PLT 板


LINE

看板 PLT  RSS
※ 引述《caml (suitengu)》之銘言: : : 推 jtmh:這裡的 object 指的是 variable, 在 K&R C 那本常看到這麼用 04/01 00:48 : : 推 tinlans:一樓正解,PL 教科書和 C 標準規格書也會這樣用。 04/01 08:35 : : 推 caml:c的傳值會生成temp obj?? c++學太多了吧 04/01 09:40 : : 推 Lordaeron:這就是問題了, object 以現在的眼光來看, 另有意義了. 04/01 09:59 : : 推 tinlans:回三樓,&var 確實會生成一個 temp obj。 04/06 03:37 : : 你到wiki上查一下evaluation strategy : 在call by reference條目下﹐ C 只有 call by value, 沒有 call by address/reference, foo(&var) 這種呼叫不管在 C or C++, 只要 foo() 的 parameter type 是 pointer type (programmer 在 argument 寫 &var,而 pass 的是 argument 的 R-value), 這種就叫 call by value。 : If the argument expression is an L-value, its address is used. 所以上面這行只適用於 C++ 才有的 reference type parameter, 當 call site 寫 foo(var) (programmer 在 argument 寫 var,而 pass 的是 argument 的 L-value), 且 foo() 的宣告式是 void foo(T &) 時才適用。 : Otherwise, a temporary object is constructed by the caller and : a reference to this object is passed; the object is then discarded : when the function returns. : 推 godfat:這不也是表達 var 是 obj...? 04/11 12:04 : 推 caml:我說的意思是c傳值不產生什麼temp obj, 傳個地址還生成obj 04/11 12:17 : → caml:效率太低了。 04/11 12:21 這沒辦法, 雖說 compiler 的 optimization 可以省下一些事情, 然而還是有些事情不能避免, 一般來說如果系統不提供純正的 absolute addressing mode (且不可重新定址), 取 variable 的 address 通常還是要靠「算」的 (local variable), 甚至是透過二次間接定址從 memory 內的表格「讀」出來 (global variable), 不同硬體架構會有不同情形, 但幾乎都逃不掉「算」和「讀」, 而參數傳遞時也存在著「寫」的動作 除非是硬體設計上有支援「把運算結果直接寫入 memory 中某個 address」的功能, 但這種 machine-dependent optimization 已經失去一般性了。 ============================================================================ call by value: int foo(int *ptr) // 此處會將 &var 的值由 stack 上的參數區複製一份 // 到 local variable 區 (可最佳化)。 { int var2 = 0; ptr = &var2; // &var2 的新值是寫到 local variable 區裡放 ptr // 的地方。 ... } int main() { int var = 0; return foo(&var); // &var 算式的結果會是一份 temporary object, // 這個 temporary object 還要 push 到 stack // 進行參數傳遞動作 (可由最佳化合併)。 } ============================================================================ call by address/reference: int foo(int &obj) // 同上例 { int var2 = 0; obj = var2; // 此處語法和語意都與上例不同,雖同樣是修改「參數」 // 本身,卻是得將上例改寫成 *ptr = var2; 才會相同, // 但是「語法依然相異」,而這個「語法」上的不同,也 // 是 value 和 address/reference 傳遞法上的差異。 ... } int main() { int var = 0; return foo(var); // 同上例,但注意「programmer 並沒有對 var 做運算」 // ,這件事很重要,因為這就是 call by value 和 // call by address/reference 的差異之一。 } ============================================================================ 回到前面我說的四行話: 在 C 要送變數的 address/reference 只能用 address-of 運算子取出 lvalue, 但這樣會 explicit 構成一個 temporary object (programmer 可見), 所以送過去的會是 temporary object 的 value, 也因此這個還是 call by value。 附上推文: 3F 推 caml:c的傳值會生成temp obj?? c++學太多了吧 5F 推 tinlans:回三樓,&var 確實會生成一個 temp obj。 第二行末括的 (programmer 可見), 意思就是說「這樣搞結果還是 call by value」的意思, 換言之就是「C 不管怎樣還是只有 call by value」的意思, 所以我不清楚你去查「call by refernce」的條目來回的意義。 當然光是這四行是有漏洞的, 所以再往前推三行可以看到我說了: 在 C/C++ 分辨這種東西很單純是看 call site 怎樣寫, 不經型別轉換就自動取 lvalue 丟進去那就是 by address/reference, 其餘的都是 by value, 那四行是這裡第一行的詳述 (意思相同,在說為什麼看 call site 就能判定), 而這裡的第二行和第三行則是補述第一行的不足之處, 「型別轉換」是指 implicit type conversion (又叫 coercion) 以及 explicit type conversion (又稱 cast), 而我之所以補這兩行的原因是在於, 有人會拿 array 跟 function 來做反駁: 在 call site 明明沒有看到 & 這個 address-of operator, 那又為什麼還是被叫做 call by value 呢? 答案是這裡有 implicit type conversion: function -> pointer 轉換 array -> pointer 轉換 這個轉換後的 pointer 本身也是 temporary object, 而 callee 收到的是這個 temporary object 的副本, 所以這個也叫做 call by value。 講到這邊來回到你最後說的部分: 推 caml:我說的意思是c傳值不產生什麼temp obj, 傳個地址還生成obj → caml:效率太低了。 綜合上面所述, 我所要回答的主旨是: 1. 事實上,C 傳值是會產生 temporary object 的 (在 reg 或 stack 上)。 2. 傳地址過去其實還是一種傳值,所以還是有 temporary object, 實際上這個 temp obj 不管 by value 還是 by addr/ref 都跑不掉, 只是 compiler 可以透過最佳化來減少它, 但是藉由最佳化機制消去的 temporary object, 它本身還是被稱之為 temporary object, 不會因為它被 compiler 砍了就失去這個名字。 因此,foo(var) 和 foo(&var) 相較之下, &var 是一個運算式 (而我們 pass 過去的是 &var 運算式結果的 R-value), 這個「&var 運算式結果」本身就是一個 temporary object, 這會比 foo(var) 還多了一個 temporary object, 因為 foo(var) 這樣寫並沒有對 var 本身做運算。 3. C++ 寫太多並不會影響我對 C 的觀念, C++ 我是寫了 10 年多, 但是 C 我已經寫了快 20 年, 所以應該不是你所想的那樣; 另外,我是在 PL 實驗室裡專門在做 compiler 的。 -- Name: Tseng, Ling-hua E-mail Address: [email protected] School: National Tsing Hua University Department: Computer Science Interesting: C++, Compiler, PL/PD, OS, VM, Large-scale software design Researching: Software pipelining for VLIW architectures Homepage: https://it.muds.net/~uranus --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.216.206 ※ 編輯: tinlans 來自: 61.230.216.206 (04/11 18:10)
1F:推 aoc90058:推一個 :) 04/11 22:24
2F:推 yago01:真不愧是LPC之神... 04/12 11:38
3F:推 revivalworld:推鹿神 04/22 17:28







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Boy-Girl站內搜尋

TOP