作者yingzhang (來自星海的消息)
看板PSY
標題[疑問] 請問這個版有討論過自戀型人格?
時間Tue Dec 15 17:23:50 2015
我在找沒找到, 若沒有的話希望可以直接問?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.87.35
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PSY/M.1450171433.A.A8A.html
1F：推 vickyvv: 我也很想了解 12/15 19:53
2F：→ a650826: 想知道+1 12/16 22:51
3F：推 maitro2580: 自戀型人格是認為自己有特殊的地位，在別人心裡是處 12/17 14:09
4F：→ maitro2580: 於尊敬的狀態，平常喜歡指使別人，會嫉妒別人有而自己 12/17 14:09
5F：→ maitro2580: 沒有的東西。嚴重的話算是妄想種類裡「自大型妄想」， 12/17 14:09
6F：→ maitro2580: 個案會認為自己是神、總統，與哪個明星認識，事實上是 12/17 14:09
7F：→ maitro2580: 屬於虛構的，或者會說"哪個神明叫我做什麼事情"，會 12/17 14:09
8F：→ maitro2580: 伴隨著幻聽等症狀。 12/17 14:09
9F：→ yingzhang: @maitro, 對啊 會認為自己作得很完美, 有錯都是其它人 12/17 15:07
10F：→ yingzhang: 的錯, 對於別人對他的幫助無感, 認為是應該的. 12/17 15:10
11F：推 heartlock: Narcissistic的grandiosity和Delusion of grandiosity 12/17 20:58
12F：→ heartlock: 不一樣，Narcissistic的本質是脆弱的自尊，用幻想及專 12/17 21:01
13F：→ heartlock: 注在成功、權力、美貌、理想的愛情等方式來防衛， 12/17 21:03
14F：→ heartlock: grandiosity是一種mask; Delusion of grandiosity比較 12/17 21:05
15F：→ heartlock: 常見在mania的病人身上，是伴隨euphoria、flight of 12/17 21:08
16F：→ heartlock: ideas、活動量增加出現的病態結果。Narcissistic比較是 12/17 21:12
17F：→ heartlock: 社會心理成因，會因為自卑而在意別人的批評；Delusion 12/17 21:13
18F：→ heartlock: of grandiosity比較是生理成因，真的就是自我感覺非常 12/17 21:13
19F：→ heartlock: 好，根本不管你怎麼批評他 12/17 21:14
20F：推 osiris99: 推樓上,grandiosity就是種全能感,自覺無所不能且深信不 12/18 15:04
21F：→ osiris99: 疑,也有的人會自覺是世界上最偉大的人,常見於樓上所說的 12/18 15:05
22F：→ osiris99: 躁症患者身上,也可能會在思覺失調症患者身上看見,而這通 12/18 15:05
23F：→ osiris99: 常有病理基礎,也有較為明確的發病時期,所以DSM-IV系統會 12/18 15:07
24F：→ osiris99: 將上述兩疾病放在一軸,而自戀型人格較傾向於長期的行為 12/18 15:07
25F：→ osiris99: 所以在DSM-IV會放在二軸的診斷中,且DSM-5也會獨立於其他 12/18 15:09
26F：→ osiris99: 疾病(人格障礙有其自己的類別) 12/18 15:10
27F：→ osiris99: 回過頭來談自戀型人格,生命早期可能有的自卑、自貶,可能 12/18 15:11
28F：→ osiris99: 會轉化為自我膨脹,為了保護那個脆弱的自我 12/18 15:12
29F：→ yingzhang: 推heartlock及osiris99, 看起來grandiosity跟 12/21 13:45
30F：→ yingzhang: Narcissist比較起來還比較有方法可治癒? 不知道我的理 12/21 13:46
31F：→ yingzhang: 解的有沒有錯誤. 12/21 13:47
32F：推 osiris99: 躁症目前還是以藥物治療為主,而自戀型人格應以長期心理 12/21 16:20
33F：→ osiris99: 治療為主 12/21 16:20
