作者Kazama168 (チャキ丸)
看板PC_Shopping
標題[情報] intel Core Ultra 200系列爆料
時間Wed Oct 9 02:28:38 2024
只有圖片所以就只貼連結
規格：
https://x.com/9550pro/status/1843622869533966363
PPT爆料：
https://x.com/wxnod
心得：
10/10才解禁，但推特上已經有中國那邊不管NDA直接貼出來了
HT砍了，P-core頻率也比RPL低，E-core倒是比RPL高很多，L2 cache也有小幅提升
還有跟AI相關的NPU，最重要的是換GG後功耗看起來大幅下降
雖然參數看起來很漂亮
但PPT部分拿同功耗下的性能跟RPL比，有點搞笑= =
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本篇文章有很多錯誤的地方...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.249.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1728412122.A.63C.html
※ 編輯: Kazama168 (125.230.249.86 臺灣), 10/09/2024 02:30:15
1F：推 jior: 還有一些對岸PPT 101.12.102.255 10/09 02:32
4F：→ Kazama168: 不敢直接貼怕被告== 125.230.249.86 10/09 02:33
5F：推 a951l753vin: 對岸是故意每次都不同網站輪流爆料吧 1.164.50.241 10/09 02:37
6F：→ Kazama168: 不清楚，最近有印象看到都是推特有人貼 125.230.249.86 10/09 02:38
7F：→ Kazama168: 的 125.230.249.86 10/09 02:38
8F：推 csghuuguh: INTC還有閒錢告死老百姓嗎XD223.140.242.213 10/09 02:40
9F：→ a951l753vin: 問題是 台歐美媒體簽NDA辛酸？ 1.164.50.241 10/09 02:43
10F：推 knml: 好強，遊戲輸7950X3D... 123.204.70.116 10/09 02:54
11F：推 chauan: 效能打平但是功耗兩倍? 172.56.234.10 10/09 03:00
12F：噓 DrGun: 還平衡der勒！買到13 & 14代der人心裡平衡118.168.222.117 10/09 03:02
13F：→ DrGun: 麻？G叔尼還有迷有半點銅鋰鋅？？天下苦皇118.168.222.117 10/09 03:02
14F：→ DrGun: 久矣！！！118.168.222.117 10/09 03:02
15F：→ LiNcUtT: 反正等上市再看各大評測,換GG做至少不縮 114.32.199.111 10/09 03:15
16F：推 pcfox: ICU 36.231.90.174 10/09 03:27
17F：推 KimomiKai: 還是要450W…？這怎麼算誰的功勞？ 218.166.132.58 10/09 03:47
18F：→ Kazama168: 系统功耗應該有算顯卡進去 27.247.65.241 10/09 04:02
19F：推 lwei781: NPU 和 4 Xe 都給完整的 比較意外 112.78.73.122 10/09 04:05
20F：推 william456: 因為主機板只能含淚買下去 36.235.157.206 10/09 05:12
21F：→ william456: 遊戲部分倒吸太多了，可是想要10g/ 36.235.157.206 10/09 05:13
22F：→ william456: 不拆分m2/tb4只有i家有QQ 36.235.157.206 10/09 05:13
23F：推 kkcity59: 願意自行負擔主版更換成本的13/14代用戶 36.229.155.46 10/09 06:16
24F：→ kkcity59: 一人一信去要求請Intel直接換15代給我 36.229.155.46 10/09 06:16
25F：→ kkcity59: 不然就直接退用戶錢。 36.229.155.46 10/09 06:16
26F：推 kuninaka: 功耗大幅下降不錯啦 36.239.107.189 10/09 06:46
27F：→ kuninaka: 你又沒有簽署NDA，幹嘛怕被告XD 36.239.107.189 10/09 06:46
28F：噓 saimeitetsu: NDA甘我們什麼事 223.140.131.89 10/09 06:50
29F：→ saimeitetsu: 只降80W代表Intel的架構可能沒有想 223.140.131.89 10/09 06:51
30F：→ saimeitetsu: 像中的好吧，沒有看到GF 轉GG那時候 223.140.131.89 10/09 06:51
31F：→ saimeitetsu: 的巨大降幅 223.140.131.89 10/09 06:51
