作者qxxrbull (qxxrbull)
看板PC_Shopping
標題[開箱] 台達實在力量白牌450W 開箱拆解測試
時間Tue Jun 23 23:42:46 2015
網頁好讀:
http://goo.gl/pbSvh2
台達實在力量450W開箱拆解測試
P.S.第一次寫這種文章，花了好幾個小時在寫，邊翻書邊上網找資料才拼出來的
應該會有一些錯誤 還請大家點出
====================================前言====================================
之前在原價屋買了一顆台達電的實在力量白牌450W
當時候有特價的時候購買的，故有幸與大家分享該產品
==============================外包裝與本體一覽==============================
http://i.imgur.com/BKwdYBv.jpg
↑外包裝正面，台達的外包裝很樸素，並沒有華麗的彩色外觀和特別設計
個人認為把這份成本省下來是很好的，畢竟很多人盒子可能最後也是丟棄掉
右上角標示著80PLUS的符號，現在這個年代有80PLUS已經算是非常基本的
可惜只有白牌的水準
http://i.imgur.com/WprTsey.jpg
↑左下角標示著這顆電源供應器的特色 台達電的雙管正激架構算是蠻有名的
並且有通過多國的安規認證 畢竟是代工大廠
http://i.imgur.com/I7LhdtH.jpg
↑包裝盒上方
http://i.imgur.com/WnhKQRD.jpg
↑側邊標示該電源的輸出能力 ＋12V的部分有分雙路 最大396W
上方有標示這顆電源的接頭配置 有給一個PCI=E 6pin的接頭
特點是SATA有給到原生6個 算是很足夠的 有些人可能只會裝一顆CPU
然後硬碟裝很多顆 這樣的配置正好可以滿足這方面需求的使用者
http://i.imgur.com/kOMy0CD.jpg
↑另外一邊 只標示環保包裝四個字
http://i.imgur.com/GXUWl45.jpg
↑側邊標示著通過的各國安規認證 並且有台達電的公司簡介
http://i.imgur.com/4g3VV5g.jpg
↑背面 只有左上角有這顆電源的S/N
http://i.imgur.com/B6NW5Pq.jpg
↑外包裝拆開的樣子
http://i.imgur.com/KpwYwiC.jpg
↑內容物有電源供應器 電源線 以及四顆螺絲
http://i.imgur.com/kYwCyY3.jpg
↑電源供應器本體正面一覽
線材的部分只有24PIN和EPS 4+4PIN有編織束網包覆，其他部分並沒有
http://i.imgur.com/t7pM78y.jpg
↑線材出頭區，這邊也沒甚麼特別的，旁邊的束帶拆外殼時記得先剪掉
http://i.imgur.com/926fBTF.jpg
http://i.imgur.com/nd9crgk.jpg
↑本體側面一覽 左上方有用麥克筆的工廠生產的標記
http://i.imgur.com/PDjS9PX.jpg
↑上方沒有任何圖案與標記
http://i.imgur.com/31tL3Qr.jpg
↑側邊同樣標示著該產品的輸出能力，安規，80PLUS白牌的符號
===================================內部一覽===================================
這顆PSU我買回來的時候，仔細觀察發現完全沒有任何的防止拆卸破壞保固的貼紙
所以有幸可以拆裝給大家看
http://i.imgur.com/tV7PEqk.jpg
↑拆裝過程，先拿掉所有外殼的螺絲，線材出口那邊的束帶記得要先剪掉
http://i.imgur.com/SKKwqz7.jpg
↑內部構造俯視圖 功率級一次側採雙管正激架構 二次側則採用單磁性放大架構
http://i.imgur.com/hXayYsg.jpg
↑風扇部分使用悅倫Y.L D12SH-12 12V 0.3A的油封軸承扇
之前有在PCDVD看到有人對於台達電實在力量裡面幾款使用油風扇的壽命部分比較擔心
其實可以自己購買等級比較高的風扇更換
http://i.imgur.com/q2xmPIB.jpg
↑背部一覽，焊點部分算是都有處理好，不過沒有敷錫處理算是比較可惜之處，畢竟也是
考慮到成本相關
http://i.imgur.com/fEpamcx.jpg
↑內部構造，採用雙管正激+單磁性放大拓樸
http://i.imgur.com/6YBwZlT.jpg
↑簡單介紹一下各元件的用途
http://imgur.com/9rMHiAI
↑PSU本體外殼內側底部有使用塑膠片進行絕緣
