作者vinPHOENIX (中村小眼睛)
看板PHX-Suns
標題Re: [閒聊] 在談交易Hedo前的你必須知道的三件事情
時間Fri Nov 5 17:15:35 2010
我覺得大家太著急了
火槍轉來必須打到PF 是暑假就知道的事
老闆有可能買個千萬替補嗎? 加上Hill也是先發績效才高的理由
他從PF出發已是必然的選擇以及決定
對於幾乎整個生涯都是打SF的他
總得給他點時間適應 季賽開始也才4場大家就想著要交易
或是完全否定他有可能勝任這個工作
也太不近人情
還記得05~06年的太陽嗎?
Mike D'Antoni的小球太陽 阿罵去修理膝蓋
當年的C/PF 是6-8 215磅的Boris Diaw
他的身材比起火槍要差的多 但他卻要守到姚明 TD
如果說現在的內線是紙糊的 當年大概只有衛生紙般的厚度吧
而到了季末時你甚至會覺得Diaw頂TD頂的還不錯
我想防守只要用對了方法 不可能不會進步的
也許比起他隊防守效率是要差了點 但不會像是讓人予取予求那樣不堪
進攻方面 我並不認為火槍只會是個唯有持球在手才能有績效的球員
當然大家會有這樣的疑慮是因為他在魔術大鳴大放的時候
主要是作為持球者 來發動團隊的進攻
而在他整個生涯來說他比較擅長扮演這樣的角色
但對於一個熟悉擋切戰術的球員 沒有道理他就不能做好掩護者的工作
我認為他只是需要時間來習慣戰術來習慣跑位與跟近或分球的時機
05~06太陽的成功
就是因為Diaw除了他是一個不錯的持球者同時也是一個好的掩護者
還記得那年電視播到爛掉的好球鏡頭嗎?
Diaw與Nash的高位擋切 Diaw出現空檔直衝籃下在對方球員趕來補防之時
一個no look pass傳給從底線出現的Marion或Barbosa
我認為火槍也能做好這樣的工作 成為團隊進攻中的第二分球機器
他跟Diaw的最大不同點是Diaw還有著美妙的低位腳步
如果火槍也能改善他在低位的單打能力
那麼他跟Nash的高位交叉掩護下所衍生的戰術會更多采多姿
如果大家認為Nash有時當個等球射手有點不切實際
火槍也可在Nash下場時接替為持球者的角色 與小帥哥交互配合
如同當年另一套以Diaw為中心的小組戰術一樣
我認為以火槍的才華可以成功扮演當年Diaw在太陽的那個角色
顯然高層也是這樣認為 才會把他簽進來
只是Diaw在國家隊在老鷹隊都有打過這個位置
而幾乎沒有打過這樣位置的火槍
顯然需要更多時間來熟悉他的工作
所以請大家再耐心的等一等吧
我相信會越來越好的 如果打了20 30場還是看不到進步
我想Gentry自有他的盤算 到時在來討論也不遲阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.135.211
1F：推 BrentRoy :Diaw雖然沒有什麼煽鍋的能力 但是他的防守不差 這點 11/05 17:20
2F：→ BrentRoy :看他離開太陽到山貓還能保有穩定上場時間就略知一二 11/05 17:20
3F：→ BrentRoy :了 以防守而言Hedo根本無法比上Diaw 現在拿過去誰能 11/05 17:22
4F：→ BrentRoy :鞏固太陽禁區來說Hedo也可以 恐怕還沒了解Hedo的本質 11/05 17:22
5F：→ BrentRoy :況05-06年還有KT老伯在 說實話防守不差 只是那時期的 11/05 17:23
6F：→ BrentRoy :太陽沒人破6-10 禁區籃板完全無法鞏固... 11/05 17:24
7F：→ vinPHOENIX :我的意思是Hedo需要加強他在防守上的努力 畢竟他的身 11/05 17:26
8F：→ mystage :迪奥的運動能力其實滿好的，能夠稍微補足身材劣勢 11/05 17:27
9F：→ vinPHOENIX :材比Diaw還好 沒道理他就一定是個洞 如你說的太陽當 11/05 17:28
10F：→ vinPHOENIX :年真的禁區太矮 籃板常輸一大截 至少現在有個7呎的 11/05 17:29
