作者tmac4ever ()
看板PHX-Suns
標題Re: [情報] Rubio來了
時間Mon Jul 1 08:34:09 2019
內容我在溜馬版po過了，就調整一下複製貼上。我也沒要黑Rubio，反正他是個優缺明顯
的球員，以太陽去年要靠兩個新秀二輪當廖化的情形比較，Rubio一定是好很多。
關於Rubio到底是個怎樣程度的球員，來做個簡單的分析。
前提說在這，簽自由球員首先看的是fit，以及有沒有可能願意簽，所以他到底是個怎樣
的球員沒這麼絕對，只是當然就反映在他簽約的價格。第二是數據呈現的背後總是會有環
境因素，教練怎麼幫他設計戰術，隊友吸怪能力，隊友協防能力等等，但躲不過的是如果
在大數據的情況下表現還是不佳，本身能力程度總是要打個問號。
不管傳統數據他命中率是不是很慘，還是防守是不是很棒，我們從進階攻守數據來看，PP
P指標是衡量該球員每一波球權(結束在投籃罰球失誤的一次進攻)到底能夠得到幾分，防
守到底失去幾分，切割成各種進攻和防守情境，每個人的標準一致。再來是我們把這樣的
PPP數據排成我們從小考試的PR值來排行(跟全聯盟比)，100%是完美表現，1%最差，基本
上50%算是平均水準的基準，80％以上就是十分優秀了。
防守755波球權中，PPP=0.988，rank=24%，低於平均的防守球員。
P&R與定點跳投是他主要防守遇到的情境，表現得很差，rank=23%與22%，平均水準以上的
部分有遞手和單打(60%和55%)，低位本來就不預期他的強項(36%)，但無持球的掩護差到
聯盟墊底水準有點意外(6%)。
針對投籃類型的防守Rubio都是從聯盟後面數過來的，不廢話一一列出，跳投(20%)運球後
跳投(19%)C&S(17%)三分(22%)，但最可怕的是他有實際對上去的防守中(佔所有跳投56%)
，對手得分效率超高(PPP=1.254，rank=9%)，甚至還比他不去守的44%的球得分效率還好
，這畸形的情境有以下幾個解讀：第一這個對上去synergy據我了解是以水平距離來界定
，所以可能是他都有貼上去，然後沒有足夠伸手干擾，第二是...他衰？因為已經排除犯
規了暫時想不到什麼可能。針對跳投差有幾個護航可能就是他過度協防（積極？），但顯
然這結果不是很好。
數據來看Rubio上季沒辦法給我那麼多信心說，他進攻還是防守很好，甚至要說真的很糟
，做得很好的就是他P&R的執行，靠著他天生的視野和傳球能力，展現出串連進攻的效益
，防守上對於吃體能的單防反而做的還可以，卻在頭腦和臂展都很好的情況下對於投籃和
無球掩護等比較基本的防守做得很差，還是在大家公認防守強隊的爵士，真的很意外。
但Rubio的DPM控球排前12...這怎麼解釋呢？DPM計算方式中，有參考過往幾年的變化，來
推估你未來的防守水準，Rubio在2017-18年防守是全聯盟頂尖水準（進攻還是很爛），差
別在他那季P&R/Iso/低位防守很棒（75%/74%/87%），所以這可能是讓BPM給他比較好分數
的原因。另外跳投類型的防守還是都聯盟後段班。
可能要給都有追他比賽的人分享為何兩年落差如此大的原因了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.119.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PHX-Suns/M.1561941251.A.B8E.html
1F：推 kaikai1112 : 又是你這盧黑 溜馬板黑不夠 又海巡來太陽板 07/01 08:35
2F：→ kaikai1112 : 你這數據要被防守的有出手才算 怎麼不先說 07/01 08:36
就不回應你情緒用語了。
一件事本來就很多看法，你有守到的球員一直得分，對球隊是好事還是壞事？而且內文明
明就有說Rubio可能都跑去協防啦，這要看詳細比賽才知道。
※ 編輯: tmac4ever (220.136.119.121 臺灣), 07/01/2019 08:40:19
3F：→ rexagi1988 : 好啦也沒啥好講的，反正等開季打出來就知道囉07/01 08:39
4F：→ rexagi1988 : 從灰狼到阿爵跟現在太陽都是風格不一樣的球隊 07/01 08:40
5F：→ rexagi1988 : 數據會有所落差也很正常 07/01 08:40
6F：推 lunkk : 作者到底是溜馬迷還是太陽迷啊? 為不同球隊擔心? 07/01 08:41
我都不是阿，但我一直都有在看各個版，而且我文中哪裡有擔心的語氣XD
7F：→ Aggro : 安啦 先講求餵球效果 再來談防守 真要扯防守 我們還07/01 08:41