32F：→ NetsFan: 換GG功耗還不降才奇怪 123.192.88.123 10/09 07:05
33F：推 chauan: 表格寫250W啊 104.33.43.232 10/09 07:08
34F：推 kuninaka: AMD當年從GF換GG也沒降這麼多 36.239.107.189 10/09 07:11
36F：→ kuninaka: 只能說INTEL祖傳製程真的太落後了 36.239.107.189 10/09 07:13
37F：→ kuninaka: 然後9900X TDP是120W 36.239.107.189 10/09 07:15
39F：→ kuninaka: 14900KS的功耗達到408W 36.239.107.189 10/09 07:17
40F：→ kuninaka: 7950X是221W 36.239.107.189 10/09 07:17
41F：→ kuninaka: 所以功耗大幅下降，對比AMD還是超高 36.239.107.189 10/09 07:18
43F：→ kuninaka: 14900K 289W、9950X 200W 36.239.107.189 10/09 07:20
44F：推 kuninaka: 用INTEL SPEC還是快三百瓦 36.239.107.189 10/09 07:22
45F：→ leviva: 那個好像是舊bios, 新bios鎖死253W上限 220.129.141.66 10/09 07:33
46F：→ NanaMizuki: 450w是全機，不過還是很慘就是 125.230.3.27 10/09 07:37
47F：→ leviva: 如果沒有X3D系列, Ultra 2勉強接近對手, 220.129.141.66 10/09 07:39
48F：→ leviva: 可是X3D太強, 幹翻intel, 也幹翻自家ZEN 5 220.129.141.66 10/09 07:39
49F：→ pc0805: 我只想知道為啥這代CPU名稱取那麼醜 78.242.12.198 10/09 07:44
50F：推 kuninaka: 用15900也很好吧 36.239.107.189 10/09 07:44
51F：→ kuninaka: 硬要重置變三位數 36.239.107.189 10/09 07:45
52F：推 saimeitetsu: 這樣算起來Zen+→Zen2功耗降23% 1.34.34.19 10/09 07:58
53F：→ saimeitetsu: 而14900K→Ultra 9 功耗降幅15% 1.34.34.19 10/09 07:58
54F：→ saimeitetsu: 但是也要考量到整體效能到提升幅度 1.34.34.19 10/09 07:58
55F：→ saimeitetsu: Intel這代看起來全核整體性能提升不 1.34.34.19 10/09 07:58
56F：→ saimeitetsu: 明顯 1.34.34.19 10/09 07:58
57F：→ Zenryaku: 跟7000X3D還打不贏，那不是要被9000X3D 39.15.72.243 10/09 07:59
58F：→ Zenryaku: 輾過去了 39.15.72.243 10/09 07:59
59F：推 BJshow: 這個電死 223.139.236.22 10/09 08:10
60F：→ leviva: 鬼島奸商表示 : 98X3D賣20K剛好而已xd 220.129.141.66 10/09 08:11
61F：→ leviva: 對手太弱 220.129.141.66 10/09 08:12
62F：推 Transposon: 給一堆耗電的廢物E核不如多給P核，而 42.77.159.185 10/09 08:17
63F：→ Transposon: 且蘇媽都快要換代了 42.77.159.185 10/09 08:17
64F：推 storym94374: 現在A和I的m2都有兩個直連CPU 倒不如 223.136.84.151 10/09 08:19
65F：→ storym94374: 說I終於追上A才對吧 223.136.84.151 10/09 08:19
66F：→ leviva: intel就走火入魔, 連i3也改成4P(無HT)+4E, 220.129.141.66 10/09 08:23
67F：→ leviva: 真的沒救 220.129.141.66 10/09 08:23
68F：→ leviva: 連主流的入門款i5(u5)非K, 硬塞4個E核, 然 220.129.141.66 10/09 08:24
69F：→ leviva: 後賣狗屎價 220.129.141.66 10/09 08:25
70F：→ leviva: 如果蘇媽推出R5-9500F賣6K以下, 真的不給 220.129.141.66 10/09 08:26
71F：→ leviva: intel活路, 往死裡打 220.129.141.66 10/09 08:26
72F：推 kamichu: 砍ht應該不是為了功耗 223.141.185.41 10/09 08:27
73F：推 uodam64402: 就不知道傳說中的Bartlett Lake，是否 118.232.119.18 10/09 08:28