34F：→ yingzhang: @osiris99,我在網上查自戀型人格有一特色是'無病感',他 12/21 18:18
35F：→ yingzhang: 並不會因他的狀況而感到痛苦,痛苦的是他週遭的人,請問 12/21 18:19
36F：→ yingzhang: 是否'無病感'是自戀型人格所獨有的呢(我找不到躁症有 12/21 18:20
37F：→ yingzhang: 此敘述),若要想辦法解決,應該得先區分病人是哪種狀況? 12/21 18:23
38F：→ yingzhang: 感該沒有即躁症又自戀型人格的狀況唄? 12/21 18:42
39F：推 osiris99: 您的無病感的原文是什麼呢？ 12/21 18:54
40F：→ osiris99: 是無病識感嗎？ 12/21 18:54
41F：推 osiris99: 如果是無病識感，指的是他對自己生病這件事沒有感覺，也 12/21 18:57
42F：→ osiris99: 就是說不認為自己生病，在臨床上通常病人就會回你:我沒 12/21 18:57
43F：→ osiris99: 有病，你（或他人）才有病 12/21 18:57
44F：→ osiris99: 這種狀況，其實不限於人格問題的人，許多精神障礙症的患 12/21 18:59
45F：→ osiris99: 者也是如此，你提到的躁症患者也是如此 12/21 18:59
46F：推 osiris99: 而有些人的病識感很好，像是憂鬱症患者，知道自己生病了 12/21 19:00
47F：→ osiris99: ，也知道這種狀況是不正常的 12/21 19:00
48F：→ osiris99: 但我說的是多數可能的狀況，也有例外的時候 12/21 19:01
49F：推 osiris99: 你提到有沒有可能同時有躁症又有人格障礙的狀況，實際上 12/21 19:06
50F：→ osiris99: 是可能共同發生的，在DSM-IV中，躁症是第一軸診斷，人 12/21 19:06
51F：→ osiris99: 格是第二軸，所以是能各自有診斷的，DSM5中雖然取消一二 12/21 19:06
52F：→ osiris99: 軸診斷，但我看書上並未寫不能共病，所以應該還是一樣 12/21 19:06
53F：→ osiris99: 能共同被診斷 12/21 19:06
54F：推 osiris99: 所以一個人如果自戀型人格長久維持，有天突然躁症發作， 12/21 19:09
55F：→ osiris99: 那能說他原先自戀型人格不存在嗎？或是躁症緩解後人格 12/21 19:09
56F：→ osiris99: 問題就消失了嗎?應該不是這麼說的。有錯請鞭 12/21 19:09
57F：推 heartlock: 如果已經是"disorder"而不只是"trait"，應該不會因為一 12/23 15:13
58F：→ heartlock: 次manic episode就不存在，只是mania的症狀會比人格問 12/23 15:15
59F：→ heartlock: 題更顯眼(可惡！剛剛網路一直斷！)，症狀緩解後應該就 12/23 16:49
60F：→ heartlock: 回到原本的狀態，只是緩解後的grandiosity會不會被判斷 12/23 16:51
61F：→ heartlock: 成hypomania是另一個問題，還有depressive episode出現 12/23 16:52
62F：→ heartlock: 時的worthlessness和grandiosity的對比很有趣，到底有 12/23 16:55
63F：→ heartlock: 沒有真實的insight是一個值得探討的問題 12/23 16:56
@osiris99 很抱歉,應該是無'病識感',而非無病感,用辭的不精確造成你的困擾,
真不好意思.首先要提的是,我看到這樣斜述的其中一篇的網址:
https://tw.news.yahoo.com/%E8%87%AA%E6%88%80%E5%9E%8B%E4%BA%BA%E6%A0%BC-%E9%86%
因為不只在這篇, 而是好幾篇都提到自戀型人格無"病識感',但你說的沒錯,許多精神障?
應該也不容易有病識感. 但病識感是否有程度上的差異呢,像你提的憂鬱症的患者,
因為發病時自己會痛苦,故容易有病識感,但自戀型人格,對自身的情況很滿意,
也就更不容易產生病識感,而尋求醫協助,而導致醫生想幫忙也無從下手?
聽你講起來自戀人格可以長久維持(像我會讀到江山易改本性難移的說法),如果情況變糟
有可能合併其它精神障礙(第一軸的診斷),不知我的理解對不對?
@heartlock worthlessness和grandiosity看起是衝突的東西,所以沒有過案例這些
狀況同時併存?