http://i.imgur.com/DHFkNbC.jpg
↑後方開關末測並沒有使用熱縮套保護，有看到額外安裝兩枚Cx電容，
但沒有在此見到Cx電容的使用，
開關部分也僅採用單刀雙切的設計
http://i.imgur.com/I8CFpEC.jpg
↑末端連接PCB板的地方則是有熱縮套保護
http://i.imgur.com/dtlHvlV.jpg
↑兩層EMI FLITER做在PCB版上 由輸入保險絲，兩個環形電感、兩個Cx電容、四個Cy電容
組成，不過似乎沒有看到NTC的影子
http://i.imgur.com/GaT6hAP.jpg
↑旁邊兩枚綠色的保險絲採用直立式的方式安裝
http://i.imgur.com/dM8Fjgt.jpg
↑橋式整流器有以螺絲固定在散熱片上，幫助散熱
http://i.imgur.com/ShOY18J.jpg
http://i.imgur.com/aePe7zv.jpg
↑拆下散熱片後的樣子，散熱片上亦有塗上散熱膏
橋式整流器型號為VISHAY GBU8J 規格為600V/8A
http://i.imgur.com/ZNdsgET.jpg
↑主動式PFC電路區一覽
http://i.imgur.com/5riF58i.jpg
http://i.imgur.com/4I48FDy.jpg
↑BULK電容採用兩枚金山(Elite)的電容並聯設計 規格為180uf 420V
採用並聯電容的方式可以降低ESR和漏電流 對於整體來說應該是有幫助的
http://i.imgur.com/oYys7N0.jpg
http://i.imgur.com/tBozS63.jpg
↑APFC電路旁的鋁製散熱片上鎖上了四顆元件，增加散熱
個人推測兩顆為APFC開關晶體 兩顆為APFC開關二極體 但由於上方蝕刻均朝內側，故無法
得知用料細節
中間子板上發現兩枚DIP-8封裝的IC
http://i.imgur.com/021E6tp.jpg
↑上方的那一顆為ST(意法半導體) UC3845B功率級一次側PWM控制器
http://i.imgur.com/x9MsZHm.jpg
↑下方這顆英飛凌所生產的IC infineon ICE2PCS02
為一顆採用CCM的PFC controller IC
http://i.imgur.com/jEQ1yn9.jpg
http://i.imgur.com/sFHLWZI.jpg
http://i.imgur.com/DjrvmcU.jpg
↑主要變壓器與輔助電源電路變壓器特寫
可以看到在輔助變壓器有特別多套一張絕緣紙，一旁的電容有套上熱縮套，剛剛介紹的電
源子版背面也有絕緣片。上方的3.3V儲能電感採用踩高蹺的方式上料，同樣包有熱縮套與
使用固定膠固定
http://i.imgur.com/VJ89EBk.jpg
↑變壓器一旁有一顆Power Integrations的TNY279PN為待機模式的PWM controller IC
http://i.imgur.com/uISOXug.jpg
↑二次側採同步整流輸出，可以看到四顆仙童半導體的Mosfet放在輔助變壓器旁邊
http://i.imgur.com/RqHnXx8.jpg
↑在12V和5V共用的儲能電感旁邊，剛好能夠看到TO-220AB封装的意法半導體STPS30L60CT
蕭特基二極體 被固定在第二層散熱片上的最側邊
http://i.imgur.com/4VxpXKq.jpg
http://i.imgur.com/udazPvv.jpg
↑二次側的濾波輸出電容全部採用TAICON 105℃的製品
http://i.imgur.com/Oz7DLhz.jpg
↑第二片子板，上面亦有一些IC元件
http://i.imgur.com/3xleWEJ.jpg
↑子板上有一枚DWA105 N161 這顆我找不到相關資料，也是一樣還請大家提供
個人猜測應該是電源管理IC 提供保護機制，以及接收PS-ON訊號並吐出PG訊號的一枚IC
http://i.imgur.com/yI4gwNG.jpg
↑另外一枚IC則是AS358AP ，OP運算放大器
http://i.imgur.com/NFAP6X8.jpg
http://i.imgur.com/HJWvdA0.jpg
http://i.imgur.com/v3VvGCt.jpg
http://i.imgur.com/uXudkoD.jpg
↑二次側除了+5V(第一張圖 紅線) 其他線路幾乎都有做末端熱縮套包覆處理，算是還蠻
用心的
內部開箱部份就先到這一段落
===================================性能測試===================================
配備一覽:
