作者a19930615 (喵喵)
看板PSY
標題[Talk] 治療-打破非黑即白全好全壞 二元思考模式
時間Mon Jun 16 00:25:50 2014
昨天,在電話中,我與一位即將進入全職實習的朋友聊了四十分鐘,
突然,發現了些什麼。
前幾天,我有好多好多的憤怒,
我不懂,為什麼我在醫院的那位心理師要欺騙我,
我不懂,為什麼我們的結束沒有我預期中正式的結案晤談。
我好生氣,我想死,
我覺得沒有人值得我信任,
我覺得我被我這麼信任的人拋下,
一切變得沒有意義,
並且我想以死來報復。
她說:
「過程與結果一樣重要。即使這個結束我也覺得有些不恰當,但是過程中不也有得到什麼
嗎?我記得妳也曾在動態中感謝她、感謝醫院,不是嗎?」
「我們不喜歡個案自行去申請紀錄或是私下聽錄音就是擔心會造成誤會,所以才會在晤談
中與個案一起觀看紀錄、一起聽錄音。有時候詮釋的角度不一樣,並且紀錄上無法那麼
仔細地記錄與個案晤談的所有內容,因此,在理解上可能有些差異,而造成誤解。」
我怎能因為不愉快的結束,
就因此否定了這位心理師整個人?
就因此否定這間醫院和我的醫師?
就因此否定整個心理治療體系?
就因此否定所有心理師的專業?
--
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1F:推 ellenis:你的意思是,40分鐘的談話讓你發現到你之後所說的? 06/16 00:34
2F:→ ellenis:如果是,我看起來那些描述我好像花了將近十年去懂... 06/16 00:36
3F:→ ellenis:不過還是有些不一樣就是了 06/16 00:38
我想,這個觀念應該不是我第一次接觸,
即使在理性上知道,卻無法真的打從心底地接受。
需要透過身旁人們不斷提醒,以幫助我看見。
4F:推 ellenis:我真的覺得你超棒的!我想,我的十年大概就是這樣搞出的:p 06/16 01:23
5F:推 ad0960:因為部分不好就認定全部不好,那沒有一個人可以倖免。 06/16 11:07
6F:推 ad0960:沒有一個人沒有髒爛的一面,還是把心理師這行業廢掉好了。 06/16 11:10
所以我一直以來都覺得所有人類都很該死......
7F:推 ad0960:不過真的蠻厲害的,在這文章前妳就是非黑即白的。這篇開始 06/16 11:12
8F:→ ad0960:改變。 06/16 11:13
9F:→ ad0960:理性上大家都知道,所以令妳開始鬆動的那個處境應該是很 06/16 11:14
10F:→ ad0960:有意義的。 06/16 11:14
11F:推 maoapple:感覺有比較好了的話就太好了喔。 06/16 15:07
12F:推 Liumi::) 06/16 15:36
然後啊
我實在覺得用電話騷擾把心理師搞到精神耗弱這種想法太愚蠢了
雖然我的刻板印象一直覺得諮商的較臨床的懂得自省,
但我不認為我在醫院的那位臨床心理師沒有自我覺察和反思的能力,
我想,或許她也會發現到自己的問題所在,慢慢改善吧!