11F：→ vinPHOENIX :大物在禁區 但今年我想籃板可能比那時好不了多少 11/05 17:30
12F：推 truegodchild:身材跟防守應該沒什麼相關性吧 11/05 17:46
13F：→ truegodchild:雖然壯+高就是有優勢 但是還是得要有其他的防守能力 11/05 17:46
14F：→ truegodchild:不過我還是覺得他也能找到屬於他與太陽的防守方法 11/05 17:48
15F：→ vinPHOENIX :同意 現在就是要找對防守的方法 先解決犯規麻煩吧 11/05 17:51
16F：→ DragicGoran :R.Wallace的防守就是經驗啦 希望火槍能修得此種等級 11/05 18:00
17F：推 zeals :Diaw的運動能力跟身體對抗能力 跟Hedo不在同一個等級 11/05 18:04
18F：→ zeals :R.Wa的身體素質也是頂級的。 這種對比有點不健康 11/05 18:05
19F：→ zeals :橫移不行的Nash從來就是要靠團隊Cover 11/05 18:05
20F：推 laogiby :鋪雌 防守只要身材夠肯努力就能改變?? XDD 11/05 18:05
21F：→ zeals :大家也沒想過Nash會進化成小鎖 11/05 18:06
22F：→ laogiby :那這樣Nash早就變成防守高手了 11/05 18:06
23F：→ zeals :要身體素質不適合打pf的Hedo防守進步， 11/05 18:06
24F：→ zeals :不覺得跟要Nash進步成小鎖 同樣意思嗎？ 11/05 18:06
25F：→ zeals :我覺得深喉嚨大寫得很好。 當現在磨合的方向 11/05 18:07
26F：→ zeals :只是要兩個人互相遷就時， 不如換另一種磨合可能性 11/05 18:08
27F：→ vinPHOENIX :Diaw的運動力比起Hedo是好 但當年的Diaw不像現在那 11/05 18:15
28F：→ vinPHOENIX :麼壯只有215磅比起Hedo還瘦 但是在內線卻能扛起TD 11/05 18:17
29F：→ vinPHOENIX :是因為他的防守技巧 所以我說Hedo需要加強他的防守 11/05 18:18
30F：→ vinPHOENIX :包括了技巧 方法跟努力 其實籃板能力兩人是差不多的 11/05 18:20
31F：推 BrentRoy :Hedo不年輕了 連靠體能撐起防守都沒辦法... 現在要他 11/05 18:33
32F：→ BrentRoy :加強他的防守(還包括了技巧 方法跟努力 ?) 11/05 18:34
33F：→ BrentRoy :這... 球迷的希望不可以在沒理性思考的情況下無上限 11/05 18:35
34F：→ BrentRoy :的擴充阿...又 兩者籃板能力其實差不多 是怎麼比較 11/05 18:36
35F：→ BrentRoy :出來的我也蠻好奇的... 11/05 18:36
36F：推 lovemeteor :我是覺得期待Hedo防守 不如期待以後他回小前鋒位置 11/05 18:37
37F：→ BrentRoy :這種講法讓我想到當年簽M.Banks 有人看好身體素質甚 11/05 18:37
38F：→ vinPHOENIX :就是因為沒體能 才需要靠技巧以及方法 不是嗎? 11/05 18:38
39F：→ BrentRoy :至能力會和快艇的前土匪王達到同一層級... 11/05 18:38
40F：推 MOJS :火槍就是媒體能 技巧也沒特別好 才會被大家說防守爛. 11/05 18:39
41F：→ vinPHOENIX :以數據來說籃板的績效是差不多的 而且並沒有希望 11/05 18:39
42F：→ MOJS :防守不是一兩天就會變好的.. 11/05 18:39
43F：→ vinPHOENIX :他能成為鎖阿 只是不要是個超大的洞罷了 太陽一向 11/05 18:40