CPU:Intel Q12X(這顆性能方面接近I7-2600K Unlocked版本的)
RAM:宇帷 Core Series DDR3 2133 8GX2
VGA:藍寶VAPOR-X R9 280X 3GB GDDR5 OC(UEFI) 雙風扇版(有加上水冷散熱器)
MB:MSI P67A-GD55
1.SSD Kingmax SME35 240G
2.HDD Seagate ST2000DL003
3.HDD Seagate ST2000DL003 (兩顆組軟RAID1)
PSU:台達 實在力量 450W 白牌
DVD ROM:華碩 DRW-24B3ST SATA
CASE: Fractal Design DEFINE R4
OS:Windows 7 64bits 專業版
使用電壓:110V/ 60Hz市電
測試方式: 使用AIDA64 Stress FPU+GPU 使顯卡和CPU均達到滿載，並且使用UT61-E帶數
據紀錄電表，以RS232連接到另外一台筆電進行電壓波動紀錄，並且使用EXCEL進行圖表製
作
http://i.imgur.com/4H1r6VN.jpg
↑組裝完成圖
http://i.imgur.com/WLWUwW0.jpg
↑燒機過程，AC端耗電量430.2W
http://i.imgur.com/mHFqdyR.jpg
↑ATX22+4Pin +3.3V 電壓波動圖
http://i.imgur.com/UyNGBBx.jpg
↑ATX22+4Pin +12V 電壓波動圖
http://i.imgur.com/z2dlL6z.jpg
↑PCI-E 6+2Pin +12V 電壓波動圖
http://i.imgur.com/PvGGCQB.jpg
↑EPS 4+4Pin +12V電壓波動圖(這個過延長線較不具參考價值)
http://i.imgur.com/Aia05yr.jpg
(延長線如圖所示，因為他的4+4Pin的孔，探針插不進去)
http://i.imgur.com/FgC9oxa.jpg
↑MOLEX +12V 電壓波動圖
http://i.imgur.com/h0d69Vw.jpg
↑MOLEX +5V 電壓波動圖
===================================心得結論===================================
這顆台達電的實在力量白牌450W，在內部的用料與做工方面都有一定的水準，並不會像是
有些部份低價的電源供應器，主變壓器太小顆等等的缺點因素。基本上可以說是該有的都
有。
而且，這顆450W，拿來推I7+280X，連續推了2個多禮拜，中間幾乎沒有遇到問題，像是直
接關閉、跳開等等的保護機制啟動的問題。
Load Regulation部分算是比較不佳的，畢竟是採用單磁性放大架構。500與550W銅牌的實
在力量是採用DC-DC的架構，可能在這方面的表現會比較好就是，日後如果有機會了話，
或許也會介紹。
當然應該會有人好奇為什麼內部不是上全日系，我個人推測現在原價屋架上的應該是全日
系，畢竟我這顆是特價買的那一批，也沒有說明是全日系，應該是批次不同所以上的料也
不同。就跟全漢的黑騎士一樣，在台灣正常販售的版本採用全日系電容，但是在其他地區
販售的版本就內部料件會有所差異。
以上 報告完畢 有錯誤的地方還請提出 感謝收看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.102.253
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1435074170.A.976.html
1F：推 xu3fu6xup6 : 推台達 06/23 23:46
2F：推 hcbr : 推 06/23 23:46
3F：推 HiJimmy : 有拆就要推 非"1"CE2PCS02 是"I" "i" 06/23 23:49
了解 已修正 感謝提醒
有找到datasheet了 原來是原本打錯 難怪找不到XD
4F：推 wen09730112 : 專業給推! 06/23 23:50
我只有0.0125桶水而已 真正專業的是板上其他幾位業界人士
5F：推 AerobladeIII: p 06/23 23:52
6F：推 HiJimmy : 這顆架構已經很久 應該還滿穩定的 2012就有SMART系 06/24 00:05
7F：→ HiJimmy : 列 難怪，看起來覺得很熟悉 06/24 00:05
其實台達這個Topology 很多OEM的產品也是長這樣
像是之前有拆過幾顆台達代工的品牌套裝機的PSU 內部也差不多這個樣子
不過我到是有點好奇 假設實在力量銅牌的450W也是這個架構
會到銅牌的原因 是不是因為用上ESR比較低的料件所得到的?