至少我看她論文和網誌的文字都不是那麼冷漠無情沒大腦的人。
若是我一直打電話騷擾她,
不僅影響到她服務的品質,
也影響到其他病患的權益,
她可能沒有辦法很了解我、讓我覺得有很大的幫助及改變,
但對於其他病患而言,
或許不是這樣的。
13F:推 cmecme::) 06/16 17:27
14F:推 maoapple:還是建議你跟學校的諮商師談一下這段和醫院心理師的關係 06/16 18:21
15F:→ maoapple:唷,不管現實如何,和醫院心理師關係結束得不如自己的預 06/16 18:22
16F:→ maoapple:期,會很受傷是很正常的,如果學校的諮商師讓你有足夠的 06/16 18:23
17F:→ maoapple:信任,我想和他談談這件事應該會是好的方向。板上的人畢 06/16 18:23
18F:→ maoapple:竟無法為你做得更多,和學校的那位關係夠讓你信任就好了 06/16 18:25
但,一部份的我,其實仍是會很害怕是否他也會與他一樣。
而且在實際的層面上,似乎也沒那麼多時間,
上次我們留了三個議題下次討論:我奇怪的地方、看他做的紀錄、自傷的意義。
今天一大早他就急著打來跟我通話,
不可避免的下次必須要討論這些事。
說,到底版上誰那麼「熱心」?被通報了不只一次,似乎也不只兩次。
給他找一堆麻煩,還要擔心我。
而且我明明就很清楚說我沒有要馬上死。
19F:推 playerscott: 06/16 19:01
20F:推 ad0960:要應對那些沒辦法不雞婆的人,不隨便表達想死也可能可行。 06/16 22:21
21F:推 steven2585: 06/16 22:34
22F:推 maoapple:通報這麼多次我想也代表這個狀況客觀來說的確是需要通報 06/16 22:35
23F:推 maoapple:的情況,我想通報並不是代表認為你一定要實行,比較重要 06/16 22:36
24F:推 maoapple:的是需要提醒你身邊的人瞭解一下你的狀態如何,是否需要 06/16 22:36
25F:推 maoapple:多點關心或其實不需要。 06/16 22:36
好不容易適應這邊,覺得安全,可以比較安心地入睡,
結果這幾天不是睡不著就是一直驚醒,
一直以為電鈴響了,而且我電鈴的鈴聲不是一般的叮咚,而是給愛麗絲,
下去看好幾次根本沒人 = =
一直很擔心會有警察破門而入,因為以前的經驗裡被警察破門而入了多次,
必須一直讓自己處在警覺的狀態中。
若目的真只是要身邊的人關心,可不可以不要選在半夜?
我現在作息又完全被打亂了。
還有,你們怎麼確定讓身邊的人了解真的會是比較好的?
我國高中時打算自殺的事,傳到我父母耳裡時,他們是怎麼對待我的,你們知道嗎?
是將我痛打一頓,邊打邊持續逼問我:「你為什麼要鬧自殺?」
然後又自己回答:「我怎麼會不曉得,就是想引起別人的注意啦!」
當然,我爸媽昨天早上來台中時我打死也不開門,
我是會智障到開門讓他們進來把我打一頓嗎?
你們真的覺得通報對我是最好的方法嗎?
話說通報的人應該蠻有經驗的,因為最初通報的人並不是報警,而是連絡學校教官,
沒想到我平常隨便暴露的學校科系還真有人會相信啊!
不過說好處,也不是沒有,
至少我之後可以不用再因為擔心學校心理師通報,而不敢與他討論自殺了。
26F:推 imoimo:老實說我不太懂為什麼常在ptt上看到責怪通報的人的文章 06/17 05:20
27F:→ imoimo:(也不是"常",說"常"太誇張) 06/17 05:21
28F:→ imoimo:通報的人不是我,不過我可以了解通報的心情 06/17 05:21
29F:→ imoimo:如果通報之後會遭家人責罵而不開心,這樣問題應該是出在家 06/17 05:22
30F:→ imoimo:人,責怪通報的人不覺得有點轉移焦點嗎? 06/17 05:22
那可以說說心情是什麼嗎?是想看好戲嗎?
不會遭家人責罵啊!他們說話很少有「責」的味道。
但我還是不明白,憑什麼你們認為活著對我會是比較好的呢?
因為通報的人自以為他做的是對的、是好的,是吧?
31F:推 imoimo:以我自己來說,我媽跟我說要自殺,我會想阻止她 06/17 05:28
32F:→ imoimo:因為她既然跟我講了,我如果放著不管,這樣她死了我會很自 06/17 05:28
33F:→ imoimo:責。這好像是人的本性?我不太清楚為什麼會這樣 06/17 05:28
所以這是天生演化結果,並非經過理性思考的判斷?
34F:→ imoimo:那為什麼a大想自殺要說出來呢? 06/17 05:29
因為我想跟別人討論啊!
