作者hn9480412 (ilinker)
看板PC_Shopping
標題Re: [情報] 彭博社：蘋果將逐漸用自研晶片取代英特
時間Tue Apr 3 13:21:09 2018
我們來複習一下當初Mac的平台轉移
這次說的平台轉移是指從PowerPC(PPC)轉移至Intel(x86)。如果你要知道更久遠的moto
68K轉移就另請高人
這次的轉移時間大概是在2005~2006年，這個時間對照一下剛好是Intel推出Core(Yonah)
的時間
至於為何要從IBM的PPC轉移到Intel?除了PPC的優勢已經逐漸式微之外。PowerPC G5帶來
的負面效果也讓賈伯斯很失望。包含發熱量和效能。如果你要去看歷代使用PPC Mac的話
你應該只會看到PowerPC G5只用在Xserve和Power Mac上。很大的原因是因為PowerPC G5
並不適合用在PowerBook和iBook上(原因也是TDP和效能的問題)。拿Intel對比其實就是
噴火龍P4
在PowerMac G5為了應應付PowerPC G5的高溫，散熱裝置就直接上LCS水冷套件。至於水冷
管路破裂連帶帶走主機板和內部零件的瑕疵又另外一個故事了
你說賈伯斯有沒給IBM時間搞定這問題?有，但還是一樣。這也促成Apple轉換平台至Intel
的原因
第一個開始對Intel CPU支援的OS X是10.4。但實際上從10.0到10.3都有同時開發PPC和
Intel版本，只有10.4是對外公開
硬體的轉移其實並不是甚麼太大的問題，在PPC時期Apple選擇使用Open Firmware作為
底層韌體界面和開機引導軟體。Open Firmware在理念和架構上跟EFI很相似。當時Intel
也在推行EFI，對Apple來說轉換到EFI不是一件難事。而對於Intel來說，Intel曾說要在
2006年開始提供一般消費平台的EFI。Intel需要找一個合作夥伴來幫他推行EFI。(其實就
跟之後的Thunderbolt一樣)。在這之前EFI只在IA-64平台上出現
這種商業合作跟先前PPC時期的AIM聯盟一樣，IBM提供技術、Motorola生產、Apple進行商
品化
加上Apple在Mac上的硬體控制性都是可以在自己的掌控範圍內。硬體的技術上轉移並不是
相當大的阻礙
軟體方面的部分，Apple在2005年WWDC宣布要轉移平台後就開始對開發人員提供大量的技
術支援，一般人比較熟知的技術是Rosetta和通用二進位(Universal binary)
Rosetta的技術是偏向一個模擬器，透過軟體和硬體來對PPC的二進位代碼進行翻譯。在效
能上並不會損失太多(畢竟Rosetta也不支援需要基於PPC G5運行的應用程式)
通用二進位是把兩種不同的二進位代碼塞進去一個文件內。這個文件包含了PPC和x86的二
進位代碼以及這個代碼在該文件中的偏移量。這樣子的話PPC、x86和x86_64的二進位代碼
都可以塞入這個文件表頭內，雖然說塞入了兩個以上的代碼造成應用程式的體積變大。
但實際上兩個架構上還是有共享一些資源，並不會大到兩倍以上。而且執行時只會調動部
分的二進位代碼，運作上並不會帶來太大的負擔。這種通用二進位程式只能透過xcode
去編寫。但可以保證這個應用程式可以在大多數的PPC/Intel Mac上執行且不會有顯著的
效能差異。至於Rosetta只是針對已經不再支援的第三方應用程式提供的一個臨時解決方案
後來Apple在xcode上提供了四架構二進位(PPC32、PPC64、x86、x86_64)。讓單一應用程式
可以在大多數Mac上執行，只是在10.6停止對PPC的硬體支援、以及10.7之後移除對於
Rostta的支援。間接代表著PPC轉移至Intel的過渡時間已經結束
而這種通用二進位其實跟現在Windows 10上使用的技術很類似
當時(2006年)Apple宣布轉移完成時還找了Paul Otellini來Macworld會場上宣傳
https://www.youtube.com/watch?v=cp49Tmmtmf8
且在改用Intel之後的Mac銷售量是翻倍成長
在10.13.4的環境下你執行32位元應用程式時系統就會警告未來的macOS將不再支援該
應用程式，如果依照iOS的慣例最快在今年的10.14就會完全封殺32位元應用程式
外界在推估未來Apple也會在Mac使用自有的SOC也很正常，Apple的目標就是要包硬體和軟
體降低外在因素。但如果要不使用和避開Intel和AMD的x86專利那勢必要去用ARM的架構
(這一部份也是要呼應之前Apple所說要用iOS應用程式也能在Mac上執行的目標)
另外一個說法是Apple因為Intel的成本太高所以打算找AMD代工Ryzen SOC。不過這個謠言
也傳很久了
雖然對Apple來說系統和平台轉換不是甚麼問題，但對於第三方軟體和遊戲我覺得這個
轉換陣痛期會比上次PPC轉移到x86還要長
至於粉粉整天在那吹噓Apple SOC可以打爆Core i7然後拿著GeekBench跑分在那邊自慰
我還是只能笑笑
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作者 mindstack31 (mindmind) 看板 PC_Shopping