8F：→ Aggro : 有書人要盯..XD07/01 08:41
※ 編輯: tmac4ever (220.136.119.121 臺灣), 07/01/2019 08:43:24
9F：推 y1027330 : 太陽現在能有先發等級控衛就很開心了 其他的細節已 07/01 08:47
10F：→ y1027330 : 經不這麼重要07/01 08:47
11F：→ carotyao : 海巡式PO文笑死XDDD07/01 08:47
12F：→ rexagi1988 : 而且進攻面，這裡就又更不需要盧出手了也可以多少07/01 08:47
13F：→ rexagi1988 : 掩飾掉一些不足的部分，但可以想見的是明年應該07/01 08:48
14F：→ rexagi1988 : 會經常看到盧X球... 他本來就不愛投了XD07/01 08:48
15F：→ JunDorisJun : 季後賽連續carry兩年實績就擺在那07/01 08:53
16F：推 s90188 : 好啦 你要知道我們先發PG差一點就是Rozier了 07/01 08:56
17F：→ s90188 : 怎麼說都超讚的好嗎 07/01 08:56
沒錯，而且Rubio擋拆是真的可以幫助到太陽。
※ 編輯: tmac4ever (220.136.119.121 臺灣), 07/01/2019 09:01:29
18F：推 Workshy : 如果同樣的價格可以簽到Dlo或新人王那我一定舉雙手 07/01 09:00
19F：→ Workshy : 雙腳贊成 可我陽市面就沒有更好的選擇了 相對前207/01 09:00
20F：→ Workshy : 年絕對是升級 就看從那個角度看囉07/01 09:00
21F：推 madduxH : 太陽終於有個會控的了,欸 真不想說這句話但是事實, 07/01 09:02
22F：→ madduxH : Booker控一次罵一次希望終於結束了?? 相信數據是 07/01 09:02
23F：→ madduxH : 不會騙人的,這也是太陽為只肯給3年,期望Rubio能像Na 07/01 09:02
24F：→ madduxH : sh奮發圖強. 07/01 09:02
25F：→ carotyao : 只給三年最主要還是剛好到太陽下一波換約潮吧07/01 09:03
26F：→ carotyao : 那時要準備三份薪水很多XD 07/01 09:03
27F：推 cidcheng : 你這篇我海巡溜馬的時候就看過了，想了很久 07/01 09:35
28F：→ cidcheng : 認真說我覺得跟狗貝有很大的關係07/01 09:35
30F：→ cidcheng : 爵士選擇讓狗貝固守，這球以距離來算就是Rubio被投 07/01 09:36
31F：→ cidcheng : 要強調這不是要黑狗貝，而是爵士的防守選擇就是這樣 07/01 09:36
32F：→ cidcheng : 所以樣本裡面真正是在Rubio面前單打的可能不多 07/01 09:37
33F：→ cidcheng : 不過這就需要更多進階數據來判斷了 07/01 09:37
34F：推 cidcheng : 所以我上一篇才會說開季就知道，因為我認為這是隊形 07/01 09:51
35F：→ cidcheng : 的關係 07/01 09:51
感謝，這數據真的會受球隊安排影響沒錯，Ayton的PNR防守習性個人看的不夠多，但應該
不可能比狗背更沉退了。
其實這數據拿來分析個人防守是最適合的，但團隊防守就很多瑕疵了，畢竟如果你當個自
私的防守者，減少二三線幫忙，這數據反而會比較漂亮。
※ 編輯: tmac4ever (220.136.119.121 臺灣), 07/01/2019 10:03:00
36F：推 amyjoey : 沒問題的 再怎麼樣都比去年好多了 07/01 10:21
37F：推 gigiii1134 : 你這篇數據整個就和實際情況不同， 07/01 11:12
38F：→ gigiii1134 : Rubio體能差所以碰到暴力型的都是一步過， 07/01 11:12
39F：→ gigiii1134 : 守Curry或CP3這種鬥智型能靠判斷力守。 07/01 11:12
40F：→ gigiii1134 : 但爵士禁區有狗貝，所以單刀衝到底就是吃鍋， 07/01 11:12
41F：→ gigiii1134 : 反而是對手擋拆時狗貝不擅長夾到外圍。 07/01 11:12