9F：推 kevin81724ko: 該推 06/24 00:07
※ 編輯: qxxrbull (61.230.102.253), 06/24/2015 00:12:46
10F：→ Nafusica : 這顆用了Active-Clamp...但老架構還是要一堆IC... 06/24 00:12
11F：→ Nafusica : D那顆查不到很正常 因為那是本家自己的IC 06/24 00:12
了解 感謝回應 那那顆的功能真的是我講的那樣嗎?
12F：→ Nafusica : 半套的housekeeping IC...用的RD很幹...XD 06/24 00:16
13F：→ Nafusica : 並聯兩顆就是oem底的玩法...來料交期問題... 06/24 00:16
是指BULK電容並連的那邊嗎?
※ 編輯: qxxrbull (61.230.102.253), 06/24/2015 00:18:54
14F：→ Nafusica : 但我個人覺得問題最大的是子板可變電阻的部份... 06/24 00:18
15F：推 rtwodtwo : 一堆未爆彈等級的電解電容 06/24 00:18
16F：→ Nafusica : VR701/VR702都沒點膠...運送過程滑掉DC電壓就毀了.. 06/24 00:19
17F：→ Nafusica : 日系不見得比台系耐用 只是台灣人熱愛日系而已 06/24 00:19
電容部分應該還是要看datasheet吧
不過我有一個疑問 是不是一般同樣spec的電容
(例如TEAPO LG系列和NCC KMQ系列)
日系是不是會多少比台系耐用?
※ 編輯: qxxrbull (61.230.102.253), 06/24/2015 00:22:22
18F：→ Nafusica : 要是大電容價差可以差到500W的uF來做450W 還穩一點 06/24 00:20
19F：推 HiJimmy : 可變電阻超可怕 沒點膠會慢慢自己就飄調 06/24 00:20
20F：→ ang728 : SVR一直都是不可靠的東西啊XD 06/24 00:21
21F：→ HiJimmy : 我的三用電表爛貨的用到幾年後準度都自己跑掉 06/24 00:22
22F：→ HiJimmy : 裡面又有七八顆 最後都是買新的比較快 要查哪顆是 06/24 00:22
23F：→ ang728 : 嗎不過儀器本來就需要校正啦 剛好是個機會 06/24 00:22
24F：→ Nafusica : 但台達還願意找人放貨已經不簡單了 對比oem 零售的 06/24 00:22
25F：→ ang728 : 或是直接買新的 06/24 00:22
26F：→ HiJimmy : 是哪幾檔都比直接買還慢 06/24 00:23
27F：→ Nafusica : 的生意在人家營收裡面1/1000都不到。 06/24 00:23
28F：→ ang728 : 日系電容交期是問題，其實金山還算可以 06/24 00:24
29F：→ ang728 : DELL有些SERVER會看到 06/24 00:24
30F：→ HiJimmy : 壽命多少小時看看就好 之前做LED燈具都麼用"推估" 06/24 00:24
31F：→ Nafusica : 某些製造商會囤日系電容來閃交期問題 然後電容品質 06/24 00:24
32F：→ Nafusica : 就放到爛掉了（買了半年才進產線），做出來...悲劇 06/24 00:25
33F：→ HiJimmy : 沒那麼多時間做老化 做完老化 下一檔都出新的了 06/24 00:25
34F：→ Nafusica : 奉勸大家，不要迷信日系電容，實話講了都沒人信 XD 06/24 00:25
35F：→ HiJimmy : 還有最小定量的問題喔 也得是買來堆XD 06/24 00:26
36F：→ Nafusica : 代理商交期常常90天以上 動態庫存做得很苦 06/24 00:27
37F：→ Nafusica : LED的話 電容還不是重點 灌膠才是重點 06/24 00:27
38F：→ StarHero : IC還不少捏 有誠意 但掉壓頗大 06/24 00:28
39F：推 HiJimmy : 膠是色溫的最大兇手.. 客戶都愛全密封 膠泡到LED 06/24 00:29
40F：→ HiJimmy : 顏色就跑了 點一陣子 又是另外一色 最後是把他隔開 06/24 00:30
41F：→ HiJimmy : 才弄好 還好燈售價不便宜 工錢還負擔的了 06/24 00:30
42F：推 ivan761016 : 日系就真的比較貴L/T又久，但還是一堆客戶愛用 06/24 00:31
43F：→ HiJimmy : IC數量不是重點 有時候不是越多越重越好 06/24 00:31
44F：→ ang728 : 不過這已成既成事實 台灣消費者"被教育"了 06/24 00:31
看到有些人說非日系的電容就會全爆光光 真的被洗腦很深阿...