35F:→ imoimo:(我媽的部分後來發現是狼來了,所以現在她說我比較沒感覺) 06/17 05:29
36F:→ imoimo:因為人無法看透別人在想什麼,所以只能以自己的基準來判斷 06/17 05:30
37F:→ imoimo:即使當事人說很不要管,總之先通報,就起來後也許會後悔 06/17 05:31
38F:→ imoimo:因為當事人如果真的死意堅決,救起來之後總有一天會成功的 06/17 05:31
而且我根本不知道有人會覺得我說的是真的,還會去通報,
我一直覺得板上的人似乎都很希望我去死一死,不認為我真的會這麼做。
39F:→ imoimo:你要想一想你現在為什麼活著,要對自己坦率一點。 06/17 05:31
40F:→ imoimo:承認自己其實不想死想活著,不是什麼可恥的事情。 06/17 05:31
41F:→ imoimo:人類本性就是會通報,不想被救就不要跟大家講,是我會這樣 06/17 05:32
我也知道啊!但我那天明明就是說我沒有要馬上死,
要死的時間點怎麼可能會智障到讓人知道,我那天只是想討論!
我還有許多的不確定,並不是要馬上死,所以才覺得被通報得莫名其妙......
imoimo那天有看文章嗎?
42F:推 imoimo:我有看啊,老實說我覺得會認為你可能會出事並不奇怪 06/17 05:34
43F:→ imoimo:如果你以前不了解,那你現在可以把這個資訊當參考看看? 06/17 05:35
44F:→ imoimo:"人類看到有人說想自殺,會去通報的可能性很高" 06/17 05:35
45F:→ imoimo:那你下次或許換個說法會比較好...不過你還不錯,起碼你沒怪 06/17 05:36
46F:→ imoimo:教官跟警消這些人 06/17 05:36
教官沒跟我聯絡啊!警消是什麼?
我覺得他們都還蠻可憐的,大半夜要來找我。
學校心理師還是最倒楣的。
47F:→ imoimo:或是下次PO文先說明"我絕對不會死!!請不要通報"之類的 06/17 05:38
我記得我有說啊!
48F:→ imoimo:坦白說,自殺之後慘的是家屬跟身邊相關知道這件事的人 06/17 05:39
49F:→ imoimo:我之前想自殺在想的是如何不讓身邊人知道,因為我不想造成 06/17 05:39
50F:→ imoimo:人家留下一輩子的陰影(畢竟他沒傷害過我而且對我很好) 06/17 05:39
51F:→ imoimo:那時候我在想先離婚再自殺,不要讓周圍人誤會他沒對我好 06/17 05:40
請問版主有那篇文章的備份嗎?雖然是我自刪的。
我記得我有說我沒有要死,拜託別報警之類的話。
先離婚別人不就更會覺得是婚姻問題了嗎?
52F:推 imoimo:原來你有那樣寫啊,不過有沒有可能通報是在你寫出來之前? 06/17 05:42
53F:→ imoimo:你是一開始就寫出來嗎?我印象中沒看到啊 06/17 05:43
54F:→ imoimo:對啊,這也是一個問題,所以最好是不要自殺啦(我覺得我) 06/17 05:43
55F:→ imoimo:因為一般人可能會誤會是婚姻失和才自殺,誰會想到父母整我 06/17 05:43
56F:→ imoimo:我記得那時候還寫遺書寫說不要誤會我的伴侶,他對我很好XD 06/17 05:44
怎麼樣可以找到已刪除的文章?我記得我寫在中間。
57F:推 imoimo:可以寫信跟版主申請看看,也許會有吧 06/17 05:48
58F:推 imoimo:回到本文重點,你想國高中時想自殺被父母打,這不是通報者 06/17 05:51
59F:→ imoimo:的錯,為什麼我會回你,因為我覺得你是比較能溝通的人,而 06/17 05:51
60F:→ ellenis:不是第一次接觸的觀念,需要人家提醒去看見,或者 06/17 05:51
61F:→ imoimo:且你這篇有提到你需要人家提醒 06/17 05:53
62F:→ imoimo:那我更直接說了,有許多試圖自殺者到最後都在怪通報者跟警 06/17 05:53
63F:→ imoimo:消,甚至對這些人跟醫師心理師產生卻不願意面對家庭問題 06/17 05:54
64F:→ imoimo: ^強大恨意 06/17 05:54
65F:→ imoimo:我不覺得你還處在完全袒護父母的階段,所以才回你 06/17 05:55
66F:→ ellenis:你一直都看見?是理性上不接受。不接受,好像蠻有意義? 06/17 05:56
但我這邊對於通報者的不滿是在於我覺得他不夠了解狀況就通報,
我覺得我的生活我的計畫都被打擾、打亂,讓我覺得很煩,
且也造成他人不便、麻煩與困擾,我覺得與父母的反應沒直接關係。
67F:→ imoimo:你的意思是說假如他沒通報,你的生活過得沒問題嗎? 06/17 06:12
68F:→ imoimo:a大或許可以試著想像看看,假如沒人通報,那天之後會怎樣 06/17 06:12
69F:→ imoimo:你現在有這篇的察覺,是跟過去發生的所有事件有關,不只是 06/17 06:13
70F:→ imoimo:單純跟特定人物或只靠你自己一個人(完全與世隔絕?)想通的 06/17 06:14
71F:→ imoimo:那個人通報的確影響了你的生活,但沒有帶來任何好處嗎? 06/17 06:14
我原本的計畫是星期六早上收到木炭,然後去附近大買家晃晃,
之後繼續思考是否確定要死,寫好打算留下來的話。
你看我上面的修文有說到有好處啊!