74F：→ uodam64402: 會有部分產品轉tsmc，至少說有純大核 118.232.119.18 10/09 08:29
75F：→ uodam64402: 而且i3(U3)還是4P+4E，頻率還超到和 118.232.119.18 10/09 08:31
76F：→ uodam64402: Lunar Lake 7系相同，如果有筆電移植 118.232.119.18 10/09 08:32
77F：→ uodam64402: ，那勢必要有價格功耗對比性，否則就 118.232.119.18 10/09 08:33
78F：→ uodam64402: 好笑了。 118.232.119.18 10/09 08:33
79F：推 uodam64402: 不過後四句應該是不會有，大概吧… 118.232.119.18 10/09 08:40
80F：推 stosto: 這顆是什麼爛東西….7800x3d打不贏？ 59.120.188.194 10/09 08:49
81F：推 mtc5566: 笑死 打不贏78X3D還出來幹嘛？ 統統掃進 106.64.176.18 10/09 08:50
82F：→ mtc5566: 垃圾堆 106.64.176.18 10/09 08:50
83F：→ leviva: 只有9800X3D能打贏7800X3D, 早知道的事 220.129.141.66 10/09 08:50
84F：→ leviva: 重點是連接近都沒有, 打平9950X等於落後 220.129.141.66 10/09 08:51
85F：→ xxxzxcvb: x3d都沒出來 amd換代沒那麼快吧 27.52.230.8 10/09 08:51
86F：→ leviva: 7800X3D 7% (1080P下) 220.129.141.66 10/09 08:51
87F：推 s78513221: NPU給的不錯，看Wintel如何發力了 42.79.189.177 10/09 08:53
88F：→ Zenryaku: x3d下個月換代啊 39.10.72.1 10/09 09:00
89F：→ la041212: 可憐哪220.135.156.185 10/09 09:01
90F：→ Zenryaku: 先不管遊戲，生產力也跟9950X打平而已 39.10.72.1 10/09 09:05
91F：→ leviva: 遊戲/生產力都平手下, U9K應該賣比9950X 220.129.141.66 10/09 09:08
92F：推 et239322: Ultra-2% vs Zen 5%…9800X3D到底會不 27.53.26.237 10/09 09:08
93F：→ et239322: 會漲價呢 27.53.26.237 10/09 09:08
94F：→ leviva: 便宜, 因為16大核優勢擺在那,取代不了 220.129.141.66 10/09 09:08
95F：→ leviva: Zen 5其實也只有2% (遊戲比Zen 4提升) 220.129.141.66 10/09 09:10
96F：→ mayolane: 每家媒體測出來的Zen5提升都不一樣 223.136.1.196 10/09 09:12
97F：→ mayolane: 不用特別去糾正別人是2%還5%吧 223.136.1.196 10/09 09:13
98F：→ leviva: Zen 5%應該是個梗吧, 不是絕對數值 220.129.141.66 10/09 09:15
99F：推 mayolane: 笑死我現在才看懂他在寫什麼 223.136.1.196 10/09 09:15
100F：→ leviva: 像intel PPT, 149K 264幀吊打285K 261幀, 220.129.141.66 10/09 09:17
101F：→ leviva: 倒吸1%而已, 沒到2% 220.129.141.66 10/09 09:18
102F：推 ChrisWine: 13.14代換不換都是要噴一筆錢啦，可憐 125.228.23.178 10/09 09:19
103F：推 BBKOX: 我猜9800X3D價格拉到9900X 111.71.213.148 10/09 09:20
104F：推 shasen1236: Wintel發力不就是微軟衝康AMD嗎？怎 60.251.66.59 10/09 09:26
105F：→ shasen1236: 麼會期待有利消費者的招 60.251.66.59 10/09 09:26
106F：→ leviva: 反正都打不過78X3D, 該不會鬼島價78X3D漲 220.129.141.66 10/09 09:26
107F：→ leviva: 回14750, 然後9800X3D賣19750 220.129.141.66 10/09 09:26
108F：推 wantsu: 這圖表用的是Win11 24H2嗎?111.240.209.147 10/09 09:27
109F：噓 et239322: CPU賣一樣的價格，但是換代要再加上主 27.53.26.237 10/09 09:34