我在思考 假設有兩顆架構內容完全一樣的PSU
第一顆上全日系電容 然後其他主動、被動、磁材等等元件 都用很爛的
第二顆上全台系電容 其他元件也都有一定水準 成本還更高
但是搞不好第一顆在零售市場會賣得更好...
45F：→ ang728 : IC多不一定好啊 老舊方案低整合度也是會很多IC 06/24 00:32
※ 編輯: qxxrbull (61.230.102.253), 06/24/2015 00:34:57
46F：→ StarHero : 可是我換過好多顆 用ELITE TEAPO 最爛就富之餘 06/24 00:33
47F：→ StarHero : 換上電料行買的日系 都比較有撐 雖然我也不知道電 06/24 00:34
48F：→ StarHero : 料行已經放多久了XD 06/24 00:34
※ 編輯: qxxrbull (61.230.102.253), 06/24/2015 00:37:15
49F：推 HiJimmy : 客人之前指定台廠電容奇XX 那個價格也沒低到哪.. 06/24 00:38
50F：→ HiJimmy : StarHero 換過之後 經過比原本長的時間了? 06/24 00:40
51F：→ HiJimmy : 我自己修的大概換完一遍二次電容 大概就等丟掉了 06/24 00:41
52F：→ StarHero : 我的心得 原廠板上如果用非日系的 TEAPO常見 06/24 00:43
53F：→ StarHero : 大概第二年~第三年 二次側輸出差不多每顆都凸了 06/24 00:44
54F：→ StarHero : 然後全換上日系 一樣又過了2~3年 倒還沒凸 但我沒 06/24 00:45
55F：推 RHTZ : 交期不是45天嗎XD? 06/24 00:45
56F：→ StarHero : 焊下來量容值掉多少 所以沒有數據佐證 06/24 00:46
57F：→ StarHero : 基本上我一年會大清一次 包含PSU拆開清一清 06/24 00:47
58F：→ StarHero : 所以觀察下來的心得是這樣 06/24 00:48
59F：→ ivan761016 : 誰敢海外料抓45天，就等著被客戶抱怨 06/24 00:49
60F：→ StarHero : 很多使用TEAPO電容都細長的 電料行買不到這種規格 06/24 00:50
61F：→ StarHero : 常常都要上熱縮膜 踩高翹XD 06/24 00:51
62F：→ Nafusica : 本文釣出好多高人( ′﹀‵)／︴<>< <>< <><. 06/24 01:01
63F：→ ang728 : 其實容值也也不是唯一觀察數據就是，不過是個明顯 06/24 01:02
64F：→ ang728 : 的參考 06/24 01:02
65F：→ Nafusica : 我家也有一顆實在力量銅牌450W的 我也來拆拆 06/24 01:03
66F：→ Nafusica : 一般而言 同容值的日系電容會比台系電容胖 06/24 01:03
67F：推 ang728 : 不過經驗啦 其實台系的endurance 數據都有點灌 06/24 01:05
68F：→ ang728 : 如果在毫無根據的狀況下去選 也只能選日系的~_~ 06/24 01:06
69F：→ Nafusica : 用日系的東西，一次、二次都要留空間 06/24 01:09
70F：→ Nafusica : 如果有人用台系的底去上日系 一定要降容值 不然會塞 06/24 01:09
71F：→ Nafusica : 不下或是干涉，到時海水退了就知道誰沒穿褲子... 06/24 01:10
了解 相同容值耐壓的電容 日系的真的大部分會比較胖
材料行多去幾次大概多少就會體悟到了...