※ 編輯: yingzhang (203.73.87.35), 12/25/2015 13:53:51
※ 編輯: yingzhang (203.73.87.35), 12/25/2015 13:55:55
※ 編輯: yingzhang (203.73.87.35), 12/25/2015 13:57:06
※ 編輯: yingzhang (203.73.87.35), 12/25/2015 14:01:16
64F：推 heartlock: 精神科必讀的Synopsis of Psychiatry中insight分3種： 12/25 15:53
65F：→ heartlock: Intellectual insight(表淺了解病因，沒能力或動機改變 12/25 15:55
66F：→ heartlock: True insight(了解病因，情緒上可接受，也有動機改變) 12/25 15:57
67F：→ heartlock: Impaired insight(缺乏足夠的能力去了解或接受病因) 12/25 16:00
68F：→ heartlock: 查了一下書，Narcissism的人際關係是很脆弱、容易遭受 12/25 16:03
69F：→ heartlock: 挫折的，所以也容易產生depression，我只遇過一個阿伯 12/25 16:09
70F：→ heartlock: 可能是Narcissism處在depression的狀態下，當下還是以 12/25 16:11
71F：→ heartlock: depression的症狀為主，因為Narcissism難以回溯與追蹤 12/25 16:13
72F：→ heartlock: ，後來也不了了之，我想Narcissism的本質fragile self- 12/25 16:16
73F：→ heartlock: esteem和worthlessness是沒衝突的，衝突的是要不要再繼 12/25 16:18
74F：→ heartlock: 續用grandiosity當作生存防衛的方式，有時候放掉賴以為 12/25 16:19
75F：→ heartlock: 生的防衛是真的活不下去的 12/25 16:19
76F：推 osiris99: 推樓上XD,如果在人格上有問題的人,生活周遭可以忍受他, 12/25 16:28
77F：→ osiris99: 他當然不會來就醫,即使造成他人困擾,若並非是自己遇到 12/25 16:28
78F：→ osiris99: 困擾,也不會來就醫;就算被強迫就醫,動機也低落,難以協助 12/25 16:29
79F：→ osiris99: 真的要等到有個契機點,讓個案覺察到自己的行為是不適當 12/25 16:29
80F：→ osiris99: 的,才會願意主動尋求協助 12/25 16:30
81F：推 osiris99: 也就是說,像樓上所說的,當自戀型人格的價值觀受到挑戰、 12/25 16:32
82F：→ osiris99: 被打破時,可能必須要面對那個脆弱的自我,而有情緒上低 12/25 16:33
83F：→ osiris99: 落的情況,而這往往才是一個會讓他願意尋求協助的契機 12/25 16:33
84F：推 osiris99: 當然也有像你說的從人格問題惡化成精神障礙的可能 12/25 16:38
85F：→ osiris99: 像是分裂病性型人格可能發展一段時間後,思覺失調症發病 12/25 16:39
86F：→ osiris99: 所以如果確定在思覺失調症發病前就有分裂病性人格的問題 12/25 16:41
87F：→ osiris99: 就會都在一二軸的診斷上註明 12/25 16:41
88F：→ osiris99: 會不會寫得有點混亂阿XD 12/25 16:41
很抱歉上個禮拜有些緊急的事需要處理,延到現在才上來.
@heartlock, grandiosity作為生存防?的機制, 是不是表示它是可以被選擇的呢?
Narcissism的本質fragile esteem可以說是問題的核心嘛? 若要讓情況改善是否有
可能讓Narcissism選擇(有技巧地誘導他)有別於grandiosity的方法,或這個方法
他們感受到的痛苦最小,而偏向作此選擇?
@osiris99,對於個案的契機點是否只能被動地等待呢? 若只能被動地隨情況發展,會不
會愈等情況卻變愈複雜? 當然, 沒有準備好去面對個案的脆弱自我也不是明智的舉動.
而當自戀型人格被打破時, 似忽反而讓他有意願去尋求協助, 是否代表若週遭的人想要
幫助他, 應該嘗試製造一些狀況讓他面對脆弱的自我, 雖然對他有點冷酷, 卻是治癒路上
選擇, 且為不得不作的?
※ 編輯: yingzhang (203.73.87.35), 01/04/2016 19:03:06