110F：→ et239322: 板的錢，當初Zen4換代的窘境現在換過來 27.53.26.237 10/09 09:34
111F：→ et239322: i皇這邊了 27.53.26.237 10/09 09:34
112F：→ et239322: 按到噓不好意思 27.53.26.237 10/09 09:35
113F：→ SeulDesir: i皇很懂做ppt 遊戲那張拿9950x來比較XD 168.70.93.19 10/09 09:35
114F：推 kimula01: 這也算好事 兩家繼續火力展示 122.116.178.15 10/09 09:36
115F：→ leviva: 這個兩家都一樣, 9950X PPT也不會遊戲用 220.129.141.66 10/09 09:37
116F：→ leviva: 7800X3D比, 打自己臉 220.129.141.66 10/09 09:37
117F：→ SeulDesir: 比跑分小只能贏9950x 後面再拿7950x3d 168.70.93.19 10/09 09:38
118F：→ SeulDesir: 說多核屌打 intel贏麻了 168.70.93.19 10/09 09:38
119F：→ SeulDesir: *只能小贏 168.70.93.19 10/09 09:39
120F：→ leviva: 印度人最強就是做ppt跟簡報, 沒有其他的 220.129.141.66 10/09 09:40
121F：推 aegis43210: 多核有追上9950X就已經達到目標了，表 175.182.108.77 10/09 09:43
122F：→ aegis43210: 現還行 175.182.108.77 10/09 09:43
123F：→ aegis43210: 對，是用微軟幫蘇嬤最佳化過的版本 175.182.108.77 10/09 09:44
124F：推 mayolane: I吹又自慰ㄌ 223.136.1.196 10/09 09:46
125F：→ poz93: 那個AMD我們不要了 可以重回I 皇CPU 118.171.15.148 10/09 09:57
126F：推 wantsu: 這四張圖表我都看了，沒寫平台版本啊111.240.209.147 10/09 10:06
127F：→ wantsu: aegis你從哪看到的?111.240.209.147 10/09 10:06
128F：推 stosto: 他資料就是用猜的啊 59.120.188.194 10/09 10:09
129F：→ stosto: 光是他不知道intel跑去下台積電就知道他 59.120.188.194 10/09 10:09
130F：→ stosto: 沒料了 59.120.188.194 10/09 10:09
131F：→ amos30627: ARL沒料 等Nova lake 61.71.140.133 10/09 10:20
132F：推 sigma9988: 恭迎I皇重返農藥 36.229.29.209 10/09 10:34
133F：推 dsin: 微軟一開始就是i皇最佳化了 沒什麼沒最佳化123.193.194.139 10/09 10:36
134F：→ dsin: 的版本123.193.194.139 10/09 10:36
135F：→ dsin: 只有對蘇媽才有分有最佳化/沒最佳化123.193.194.139 10/09 10:37
136F：推 g0428168: 之前吹成那樣現在又說有達成目標，真的 60.248.17.229 10/09 10:43
137F：→ g0428168: 是怎麼說都I又贏 60.248.17.229 10/09 10:43
138F：推 sporocyst: 這是換架構的第一代嗎？是不是先觀望比 61.220.78.2 10/09 10:47
139F：→ sporocyst: 較好 61.220.78.2 10/09 10:47
140F：推 aegis43210: 找爆料的分數算一下不就知道了，誰知114.136.188.150 10/09 10:50
141F：→ aegis43210: 道微軟最佳化之後會差到10%，有追上就114.136.188.150 10/09 10:50
142F：→ aegis43210: 可以了，之前想說時脈拉到5.7ghz是可114.136.188.150 10/09 10:50
143F：→ aegis43210: 以輾的114.136.188.150 10/09 10:50
144F：推 chocoball: 當然是等第二代出了半年後再說 36.239.135.203 10/09 10:56
145F：推 qwe753951: 遊戲爆炸 211.20.26.1 10/09 10:57
146F：推 wantsu: 喔我知道了原來是找爆料的算一下啊…111.240.209.147 10/09 10:57
147F：噓 lin114124: 這樣看沒有很驚艷 103.137.63.147 10/09 11:06
148F：推 ghgn: 降80W很多了耶 80W跟一顆低階U功耗一樣了 111.71.81.136 10/09 11:07
149F：推 guogu: 看來是不敢電了 1.164.234.116 10/09 11:30