44F：→ vinPHOENIX :就是靠輪轉防守撐起來的阿 只是他現在在防守上的表 11/05 18:41
45F：推 MOJS :還有阿..火槍跟NASH做檔拆，我看沒什麼威脅性.. 11/05 18:41
46F：→ vinPHOENIX :現(犯規麻煩)拖累他在場上的效率了 所以才要找方法 11/05 18:41
47F：推 BrentRoy :如果數據可以當做評斷籃板能力的依據 你會不會太小看 11/05 18:42
48F：→ BrentRoy :籃球了一些? 11/05 18:42
49F：→ BrentRoy :Hedo除了身高外在PF的位置上"毫無優勢" 現在抓著他的 11/05 18:44
50F：→ BrentRoy :唯一一項身高優勢來說他可以在PF上生存 是否太過一廂 11/05 18:44
51F：→ BrentRoy :情願? 過去太陽檔拆建立在阿罵可以衝擊禁區的強大火 11/05 18:45
52F：→ vinPHOENIX :當然不是唯一的依據 這是看球賽與數據的印象而來 11/05 18:46
53F：推 MOJS :這些都說到爛了= = 11/05 18:46
54F：→ BrentRoy :力才具有威脅性 可以讓另外一個擁有投射能力的禁區球 11/05 18:46
55F：→ vinPHOENIX :我想誰的籃板能力比較強也不是重點 這篇文章的原意 11/05 18:47
56F：→ BrentRoy :員徹底發揮 現在太陽沒有這種內線球員 連帶Hedo在PF 11/05 18:47
57F：→ BrentRoy :的優勢投射能力都被限制 這些真的講濫了 11/05 18:47
58F：→ BrentRoy :一提數據二提印象 不好意思 這是要怎麼討論? 11/05 18:48
59F：→ vinPHOENIX :只是Hedo在目前太陽體系能扮演的角色罷了 11/05 18:48
60F：→ vinPHOENIX :因為當年同樣缺少Amare 這是當年太陽贏球的方式 11/05 18:49
61F：→ vinPHOENIX :而且我並無說他能在PF上生存 這只是目前陣容安排上 11/05 18:54
62F：→ vinPHOENIX :可行的選項之一 不然教練也不會一直放他先發了 11/05 18:55
63F：→ vinPHOENIX :Roy大如此否定Hedo在PF先發的正當性 也可以提出你認 11/05 18:57
64F：→ vinPHOENIX :為更適當的安排 就像書僮大提到的如果一個年薪千萬 11/05 18:59
65F：→ vinPHOENIX :的球員總不可能只打個10幾20分鐘的替補吧 11/05 19:04
66F：推 MOJS :拿多少錢跟上多少時間有什麼關聯.. 11/05 19:04
67F：→ MOJS :小巴也拿900萬，還有湖人辣媽.再提一個尼克Curry 11/05 19:05
68F：→ MOJS :重點是適不適合，好不好用，免強是不會有好結果的 11/05 19:06
69F：→ vinPHOENIX :如果績效與身價差那麼多 那就是交易他阿 因為他不 11/05 19:06
70F：→ MOJS :還有..魔術體系跟我們相差很多.我實在不看好火槍打PF 11/05 19:07
71F：→ MOJS :交易的問題 在這系列的開頭就講了.. 11/05 19:07
72F：→ vinPHOENIX :是能夠撐起一個優秀戰績的核心球員阿 11/05 19:07
73F：→ MOJS :績效跟身價差很多在聯盟裡見怪不怪 11/05 19:09
74F：→ MOJS :比較好奇的是當初為什麼會簽來火槍，有比較完整 11/05 19:10
75F：→ MOJS :的資料嗎.. 11/05 19:10
76F：→ vinPHOENIX :應該沒有球迷希望隊裡有薪水小偷吧 = = 11/05 19:13
77F：→ vinPHOENIX :這跟Babby有比較大的關係 再來就是並無物色到合適的 11/05 19:14