最直接的好處就是我可以坦然地與心理師討論此事,
我單憑自己想,怎麼可能確定自殺是否是對我現在最好的選擇,
我一直都無法確定。
我現在的問題是我根本不知道什麼時候可以睡覺......
72F:推 imoimo:你有沒有想過為什麼自殺的人要告訴別人自己可能要自殺? 06/17 06:19
73F:→ imoimo:我覺得思考這個問題還蠻有趣的 06/17 06:19
我已經重複很多次了,對我來說就是想找別人討論,不想做錯決定,
我想確定我做的選擇真的是我現在最好最適當的。
74F:→ imoimo:我爸跟我說過要死不要死在家裡會變陰宅XDDDD 06/17 06:21
75F:→ imoimo:如果自殺是想證明自己的存在,對某些人來說可能沒什麼用 06/17 06:21
76F:→ imoimo:所以後來我覺得我死了除了從痛苦中解脫以外沒有什麼意義 06/17 06:22
77F:→ imoimo:但假如為單純解脫痛苦其實不用讓人知道,到遠方默默死即可 06/17 06:22
反正都死了變陰宅他又能怎樣?這種理由……
78F:→ imoimo:一般人承受不了這種討論啊,你要討論就得冒被通報的風險 06/17 06:23
我要睡覺了
79F:→ imoimo:他說變陰宅賣不出去啊,我家房子那時候價格漲很高 06/17 06:23
80F:→ imoimo:晚安~~ 06/17 06:24
你今天睡過了嗎?
81F:→ imoimo:如果你是找心理師討論,可能不會被通報?我跟心理討論時, 06/17 06:24
82F:→ imoimo:他就沒通報過啊 06/17 06:24
83F:→ imoimo:我剛剛睡起來做好早餐吃完了 06/17 06:25
84F:→ imoimo:後來我想想,真的要死不會大老遠坐電車兩個多小時去諮商XDD 06/17 06:27
我就是每次要跟心理師討論時,她就提醒說要通報,
因此才一直沒有辦法跟她討論,沒辦法這就是我們的約定。
85F:→ imoimo:我說"我有一點點想死的念頭"他們大概很清楚我不會死XD 06/17 06:27
86F:→ imoimo:可是老實說你剛剛寫什麼木炭寄來,我覺得你有行動力可能真 06/17 06:28
87F:→ imoimo:的會做耶,所以通報者通報我覺得也許真的是有救到一條命 06/17 06:28
我一直覺得人活著的本能很神奇。
88F:→ imoimo:當然如果你下次就不跟任何人說了那可能死了就沒人發現了 06/17 06:28
89F:→ imoimo:所以還是要跟人討論會比較好,假如有一絲想討論的念頭的話 06/17 06:29
90F:→ imoimo:人活著的本能也有分強弱的(我的心理師說的) 06/17 06:29
91F:→ imoimo:所以有的人會自殺成功可能跟這種本能較弱也有關係 06/17 06:29
92F:→ imoimo:我聽到的時候覺得好難過,居然有差異(心理師說我是強的) 06/17 06:30
結果我跟送貨員改約今天下午……
但真要死上吊比較方便又容易,買木炭根本多此一舉。
但誰能確定我現在活著真的是比較好的呢?生命算什麼東西?