150F：→ pig: 看到有人寫 Core Ultra 2.85% vs Zen 5% XD218.161.120.232 10/09 11:32
151F：推 wylscott: 還是等上市幾個月看看穩定性再說 203.75.79.18 10/09 11:39
152F：推 c0800805: 觀望一陣子比較穩 39.9.96.195 10/09 11:53
153F：→ qazws931: 記得還有摸乳說1851只用一代 61.230.197.25 10/09 12:03
154F：→ a516013: 看了這次災情還有他們處理的態度 短時間 114.36.214.65 10/09 12:18
155F：→ a516013: 不會考慮intel了 114.36.214.65 10/09 12:18
156F：推 delaluna: 看起來Intel是打算把衝throughput的 42.72.248.99 10/09 12:25
157F：→ delaluna: 工作交給E core, P core就取消SMT專攻 42.72.248.99 10/09 12:25
158F：→ delaluna: latency sensitive workload 42.72.248.99 10/09 12:25
159F：推 kuninaka: 功耗也有追上嗎 49.216.222.18 10/09 12:35
160F：推 arnold3: 跟預期差不多 182.234.98.55 10/09 12:37
161F：推 lyncher: 價格香的話還是有賣點 1.164.122.149 10/09 12:58
162F：推 amos30627: 效能沒提升多少 換孤兒腳位又要上DDR5 101.9.102.164 10/09 12:58
163F：→ amos30627: 換代成本超高 101.9.102.164 10/09 12:58
164F：→ amos30627: 就像當初Zen4換AM5的成本輪到ARL扛 不 101.9.102.164 10/09 13:02
165F：→ amos30627: 同的是AM5不會只有一代 1851應該只有一 101.9.102.164 10/09 13:02
166F：→ amos30627: 代 101.9.102.164 10/09 13:02
167F：推 kuninaka: 什麼叫微軟最佳化？那個不是BUG嗎？ 36.239.107.189 10/09 13:06
168F：→ Lomonosov: i皇是在幫zen5緩頰嗎223.137.126.206 10/09 13:16
169F：→ qazws931: 別浪費時間在下位版星空大師aka低配版oo 61.230.198.109 10/09 13:22
170F：→ qazws931: pFoo上 它生存在自己幻想與腦補的世界線 61.230.198.109 10/09 13:22
171F：→ leviva: 除非msrp願意降價285K賣489鎂 (鬼島16990) 220.129.141.66 10/09 13:33
172F：→ leviva: 還差不多 220.129.141.66 10/09 13:33
173F：→ Ekmund: 你不會這樣被告啦...223.140.252.103 10/09 15:03
174F：推 mercuries2: 對岸的說法，這個腳位的cpu只有一代， 49.217.194.106 10/09 15:18
175F：→ mercuries2: 下一代又會換，真的是很考驗智商的CPU 49.217.194.106 10/09 15:18
176F：→ william456: 也不一定，2025年就有lga1700的純大 36.235.134.235 10/09 15:43
177F：→ william456: 核續命 36.235.134.235 10/09 15:43
178F：→ william456: 銷量差的話說不定會給你290HT 36.235.134.235 10/09 15:44
179F：→ amos30627: 芭蕾湖又沒比較強 也不會賣給消費級 61.71.140.133 10/09 15:46
180F：推 a860204: 為啥DT要看HT 42.73.163.160 10/09 15:48
181F：→ cat05joy: 是跟修過的149比?還是原本? 211.20.117.1 10/09 16:53
182F：推 lwei781: 但是這代 P 核 分支預測倒吸, Skym 36.230.104.246 10/09 16:53
183F：推 lwei781: I3 的 4E 可以吃到 L3, 跟 LNL 比 36.230.104.246 10/09 16:56
184F：→ lwei781: 的話 36.230.104.246 10/09 16:56
185F：推 SHR4587: 看起來兩家這代對遊戲玩家來說體驗都沒 220.136.8.246 10/09 17:08
186F：→ SHR4587: 啥提升，但intel用戶算是沒有選擇吧 220.136.8.246 10/09 17:08
187F：→ SHR4587: 就看A家X3D那邊表現如何了 220.136.8.246 10/09 17:09