42F：→ gigiii1134 : 爵士就是信任Rubio的繞擋和補防判斷， 07/01 11:12
43F：→ gigiii1134 : 所以所有外圍的事都交給盧自己搞定， 07/01 11:12
44F：→ gigiii1134 : 不管是繞擋、追前追後，要不要補防P&P的高砲台 07/01 11:12
45F：→ gigiii1134 : 加上盧自己本來就很愛補防，不管是內縮夾擊還是 07/01 11:12
46F：→ gigiii1134 : 切入干擾還是外圍補位他都是衝第一的。 07/01 11:12
47F：→ gigiii1134 : 最明顯的就是灰狼盧碰到龜都是被打假的， 07/01 11:12
48F：→ gigiii1134 : 換到爵士同樣的盧就突然守得住了。 07/01 11:12
49F：推 nuturewind : 這篇不是在溜馬版看過...轉來陽板再強調一次是? 07/01 12:48
50F：推 Merucho : ㄜ 我平常是不會逛溜馬版啦 07/01 13:13
51F：→ Merucho : 總版 原po也沒po,我是覺得到陽版再po一次是沒什麼 07/01 13:13
52F：→ Merucho : 問題 07/01 13:13
主要是上一篇有人推文說Rubio防守很好所以就拿來看看DPPP不認同的地方（但也就去年
一年），也加了一些東西（再前一年的），而且推文很多實際看比較多爵士的球迷也有給
予討論。
前提都講了，球員本來就沒有絕對好跟壞，簽約也沒有，球員前一年烙賽後一年打臉比比
皆是。數據只是從某個角度避免完全印象派，拿來比較分析而已。
而且我一直都沒說簽Rubio不好不知道講的好像我針對他一樣...
※ 編輯: tmac4ever (220.136.119.121 臺灣), 07/01/2019 14:13:45
53F：推 s90188 : 對於太陽來說當然是求有，後面的再說 07/01 14:33
54F：→ s90188 : 你能想像去年靠二輪新秀打整季的樣子嗎 07/01 14:33
55F：→ Aggro : 其實就兩點 1.他控球絕對是正面幫助 2.防守再爛都比 07/01 14:39
56F：→ Aggro : 現在的好 所以沒問題啦XD 07/01 14:39
57F：推 s90188 : 不是太陽迷應該無法體會二輪控衛打整季的感覺XDD 07/01 14:41
58F：推 cidcheng : 盧迷主要想反駁的是因為這數據有失真的狀況 07/01 14:42
59F：→ cidcheng : 如果拿這個數據來判斷Rubio的防守會倒果為因 07/01 14:43
60F：→ Aggro : 我每次想到Booker那彆腳的高吊傳球就..(痛哭 07/01 14:43
61F：推 gigiii1134 : 有點期待Ayton會怎麼接到傳球 07/01 14:45
62F：推 cidcheng : 高吊，地板，跑著接，停著接，從奇怪的地方接 07/01 14:48
63F：→ cidcheng : Rubio打了兩年爵士，傳球還是常常嚇到狗貝 07/01 14:48
64F：推 abop65913 : 給爵士Melton很柯南打一季就能體會，陽迷現在有多 07/01 15:00
65F：→ abop65913 : 嗨哈哈哈哈 07/01 15:00
66F：推 cjepj : 老陽迷應該都很習慣老納的古靈精怪傳球了 07/01 15:00
67F：→ abop65913 : *和柯南 07/01 15:00
68F：推 Aggro : 老陽迷之前有一句話 "我們本來以為傳球很簡單的事" 07/01 15:11
69F：→ Aggro : 然後多年過去 才發現能傳球的真的是寶囧 07/01 15:12
70F：推 indigo13 : 我們絕不強調防守！只求能傳好球！ 07/01 15:18
71F：推 kaikai1112 : 爵士也曾經歷過用 lucas III 大麥克打 PG 的年代QQ 07/01 15:19
72F：→ hitomi7636 : 靠北lucasIIII太有印象了 07/01 16:00
73F：推 humbler : 哈哈哈 記憶都回來了 黑娃組織就那時候練來的 07/01 16:05
74F：→ ppumpkin : 這數據受隊形影響很大吧 07/01 16:41
75F：→ ppumpkin : 真的有在追盧小比打球就知道防守的功力如何了 07/01 16:42
76F：→ ppumpkin : 就讓時間去證明吧！小盧粉前來報到XD 07/01 16:43
