100 這樣當然還是有差 人家可能只是把60分說成80分 這樣的話就算不理想 至少也不會太差 我GOOGLE一下家庭序位這個詞 看起來是子女要尊重父母 如果不尊重 他們只會離你遠遠的 你做什麼都沒用 ※ 編輯: lueichun (59.120.148.217), 11/16/2017 09:38:35 所以可以怎麼反應 比方說 我爸討厭民進黨 但他討厭的程度到只要看到有人穿綠色衣服 開綠色車子 就說這人是民進黨的 這人是南部的 這人就是爛 看到綠色的商店招牌 就說這公司一定都賠錢 這樣你叫我要怎麼反應 ※ 編輯: lueichun (59.120.148.217), 11/17/2017 12:58:47 那個 我是男生 拜託不要再說我會變女首富了XD ※ 編輯: lueichun (1.164.175.189), 11/18/2017 09:59:35