188F：推 uodam64402: Arrow Lake如果只有一代，那只有筆電 118.232.119.18 10/09 17:14
189F：→ uodam64402: 市場能買單了，且若Bartlett Lake不下 118.232.119.18 10/09 17:15
190F：→ uodam64402: 放消費級市場，解決13、14代產品問題 118.232.119.18 10/09 17:15
191F：→ uodam64402: ，那Intel的市場信任只會更慘。 118.232.119.18 10/09 17:16
192F：推 falcon: 還在wintel...ms捧高通和amd都來不及了 39.9.131.112 10/09 17:20
193F：→ falcon: 實際上根本是intel死忠粉絲太多，比較容易 39.9.131.112 10/09 17:20
194F：→ falcon: 找到問題跟修復而已。ms的產品就是一堆智 39.9.131.112 10/09 17:20
195F：→ falcon: 障設計跟bug，把廣大user當測試人員 39.9.131.112 10/09 17:20
196F：→ x512319: 以前沒有選擇現在是選擇一堆，不要選錯 114.46.129.86 10/09 17:25
197F：→ x512319: 就好 114.46.129.86 10/09 17:25
198F：推 neverlight: 重點是不要縮缸 36.236.167.159 10/09 17:38
199F：→ pcfox: 各位I吹快來護駕啊 36.231.90.174 10/09 19:43
200F：→ knml: 爛死 123.204.70.116 10/09 20:07
201F：推 oppoR20: 笑死 有夠慘 111.82.34.74 10/09 20:22
202F：→ giancarlo82: hi豹紋 好幾天沒見你在電蝦出沒106.107.240.191 10/09 23:01
203F：推 kuninaka: 遊戲體驗哪有沒提升，你是怎麼看得？ 36.239.107.189 10/09 23:28
204F：推 xiaotee: 突然發現目前洩漏出來的ARL CPU製程都是 1.173.44.241 10/10 00:48
205F：→ xiaotee: 用7nm欸，這是不是代表其實ARL也沒用GG 1.173.44.241 10/10 00:48
209F：→ giancarlo82: 可能是cpu-z的資料庫還沒更新吧106.107.240.191 10/10 01:56
210F：推 kuninaka: ARL看那個TDP應該是用台積電 36.239.107.189 10/10 02:09
211F：推 eric13141230: 沒用GG=糞=雷普223.137.135.121 10/10 02:10
212F：推 sotali306: 沒GG一樣暴死 i吹又吹死了220.136.200.159 10/10 03:44
213F：推 Kaids: ARL CPU用的是N3B。CPU-Z是錯的。 50.47.141.148 10/10 03:49
214F：→ Kaids: 原來有個自家20A的產品胎死腹中了。 50.47.141.148 10/10 03:49
215F：→ laup300687: 你把大哥給吹死了 61.71.16.165 10/10 11:26
216F：推 pcfox: 真‧14代 36.231.107.48 10/10 14:45
217F：推 yymeow: 其實今年4月intel有偷偷出1851腳位的 114.37.14.15 10/10 15:29
218F：→ yymeow: 真‧14代，但是效能有點呵呵，所以沒有太 114.37.14.15 10/10 15:30
219F：→ yymeow: 張揚 114.37.14.15 10/10 15:30
221F：→ yymeow: 同時也有出主機板 114.37.14.15 10/10 15:31
223F：→ yymeow: 但是因為效能呵呵，所以放話說是給崁入式 114.37.14.15 10/10 15:32
224F：→ yymeow: 等等領域用的 114.37.14.15 10/10 15:32
225F：推 stosto: 就說I有拿自家實驗室的去跟台積電比比輸 42.79.22.3 10/10 19:41
226F：→ stosto: 的事情，比到自己的死了吧 42.79.22.3 10/10 19:41
227F：→ stosto: 比輸完後沒多久就出現印特兒的老外大量出 42.79.22.3 10/10 19:42
228F：→ stosto: 現在tsmc裡的事情 42.79.22.3 10/10 19:42
229F：推 pcfox: 哇！LGA 1851插槽壽命計劃到2026年 換！ 36.231.107.48 10/10 21:21
230F：→ leviva: 結果偷跑的全是真的...X3D漲價預備 220.129.141.66 10/10 23:26
231F：推 horb: 7800x3D 玩遊戲大概5x-9x瓦吧。拯救北極熊 42.72.220.66 10/12 20:58