標題 Re: [情報] AMD Threadripper NDA解禁
時間 Thu Aug 10 21:33:16 2017
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1F：推 c52chungyuny: 今天是電蝦黑暗的一天08/10 21:57
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.4.227
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※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227), 04/03/2018 13:22:42
※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227), 04/03/2018 13:27:52
2F：→ nimaj : 真的改用Ryzen的話 AMD股票應該會井噴吧 XD 04/03 13:49
3F：推 qq353535qq : 推技術文章 04/03 13:51
4F：推 TaiwanisChin: 用AMD還比較有可能，不過果粉只看Geekbench自爽 04/03 14:15
5F：推 thinkdeeply : 請問為什麼好像一直無法轉往AMD呢 ? 04/03 14:37
6F：→ hn9480412 : 最早流傳是因為AMD的產能和良率問題 04/03 14:41
7F：推 a1379 : 拜託換AMD啊啊啊 產能跟良率找GG啊 04/03 15:09
8F：推 Kitakami : 覺得水果找AMD合作CPU的機率還蠻高的 一來I社的CPU 04/03 15:16
9F：→ Kitakami : 報價太高 二來AMD有CPU與GPU解決方案 也比N家便宜 04/03 15:16
10F：→ Kitakami : 若Apple找AMD合作 也應該不會太意外就是了 04/03 15:17
11F：推 a1379 : AMD現在APU相對成熟了 拜託蘋果賞臉QQ 04/03 15:20
12F：推 ienet788 : apple找amd合作，那女朋友可能要提高很高的良率XD。 04/03 15:23
13F：→ ienet788 : 然後amd轉單gg女朋友又會7pupup 04/03 15:23
14F：→ aegis43210 : AMD至少有一半的單要下在GF 04/03 15:24
15F：→ ah4645 : 救救廣大的套牢小股東們 04/03 15:29
16F：→ a1379 : 剛剛算一下包含割肉的部分 AMD要漲到13我才打平QQ 04/03 15:34
17F：推 ken720331 : 借分享 04/03 15:41
※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227), 04/03/2018 15:47:44
18F：推 leung3740250: 如果真的要接水果行的單，我很懷疑gf的產能有沒有 04/03 17:03
19F：→ leung3740250: 辦法同時應付這麼多訂單 04/03 17:03
20F：推 hans7192 : 抱歉弱弱問一下到底是CPU支援作業系統還是反過來? 04/03 17:08
21F：→ a2935373 : 試定義支援 04/03 17:11
22F：推 peatle : 以APPLE的影響力是可以要求AMD客製，指定GG代工吧 04/03 17:19
23F：→ kuma660224 : 如果是水果客製APU大概類似索尼微軟 04/03 17:21
24F：→ kuma660224 : 直接找GG，水果不用省那點錢。 04/03 17:21
25F：→ kuma660224 : GG: 閃開, 讓專業的來。GF: ..... 04/03 17:21
26F：→ kuma660224 : 家機PS4Pro與X1X的強力APU都很大顆 04/03 17:22
27F：→ kuma660224 : 何況水果可能不只是客製，還要塞自家 04/03 17:23
28F：→ kuma660224 : 手持SOC已成熟的AI運算IP 04/03 17:23
29F：推 arcdy9527 : 轉AMD我就組一台禪蘋果，說到做到 04/03 17:25
※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227), 04/03/2018 17:41:03
30F：推 tomsawyer : 484有人忘了8809G xD 04/03 18:54
31F：推 QuentinHu : 感覺會用AMD，畢竟現在AMD也追近 04/03 19:31
32F：→ kuma660224 : 之前傳言intel用AMD顯核，完全命中 04/03 20:03
33F：→ kuma660224 : 傳言蘋果用RyZEN APU蠻可能也是真的 04/03 20:03
34F：→ kuma660224 : 訂製品規格應該會直衝高性能 04/03 20:04
35F：推 section : 推一個 04/03 20:11