78F：→ vinPHOENIX :PF人選吧 加上小巴想離隊很久了 11/05 19:14
79F：推 ajsnow :當初就一直不解簽火槍來幹麻...說好聽點是要分擔老大 11/05 19:45
80F：→ ihx00 :防守本來就是偶身材肯努力就能改變的阿,怎麼有人 11/05 20:26
81F：→ ihx00 :還懷疑???鋪雌XDDD 11/05 20:26
82F：→ ihx00 :現在根本不是身材的問題,是素質跟觀念還有習慣打法 11/05 20:26
83F：→ ihx00 :的問題吧... 11/05 20:26
84F：推 laogiby :樓上說法超有趣 那請問在PG中身材算大號的Nash 11/05 20:31
85F：→ laogiby :防守怎麼沒變好?? 難道是不夠努力嗎? 回答一下啊 XDD 11/05 20:31
86F：推 Arctica :說到05-06年火槍兵還比較像TT一點吧，身高+外線 11/05 21:04
87F：→ Arctica :那年屌爺+香妹的超毅力內線真是經典XDD 11/05 21:06
88F：推 illidan23 :幻想文 11/05 21:18
89F：推 chouyuu :Diaw在法國隊就常打內線了 火槍則沒有扛內線的經驗 11/05 21:51
90F：→ chouyuu :另外，兩的體能完全不在同一個檔次，這跟體重無關 11/05 21:51
91F：推 kulama :Diaw的內線可是家傳絕學，平常人學不來的 11/05 21:56
92F：推 daydream772 :la大是不知道Nash有背傷的事嗎?? 11/05 21:58
93F：推 sincerity37 :個人覺得防守非常講究天賦 素質不夠再努力有很有限 11/05 22:08
94F：→ sincerity37 :觀念可以改善 但身體素質就擺在那裡 設法融入進攻體 11/05 22:10
95F：→ sincerity37 :系還比較實際 攻守都爛的話 我真的找不到硬把他擺先 11/05 22:12
96F：→ sincerity37 :發PF的理由 貴的就不能放替補?這哪門子的邏輯呀? 11/05 22:13
97F：→ sincerity37 :老闆想要錢花得有效益 教練就要設法提升球員的效率吧 11/05 22:13
98F：→ vinPHOENIX :沒有說貴的不能放替補吧 只是總不可能只打個10~20分 11/05 22:19
99F：→ vinPHOENIX :現階段磨合是必要之惡 11/05 22:20
100F：→ vinPHOENIX :防守與身體素質的確有很大關聯 並無要Hedo成為Diaw 11/05 22:23
101F：→ vinPHOENIX :只是舉例說明 Hedo在防守內線上仍有很大進步空間 11/05 22:24
102F：→ vinPHOENIX :畢竟他在防守上的問題已經嚴重影響到他場上的績效了 11/05 22:26
103F：推 mea7211 :火槍只有身高贏屌爺 對抗性和速度都輸太多了 這些先 11/05 23:46
104F：→ mea7211 :天性的差距讓人很難期待他能有多少進步空間 11/05 23:47
105F：→ mea7211 :我個人只期待他在搶籃板時能多搶一點 或至少卡好位置 11/05 23:48
106F：→ ihx00 :所以才說不是他們不努力,而是身體素質跟習慣打法的 11/06 00:08
107F：→ ihx00 :問題啊...防守本來就是可以練的,技巧跟觀念都是~ 11/06 00:08
108F：→ ihx00 :NASH觀念就很好啊...這些都是需要時間作觀察跟理解 11/06 00:09
109F：→ ihx00 :光靠天賦,天賦強到炸的人聯盟到處都是,不是嗎? 11/06 00:09
110F：→ ihx00 :真正防守好的???想一想沒這麼難懂阿~ 11/06 00:09