72F：推 caramel623 : 原po姜太公是你？ 06/24 01:13
73F：→ ang728 : 有啦PANASONIC有的會有細長型option 06/24 01:14
74F：→ ang728 : 不過貴上超級多XDDDDDDD 06/24 01:14
75F：推 HiJimmy : 細長型的材料有差 為達到相同耐壓 要付出一點成本 06/24 01:20
76F：推 nimaj : 看得出來樓上有幾位都很會玩砲 XDXD 06/24 01:25
77F：→ WeAntiTVBS : 玩砲比﹍﹍好 06/24 01:28
※ 編輯: qxxrbull (61.230.102.253), 06/24/2015 01:31:47
78F：推 pussycat2009: 台達真懷念啊 06/24 02:20
79F：推 rtwodtwo : 容值和耐壓跟鋁箔的化成技術有極大的關聯 06/24 02:59
80F：→ rtwodtwo : 鋁箔的化成技術 日廠領先台廠非常的多 06/24 03:00
81F：→ rtwodtwo : 台廠為了CD 會放寬很多技術規範 例如鋁箔耐壓 06/24 03:01
82F：→ rtwodtwo : 明明16V的要用兩倍以上 但是為了CD放寬到2倍以內 06/24 03:02
83F：→ rtwodtwo : 作出來的自然便宜 但是品質就....... 06/24 03:03
84F：→ rtwodtwo : 耐壓跟容值是負相關的 耐壓高的鋁箔氧化層厚容值低 06/24 03:05
85F：→ rtwodtwo : 為了達到額定容值 自然就是要捲的比較大顆 06/24 03:05
86F：→ rtwodtwo : 台廠化成技術明明就不如日廠 為什麼還比較細 06/24 03:06
87F：→ rtwodtwo : 就放SPEC啊 樣品能過就好 06/24 03:07
這方面我還不知道呢~ 感謝資訊提供
88F：推 GhostAI : XD 06/24 03:20
89F：→ ang728 : 樓樓上講到重點XD 06/24 03:35
90F：推 s860355 : 名稱夠俗夠好記，列入裝機power當好人用 06/24 04:51
91F：→ greg7575 : 化成箔明明就都買日本的進來，至於costdown.....ww 06/24 07:05
92F：推 rtwodtwo : 日本箔貴啊 就算一樣日本箔 導針 釘接 捲素子 .... 06/24 07:37
93F：→ rtwodtwo : 太多影響因素了 06/24 07:38
94F：→ rtwodtwo : 台廠的SOP都寫好看的 哈哈哈 06/24 07:38
95F：推 E6300 : 需要可變電阻、電流檢測電阻的可以密我喔！10pcs內 06/24 08:27
96F：→ E6300 : 免費提供 06/24 08:27
97F：推 A1pha : 推推，全部看完真的是太專業了！雖然我大多看不懂… 06/24 11:01
98F：→ greg7575 : 唉呀內行的知道就好。台廠奇怪的生態又不是一天兩天 06/24 11:09
99F：→ everdef : 核電廠500W用到現在都沒事為什麼一堆人推破千的? 06/24 11:42
100F：→ everdef : 用2年多了吧 一顆500元左右 06/24 11:42
101F：推 Jacal : 看的似懂非懂 推 謝謝分享! 06/24 11:51
102F：→ StarHero : 是比較胖沒錯XD 所以我都焊一高一低 膠稍微點一下 06/24 12:13
103F：推 aster111598 : 推推 06/24 14:40
※ 編輯: qxxrbull (61.230.243.68), 06/24/2015 23:03:12
104F：推 zaq1qwer : 推rtwodtwo大 他說的沒錯 spec本身標準就有差異 更 06/26 06:01
105F：→ zaq1qwer : 何況台廠有些數據是硬拚湊出來的 真正以壽命來說 日 06/26 06:01
106F：→ zaq1qwer : 系還是比較高 參考前面幾樓大大自己拆開分享的維修 06/26 06:01
107F：→ zaq1qwer : 經驗 就蠻明顯了 畢竟這可是power裡 最容易先GG der 06/26 06:01
108F：→ zaq1qwer : 元件 06/26 06:01
109F：推 csb19191 : 專業推 06/26 16:25
110F：推 HTCdesire : 推國昌老師林昶佐!!! 疑 是實在力量喔 看錯看錯 07/03 03:50