※ 引述《heish1224 (wu-chih)》之銘言： : 標題: [請益] 內顯一些問題請教 : 時間: Mon Jun 18 00:42:08 2012 : : 以i5-3450舉例來看 : : 請問使用內顯的話 : : 小弟認知是會跟CPU一起Share記憶體頻寬(有錯請指正) : : 那麼頻寬被佔住了 : : CPU是否會因此拖慢速度? : : 還是影響不大?? : : 又或是記憶體要跑多快 對CPU才會影響不大?? : 這個問題很有趣，以前我也有跟原PO一樣的疑問 所以我有查了一下資料&去台大資工上一點圖形處理器的課 不過因為年代久遠，再加上intel新的CPU我沒深入研究 所以以下打的大概是五年前的資料/作法，如果有錯也請補正囉 --------------------------------------------------------------- 首先說一台電腦一般消費者看的到的記憶體不外乎兩種： 1.DRAM, 由CPU存取。 2.VRAM, 顯示卡上配置的RAM，主要放pixel (CUDA裡稱為Global memory) 至於CPU、GPU裡頭cache, register之類的與本篇無關就不提了。 GPU必須要經由PCIE用DMA的方式從DRAM搬資料(memory copy)到VRAM上 就在這個摩門特，問題來了~ 為何不乾脆把VRAM給省了，直接DRAM弄大一點給大家用，還可以省掉mem copy的時間呢！ 先來看輸出端的架構圖： ┌─────┐ ┌──────┐ │ 螢幕 │<---│display unit│[必須保證輸出60/75Hz] └─────┘ └──────┘ ↑(real time) ┌──┴──┐ ┌────┐ │ VRAM │←──→│ GPU │ └─────┘ ↑ └────┘ (非real time) Figure 1 display unit的功能是根據螢幕規格的不同(更新頻率、位元等)， 將繪製好的圖轉成DVI或DSUB訊號送出。它必須嚴格保證輸出60Hz。 它跟VRAM之間是real time的，如果今天把VRAM移除，改成DRAM， 那透過PCIE、DMA，會導致display unit無法保證輸出60Hz (或75Hz 看你設定) 因為PCIE其實不是個穩定的頻寬，DRAM相對而言也就不是real time的了。 ┌─────┐ ┌──────┐ │ 螢幕 │<---│display unit│[必須保證輸出60/75Hz] └─────┘ └──────┘ ↑(非real time) ┌──┴──┐ ┌────┐ ┌────┐ │ GPU │←──→│ DMA │←→│ DRAM │ └─────┘ ↑ └────┘ └────┘ (PCIE,不夠穩) Figure 2 內置的顯示核心可以直接存取DRAM，故不需要弄專門的VRAM給它，但是獨顯就不行了。 所以打到這，回答原PO的問題 其實你不用考慮這個問題 因為，不管你用獨顯內顯，都會佔用到DRAM操作 又或者我們從CPU的角度來想 單核心有自己的L1、L2快取 雙核心有自己的L1，共享的L2 但是身為消費者的原PO不需要考慮當核心1在存取L2時，會不會導致核心2閒置 假設把intel的內顯+CPU看成異構多核心好了，它們之間怎麼取得平衡是intel的know how 所以我嘴砲完畢，以上純粹半猜半推，我完全沒實驗過。 歡迎原PO買一顆回家測試看差多少，因為我也想知道實際運作是如何XD : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.168.221.13 : → st3336 :這麼專業的問題 你要買新的嗎? 06/18 00:45 : : 是幫朋友組電腦 只是他有以前舊的顯示卡 7300GT : : 效能跟HD2500比 應該差不了多少 : : 因為這樣 才會想到內顯是否會吃CPU頻寬問題 : : 而繼續用7300GT 可以讓CPU效能更好 : : 不過這些我只是純討論 : : 想了解內顯是否會拖CPU速度而已 (即使有影響我還是會叫他用內顯) : : : 推 ultratimes :出發的觀念就不對的問題，沒辦法回答 06/18 01:05 : → ultratimes :這跟CPU餵不飽顯示卡一樣，出發點就錯誤 06/18 01:05 : → ultratimes :(CPU只有餵不飽程式，沒有餵不飽顯卡這回事) 06/18 01:06 : → ultratimes :好吧既然你說有錯誤請指證我就講了 06/18 01:07 : → ultratimes :是顯示記憶體要和主記憶體共享記憶體而已 06/18 01:08 : → ultratimes :而且共享的是容量，不是頻寬 06/18 01:08 : → ultratimes :CPU不會被拖慢速度，因為根本不干CPU的事 06/18 01:09 : → ultratimes :記憶體被用掉，只是可用記憶體變少而已 06/18 01:09 : : 謝謝大大的訂正與指教:) : : 不過我有個疑問想請教 : : 內顯佔用了記憶體容量後 : : 那麼他要存取內顯處理的資料時 : : 一定會跟記憶體做請求存取動作 : : 假設這時CPU也對記憶體做請求存取動作 : : 但是記憶體只有一個 : : 他同一時間只能給一個CPU/內顯/其他...做存取 : : 勢必造成如果記憶體給內顯控制權的話 : : CPU則會等待記憶體控制權 : : 如果CPU/內顯都只是處理小資料的話 : : CPU因為有Cache 所以在等待記憶體控制權的時候 : : 拿Cache 的資料去處理/運算 : : 但是如果CPU/內顯有大筆資料處理時 : : Cache剛好沒有可用的資料處理 : : 需要去記憶體找 並且搬到Cache來 (記憶體找不到 甚至去硬碟找) : : 等待這段時間CPU就有可能發生閑置(IDLE) : : 不知道我的觀念是否有誤 請指教訂正:) : ※ 編輯: heish1224 來自: 218.168.221.13 (06/18 01:55) : 推 ultratimes :不會... 06/18 01:59 : → ultratimes :反正就是 記憶體存取的速度很快，而且設計者沒那麼 06/18 02:08 : → ultratimes :蠢早就設計好的東西不用去懷疑他們 06/18 02:08 : 推 love19870314:原PO想太多了QQ 06/18 05:14 : → a60100 :可是這是好問題....(想著家中的2100+H61+6670) 06/18 08:37 : 推 ilanese :那宗用獨顯和內顯，試看看會不會有感？ 06/18 11:41 : → st3336 :沒錯 正確問題是 兩種用起來差距無感或有感的差別! 06/18 11:48 : → st3336 :樓上突破盲點惹XD 06/18 11:48 : → friedpig :內顯吃掉的那塊就直接切掉了 CPU用不到 06/18 16:02 : → friedpig :你BIOS設定多大 進系統看可用的RAM會直接扣掉那塊 06/18 16:02 : → friedpig :內顯要吃的RAM不大 你會用到RAM不夠 加RAM比較快 06/18 16:03 : → friedpig :RAM的速度對內顯效能有影響 APU拿速度越快表現也越好 06/18 16:04 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.79.209 ※ 編輯: check 來自: 118.161.79.209 (06/19 01:11)