那我活著的本能應該也算強的,你有看我那篇文章我記得我有提到我的掙扎,
那時我真的感受到活著的本能,它好強大,
雖然死之本能也拉扯著我,生之本能仍是戰勝了。
93F:推 imoimo:很棒耶我覺得,但假如這些是跟心理師討論會比較好 06/17 06:38
94F:→ imoimo:因為一般人承受不了這種討論,即使這裡可能有專業心理師 06/17 06:38
95F:→ imoimo:但專業心理師離開職場也只是普通人,沒辦法把網路當諮商室 06/17 06:38
96F:→ imoimo:這部分界線不清楚,到時候雙方(不只兩人間)可能都會受傷 06/17 06:39
97F:推 maoapple:推imo最後五行 06/17 08:02
98F:推 imoimo:不回應其實有時候也是一種幫忙喔 06/17 09:32
99F:→ imoimo:因為無法確定回應的人是不是帶著自己的課題再回(比方我) 06/17 09:32
100F:→ imoimo:而且量力而為很重要,界線越清楚的人越知道什麼自己不該做 06/17 09:33
101F:→ imoimo:什麼是自己可以做但是是需要拿捏分寸的 06/17 09:33
102F:推 maoapple:再推imo上面這四行~ 06/17 11:19
103F:推 EucalyDog:有時也覺得很想要有可以談論自殺的地方... 06/17 12:29
104F:→ EucalyDog:可是就連prozac板都寫在板規上說不行 06/17 12:30
105F:推 mewu:樓上,畢竟網路上龍蛇雜處,又有匿名效果,說話不用負責。張 06/17 12:58
106F:→ mewu:老師生命線或心理師會比較有經驗,至於怎麼通報或何時通報我 06/17 12:58
107F:→ mewu:想都可以討論的。 06/17 12:58
mewu你打過?你確定?
因為之前在張老師(台中)上了兩階段,升三階時被刷下來,
總覺得那些志工許多都是高高在上、閒著發荒、覺得自己很了不起的人在當的。
他們覺得我就是不夠努力才達不到跟他們一樣,
可是卻看不見、無法理解我的障礙和困難,
覺得有些失望。
108F:推 imoimo:網路也是要負責的喔,PTT帳號基本資料需要填真實姓名地址 06/17 13:02
109F:→ imoimo:不是不用負責的 06/17 13:03
110F:→ imoimo:(IP位置也是連結到現實住家地址) 06/17 13:03
111F:推 mewu:即使如此還是常在網路上看到很多偏激的言論阿。 06/17 13:27
112F:→ mewu:另外要推a大這篇,很難得的省思,治療不見得只發生在諮商室內 06/17 13:29
113F:→ mewu:的見證阿~! 06/17 13:29
什麼「難得」,說的我平常都不會一樣,
這篇只是想說既然有人關心(都通報了應該吧!至少平常大家也會回我幾句),
說不定會想了解後續我的想法,
才公布給大家看的啊!
114F:推 imoimo:即使發表偏激言論的同時自己要意識到這是屬於自己的發言 06/17 14:28
115F:→ imoimo:不然跟解離會有點像,"分身"發言就"與自己無關了" 06/17 14:30
116F:→ imoimo:這篇提到的諮商室外"治療",能持續多久呢? 06/17 14:31
117F:→ imoimo:幫忙一次兩次,第三次以後還是能繼續幫嗎?(假設問題) 06/17 14:31
118F:→ imoimo:到時候是不是還是得拒絕呢?("請你還是去找心理師吧"之類?) 06/17 14:32
119F:推 maoapple:imo, mewu的意思是說,諮商室內的治療在諮商室外還是會 06/17 14:55
120F:→ maoapple:持續發酵 06/17 14:55
其實我打標題時也猶豫了,
「治療」指的正是這段治療關係結束後所帶給我的。
121F:推 imoimo:我以為mewu大的意思是說這篇a大跟實習前朋友的這段經驗? 06/17 15:05
122F:→ imoimo:不過假如a大沒有把實習前朋友當成心理師,對方也沒把a大當 06/17 15:08
123F:→ imoimo:個案,純聊天的話可能還好。但假如彼此都有意識到"心理師" 06/17 15:09
124F:→ imoimo:這個身分,這樣界線又亂掉了,而且糾結得更複雜了 06/17 15:09
125F:→ imoimo:假如是我自己的情況我會這樣想,但也許別人本身還好。 06/17 15:09
這個啊!我也想過,因為我與他對話時也常常覺得:
「扼...你現在是在幫我諮商嗎?」
但幾周前與他見面聊天後才發現原來他平常真的就是這樣的人!