111F：推 philluke :為什麽我覺得有人推文一直很嗆啊 11/06 00:38
112F：→ Anfernees :屌爺在法國本來就是打C...不能這樣比... 11/06 01:09
113F：推 BrentRoy :因為薪水多就一定要上場XX分鐘這種說法真的很奇怪... 11/06 01:21
114F：→ BrentRoy :當然上至老闆下至球迷 每個人都不想白花錢請球員 11/06 01:22
115F：→ BrentRoy :Hedo現在的問題不是在於該不該上場或者上場幾分鐘 11/06 01:24
116F：→ BrentRoy :而是太陽囤了SF海再找他這個最擅打"SF"的來 考量之下 11/06 01:25
117F：→ BrentRoy :他身高可以打PF 讓他打PF後發現防守不佳 沒辦法像阿 11/06 01:26
118F：→ BrentRoy :罵有辦法在進攻方面補回來 於是球迷希望他加強防守 11/06 01:27
119F：→ BrentRoy :然後好好扛住太陽的PF 11/06 01:29
120F：→ BrentRoy :都已經30幾歲的老將了來到這裡 太陽沒給他最適當的 11/06 01:31
121F：推 glen :因為球迷只想看到他們想看到的事實,而非真的事實XDDD 11/06 01:32
122F：→ BrentRoy :位置發揮他有優勢的打法 反而要他轉型成有防守的PF 11/06 01:32
123F：→ BrentRoy :個人覺得這已經十分強人所難了...最詭異的是這種論調 11/06 01:33
124F：→ BrentRoy :還有不少球迷支持... 11/06 01:33
125F：→ vinPHOENIX :轉型成有防守的PF...這誤會很深喔= = 11/06 03:36
126F：→ vinPHOENIX :我是認為在現有前鋒先發的選擇中 他從PF出發是一個 11/06 03:39
127F：→ vinPHOENIX :先行的選項 這與球隊陣容的搭配有關 畢竟他有身高優 11/06 03:41
128F：→ vinPHOENIX :勢 一方面鞏固籃板 一方面希望他在場上的時間能多些 11/06 03:50
129F：→ vinPHOENIX :看是否能帶來預期的幫助 顯然SF已經是太擠了 11/06 03:51
130F：→ vinPHOENIX :這本來就是一個比較權宜的做法或是賭注 像現在的防 11/06 03:54
131F：→ vinPHOENIX :守問題就是帶來的傷害 只是我覺得他還需要時間來調 11/06 03:56
132F：→ vinPHOENIX :適 目前最大的問題就是犯規麻煩 這影響到他在場上的 11/06 03:59
133F：→ vinPHOENIX :節奏與表現 所以我認為他在防守上尚未找到方法 11/06 04:00
134F：→ vinPHOENIX :但我不是要他成為"有防守的PF"這太不切實際了 11/06 04:02
135F：→ vinPHOENIX :是希望能找出能與團隊配合的防守 而不要像個予取予求 11/06 04:06
136F：→ vinPHOENIX :的大洞 提到Diaw是因為他們技術能力有一點相似之處 11/06 04:09
137F：→ vinPHOENIX :而且在太陽這種非正統位置的體系中有同樣遭遇 11/06 04:10
138F：→ vinPHOENIX :而我認為他在進攻端上可以做一點那年Diaw的工作 11/06 04:12
139F：→ vinPHOENIX :至於一切的可能現在也還在磨合 需要時間 11/06 04:16
140F：→ vinPHOENIX :或許真的不行 瓦力拉上PF Hill第六人或是Hedo第六人 11/06 04:19
141F：→ vinPHOENIX :都有可能 先磨個一陣子在來討論吧 11/06 04:20
142F：推 DASHOCK :Diaw防禦比火槍強好幾個等級= = 連TP都能守 11/06 08:40