77F：推 d8456aaa : 盧粉遷徙來了！ 07/01 18:48
78F：→ Aggro : 有種人氣翻倍的感覺XD 07/01 18:56
79F：推 slow1976 : 太陽版久違的人氣 07/01 19:01
80F：推 a1223356 : 盧粉來太陽報到 07/01 20:35
81F：推 jas1222rub9 : 報到!!! 07/01 21:50
82F：推 illidan23 : 原po蠻理性的 我跟了Rubio從灰狼到爵士 結論就是 07/01 22:23
83F：→ illidan23 : Rubio因為太愛協防所以你常常會看到被射爆的畫面 07/01 22:24
84F：→ illidan23 : 要馬因為協防被自己對位球員射爆 不然就是幫忙補防 07/01 22:25
85F：→ illidan23 : 撲出去還是被射爆 原本以為印象派但數據也真的如此 07/01 22:26
86F：→ Aggro : 這感覺好像之前的林 07/01 22:38
87F：推 d34567 : 盧木木報到 07/02 00:45
88F：推 hitomi7636 : 反正rubio優缺點大家都知道 也沒啥需要講太多的 07/02 07:07
89F：推 flyintmtc : 狗貝跟不出來，雷邱防守是洞，小魯比只好到處補，有 07/03 12:22
90F：→ flyintmtc : 苦說不出的，再說狗貝也不是一個在高位擋拆的好隊友 07/03 12:22
91F：→ flyintmtc : ，攻擊距離的設限，Rubio感覺打的綁手，不過我想在 07/03 12:23
92F：→ flyintmtc : 太陽會好很多 07/03 12:23
93F：→ flyintmtc : 也許阿爵喜歡狗貝的防守，但我就是覺得有他在場上， 07/03 12:25
94F：→ flyintmtc : 比賽的節奏就一整個怪 07/03 12:25
95F：推 cidcheng : 爵士本來就是大家各有優缺點互補的陣型，也不能怪狗 07/03 12:55
96F：→ cidcheng : 有他在內線經常可以看到盧把切入球員逼去讓他蓋 07/03 12:55
97F：→ cidcheng : Rubio就是教練要他怎麼做他就怎麼做 07/03 12:55
98F：→ cidcheng : 完全不會考慮個人數據的 07/03 12:56
99F：→ cidcheng : 所以要分析Rubio我是覺得不容易，要整體看 07/03 12:56
100F：→ tmac4ever : 整體看就用RPM了，至少這點目前是給他公道的 07/03 14:53
101F：→ tmac4ever : 中偏前的水準 07/03 14:53
102F：推 cidcheng : 是啊，看Rubio這個人很簡單，有他在場上就是正分 07/03 15:16
103F：推 rexagi1988 : 說真的在爵士數據變差也好過待在灰狼數據很好啦 07/03 15:50
104F：推 whatyoumean : 一直都打得不怎麼好 這三年目標有進季候賽算不錯了 07/03 16:49
105F：推 kaikai1112 : 你自己都知道用 RPM 看比較準 那為什麼這篇 07/03 17:43
106F：→ kaikai1112 : 要特別選對他不利的 PPP 來說嘴 07/03 17:44
107F：→ kaikai1112 : 我正在翻的一篇文章 小比的 RPM 可是排在 11位 07/03 17:45
108F：→ kaikai1112 : 進階 RPM 也有在 14 位歐 (晚一點就 Po 文) 07/03 17:46
109F：推 whatyoumean : 因為rpm從來就沒有公布公式過 所以你不知道數字代 07/04 00:04
110F：→ whatyoumean : 表的意義為何ppp有 07/04 00:04
111F：→ tmac4ever : DRPM我也有列阿... 07/04 01:09
112F：→ tmac4ever : 哪個好那是你說的，PPP就是看一季的結果，並不推論 07/04 01:11
113F：→ tmac4ever : 一定未來怎樣 07/04 01:11
114F：→ tmac4ever : 意義上不同就是了，RPM就是你要用文字敘述去解釋那 07/04 01:16
115F：→ tmac4ever : 個數字結果，就偏向自己主觀看比賽的解讀，你剛好 07/04 01:16
116F：→ tmac4ever : 看哪些場對哪些隊可能也有點影響 07/04 01:16