一不小心就會跟朋友聊太深入,
有時還會被朋友喊暫停,因為並不是每個人都願意聊很深入的話題。
他說過,他確實就是把我當作他其中一個朋友,
至於界線的部分,他也是有在調整的。
我認識他時他還只是大學生,
以前從來不會覺得自己有把他當作心理師,
畢竟我高中時根本不知道心理師是什麼東西......
以前打給他根本就是我說想什麼就說什麼,我完全沒聽他想告訴我什麼,
但我在接觸心理師後,有時確實會覺得跟他聊天跟諮商有點類似......
126F:推 ellenis:這樣彼此不會有點辛苦嗎?不過推一下自己一直講,沒在聽 06/17 15:46
127F:→ ellenis:別人說 XD不過我覺得那或許也是一個需要的歷程吧 06/17 15:47
他說他也有發現!
所以也需要一些會說垃圾話、吃喝玩樂的朋友。
不然真的很累。
至於他與我的關係,他說他會衡量。
看他的狀況、時間是否允許......等等。
他那天講話到一個段落還問我說我剛剛聽到什麼,
我覺得很妙,
我當下的反應除了回答他我剛剛聽到什麼、想了什麼外,
也試想若是這句話是在三、五年前問,我可以答得出來嗎?
我在想,大概不太可能。
128F:推 imoimo:我還蠻欣賞a大每次都會把推文重打成回文這一點 06/17 15:47
129F:→ imoimo:而且都是忠實原本的推文,我覺得這點很可愛 06/17 15:47
其實順序有被我偷改耶!
因為我真的覺得版面很醜,然後我們似乎都有連推超過五行的。
130F:→ imoimo:感覺得出來你很認真而且很有誠意在做回應 06/17 15:48
131F:→ ellenis:因為我也遇過把持不住自己界線的,結果就是彼此受傷了。 06/17 15:57
也是這樣好幾年的關係就毀了嗎?
所以心理師到底都該如何與朋友維持關係、保持界線?
132F:推 imoimo:不過你沒有改字吧?我看不出來跟原本推文有出入XD 06/17 15:57
應該沒有,因為光是把前後刪掉就夠麻煩了,
並且我覺得我的回應都是我想說,也不覺得我有說錯什麼應該要修掉,
話說我一開始修時,不小心把你的晚安推文修掉,
最後只好放棄,重新修改,
修這個要有耐心啊!
133F:→ ellenis:當我耳朵可以比較打開後,我有時也覺得我的心理師可能 06/17 15:58
134F:→ ellenis:曾經蠻想打我的頭的 XD 不過再想想,沒什麼問題我大概、 06/17 15:59
135F:→ ellenis:可能也不會耗那麼久。(啊哈哈哈~我好卸責)(遮嘴笑) 06/17 16:00
我覺得我是透過義張培訓和學校課程的學習才比較懂得傾聽的,
我才知道跟別人講話原來是要一邊講完換一邊講!!!
136F:推 imoimo:你很老實耶,一般人的話大概事後就說不小心誤刪,或根本不 06/17 16:12
平常就是要假裝誠實一點,
遇到要說謊騙人的時候別人就不知道了。
137F:推 mewu:我沒打過,不過我有幾位同學都在張老師或生命線服務,常常處 06/17 16:12
138F:→ imoimo:講了 06/17 16:12
139F:推 ellenis:維持關係、保持界線啊?...我不是心理師,但自己在這部份 06/17 16:13
140F:→ mewu:理自殺危機的個案...經驗有,不過素質我當然不能掛保證拉~.~ 06/17 16:13
其實對張老師有偏見了人也不少,
我記得板上也有收錄相關文章,
我在學校的心理師也跟我表示過他個人對張老師的看法,
還叫我不要說出去XD
141F:→ ellenis:也還有點苦手。只是在生活裡一直努力嘗試與人互動就是了, 06/17 16:13
142F:→ ellenis:然後感受、覺察,也需要點時間吧。比較困擾的是, 06/17 16:14
143F:→ ellenis:,諮商室似乎跟生活有點不一樣,在諮商裡心理師好像需要 06/17 16:14
144F:→ ellenis:我拋出東西,可是生活上不一定,我常也有點精神錯亂感覺 06/17 16:15
145F:→ mewu:然後"難得"當然不是針對你 ,是指大部分的人會忽略掉凡事一 06/17 16:15
146F:→ mewu:體兩面,習慣非黑即白的思考模式.總之覺得有這樣的省思很棒 06/17 16:18
我還以為是亞斯傾向才特別明顯。
147F:推 mewu:然後謝謝版主幫我解釋哈哈哇咖憨慢宮威。 06/17 16:22
148F:推 imoimo:抱歉誤會mewu大的意思了 06/17 16:28
149F:→ imoimo:還以為是在講這篇提到的電話 06/17 16:29
150F:推 mewu:其實我打的"治療"也是引用a大的標題,妳說的關於界線我也覺得 06/17 16:34
151F:→ mewu:相當重要也很認同 06/17 16:37
152F:推 mewu:如果a大可以把這篇的思維延伸到各層面,比如說剛提到的總覺得 06/17 16:41
153F:→ mewu:那些做志工、義張許多都高高在上、閒得發慌、覺得我不夠努力. 06/17 16:44
154F:→ mewu:就否定掉這個體系嗎?像後面妳也提到在裡面受訓所獲得的改變 06/17 16:46
是,不過真的要改掉慣用的思考模式真的不容易。
155F:推 ellenis:你能得到收獲,也能反省自己,我覺得蠻不簡單。我知道的 06/17 16:48
156F:→ mewu:如果可以試著把焦點放在好的一面,壞的就讓他輕輕帶過.或許 06/17 16:48
157F:→ ellenis:算是個友人(有人?XD),二階被刷,聽他說起來,感覺都是 06/17 16:49
158F:→ ellenis:別人的問題 XD 06/17 16:49
內部評定方式確實有些奇特和弔詭的地方。
159F:→ mewu:活得會更輕鬆一些~ (感謝e大讓我不超過5行) 06/17 16:50
160F:推 ellenis:不客氣,很榮幸得到一個巧合救援的機會 XD 06/17 16:53
161F:推 maoapple:真喜歡這篇下面的討論 06/17 17:29
162F:推 imoimo:這篇我沒有連推超過五行喔!!維持五行要花腦力忍耐力所以還 06/17 18:08
163F:→ imoimo:是要講清楚~~~~(to a大) 06/17 18:09
其實我記得我們原本似乎都有推超過五行的耶!
後來把一些順序更動,讓對話看起來比較順暢。
(當然是我自己擅自做的決定,也是我自己認定的順暢)
164F:推 imoimo:我記得沒有喔,因為在這個版惹過事,所以我真的很注意 06/17 20:07
165F:→ imoimo:但我有看到你推六行,我記得這篇只有a大推六行~~ 06/17 20:07
166F:→ imoimo:不好意思因為不太喜歡自己很努力做到的事被說沒有, 06/17 20:07
167F:→ imoimo:所以才會特別強調~ 06/17 20:08
好啦!抱歉imoimo,
所以原來早上時你都等我推完你才推啊?
其實這篇文章討論內容某些版友也不認同啊!
因為這似乎不符合科學的心理學,
至於科學的心理學是什麼,不同學者也有提出不同討論。
這篇文前面確實有人連推六行:ad0960,
我確定中間那行話是他推完我才加的,但我沒有證據。
168F:推 imoimo:要在五行內寫完要花腦力的,我腦袋不好所以記得很清楚啦 06/17 21:11
169F:→ imoimo:我知道這篇不符合科學的心理學(其實最近好幾篇都是) 06/17 21:12
170F:→ imoimo:所以回的時候是繃著皮在回,神經緊繃啊 06/17 21:13
171F:→ imoimo:我覺得我蠻惹人厭的,出頭釘,要不是你有寫信給我 06/17 21:14
172F:→ imoimo:老實說我不太想在這個板回這類文章..... 06/17 21:14
不過我寫信給你並不是在討論關於PSY版的事情啊!
173F:推 arutemisu:我可以很冒昧的請問a大,因為我有個朋友想法也和您一樣 06/17 21:33
174F:→ arutemisu:我不知道該怎麼跟他說,或者是幫助他,陪他,他現在很排 06/17 21:33
175F:→ arutemisu:斥我,雖然我覺得他心裡可能並不是真的想推走我,但是我 06/17 21:34
176F:→ arutemisu:不知道該怎麼做比較好,a大可以給我一些意見嗎? 06/17 21:34
哪一部分的想法與我一樣?
世界上不可能有兩個人的想法一模一樣。
抱歉我不夠清楚你朋友的狀況,無法給建議,
並且每個人需要的可能都不同,我給的建議或許反而讓狀況更糟。
177F:推 imoimo:不過是我自己選擇要回這篇,所以是我蠢XD 06/17 21:39
178F:→ imoimo:這樣多一行想講沒辦法回要等別人回完才能接是很痛苦的啊 06/17 21:40
179F:→ imoimo:所以印象深刻 06/17 21:40
180F:推 imoimo:你寫信給我不是跟這篇內容有關嗎 06/17 23:16
你可能記錯囉!
不過私人糾紛請私下解決,我已寄信。
181F:推 imoimo:我懂了是我搞錯了。a大抱歉我打擾你了。祝福你一切順利 06/17 23:24
沒打擾我啊!
我感謝版上每個願意回應我,與我對話的人。
真的,即使是我看了很不爽的那些也是。
182F:推 waterbreath:但也許那些受到你言語傷害的人不會想再給你建議了。 06/18 07:49
183F:→ waterbreath:例如我,真的受到很深的傷害,也許不再對你說話是好事 06/18 07:49
感謝你的好意,但我確實不需建議。
活著與人互動就得隨時準備好會受傷,即使不再回應我仍無法避免。
而且我沒跟你說話,這也算「言語」嗎?
少了建議或許對我是好事。
184F:推 imoimo:a大對不起,其實會回你是跟我自己問題有關 06/18 10:33
185F:→ imoimo:跟你寫信給我比較沒有關係(但我是真的誤會跟這篇有關) 06/18 10:34
186F:→ imoimo:謝謝你耐心回應我,祝福你一切安好 06/18 10:34
187F:推 waterbreath:如果你不需要建議也不需要別人的經驗,那你需要的是 06/18 11:35
188F:→ waterbreath:什麼?我真的不知如何回應你了吧!我會回應你也不是 06/18 11:35
189F:→ waterbreath:要激怒你,也是我想幫助你的方式。現在知道了,以後 06/18 11:35
190F:→ waterbreath:我不會用我的方式回應你了。最後,你給我的推文說傷 06/18 11:35
191F:→ waterbreath:害那一段我很明白,也看見你長出了自己的力量,很替 06/18 11:36
192F:→ waterbreath:你開心。只是很遺憾我給予的回應對你似乎沒什麼必要 06/18 11:36
193F:→ waterbreath:,這才是挫折之處。如果照你當初的回應,我現在也想 06/18 11:36
194F:→ waterbreath:說,是看在你是病人的份上不和你計較。我希望我不會 06/18 11:36
195F:→ waterbreath:再去回應你了。你變好了很好,那就這樣吧! 06/18 11:36
我需要與人互動,有交流,有關係。
你覺得你沒有激怒我,
就像我覺得我並沒有要刻意傷害你一樣,
但是 感覺 這種東西就是很主觀的,沒辦法。
今天跟心理師檢視那晚與你們的對話,
我確實認為我就是在某個地方被你激怒的。
感謝你至少有顆熱心願意助人的心,
但,或許在幫助前,先了解對方的需求,可能是更重要的。
否則,也許只是幫倒忙罷了!
※ 編輯: a19930615 (125.231.59.43), 06/18/2014 20:44:55