作者humbler (獸人H)
看板PACERS
標題[討論] 沒有Turner的溜馬何去何從？
時間Wed Jul 2 20:21:07 2025
Turner防守阻嚇力數據是聯盟前段班
雖然籃板數不多
但是能抑制封阻對手進攻就是它的特色
進攻端上面
Turner的真正價值被低估了
他是聯盟中少數具有投射能力的長人
搭配溜馬打5 out
有助於拉開球場空間和戰術切換
而且他對於roll in 和 pop 的判斷是溜馬進攻體系中很重要的一部份
他會懂得看場合切換隨機應變
所以溜馬的進攻才會這麼多變化
這是他這幾年來經驗的累積
溜馬的體系就是需要會投射的長人
不可能一直讓Toppin扛C打小球五號
Turner進攻端的價值真的被低估了
沒有Turner的溜馬未來該何去何從？
進攻體系可能要打掉重練？
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如果還有來世，我想當一個獸人
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1F：推 cc520: 拆了擺爛吧 既然不繳稅 那又何必追頓寶賭一個未知數 ij tb 07/02 20:27
2F：→ cc520: 湊活著用 垃圾堆再找幾個瞎打一通總會讓好騙的球迷燃起希望 07/02 20:27
3F：推 ggvvcc: 也太悲觀了吧 卡帥執教的功力不用擔心 07/02 20:36
4F：推 indpa5553: 如果沒有延伸五號就沒法運轉的體系不如拆了，建隊成本 07/02 20:38
5F：推 howard753: 怎麼一直說擺爛啊… 07/02 20:38
6F：→ indpa5553: 太高了 07/02 20:38
7F：→ indpa5553: 不知道在悲觀什麼 07/02 20:38
8F：→ howard753: 說真的，Turner的缺點也很明顯，真這麼搶手的話，他現 07/02 20:40
9F：→ howard753: 在也不止這個價碼，只能說他在溜馬的體系剛好相輔相成 07/02 20:40
10F：→ howard753: 。 07/02 20:40
11F：→ howard753: 說被低估說了10年了，主將都來來去去好幾位了，事實上 07/02 20:41
12F：→ howard753: 就是扛不起三當家的位置。 07/02 20:41
13F：推 b89701221: 過去就過去 往前展望吧 看來制服組就不認為Turner高端 07/02 20:43
14F：→ b89701221: 局作用很大 07/02 20:43
15F：→ kuchibu: 純講戰力我是對什麼中鋒不會太悲觀，戰績來說也還好，覺 07/02 21:08
16F：→ kuchibu: 得如果是配哈利不一定非五外才行，有其他進攻模式也行， 07/02 21:08
17F：→ kuchibu: 耗呆也比較能接受，智將也是，就是用體格補腦。另外狀元 07/02 21:08
18F：→ kuchibu: 其實不爛啊，就不會三分主要，雖然應該會像布萊恩或托平 07/02 21:08
19F：→ kuchibu: 一樣常被卡萊爾唸或直接換下場坐一下。反而對那幾個之後 07/02 21:08
20F：→ kuchibu: 還不知道該怎麼留的處理球耗呆側翼悲觀一點... 他們才是 07/02 21:09
21F：→ kuchibu: 真正會透過持球關係到節奏和強度的 ，即使他們都很認真 07/02 21:09
22F：→ kuchibu: 打 07/02 21:09
23F：推 k960674: 還是很無言，尼克雷霆是高端局，難道騎士就是低端局嗎 07/02 21:38
24F：→ k960674: 怎麼看都是白癡決策，去年高薪續角色球員今年又直接綁了 07/02 21:42
25F：→ k960674: TO QO少掉快10M，明明也有辦法留Turner又不繳稅 07/02 21:42
26F：推 b89701221: 不管白不白痴都已經過去了 就剩下自己想辦法 07/02 21:51
27F：推 k960674: 掛機快24小時，也不知道管理層是不是傻了 07/02 21:55
28F：推 naeva: 反正下季練新人為主 我反到好奇MT 沒有好控衛配合下的表現 07/02 22:03
29F：推 dusted: 原來溜馬這個季後賽只有冠軍賽是高端局，有些論述真是越 07/02 22:07
30F：→ dusted: 來越離譜了。過去當然過去了，但要洗成誰沒作用貶低誰又是 07/02 22:07
31F：→ dusted: 另一回事 07/02 22:07
32F：推 k960674: Turner也不是沒和哈利以外的控衛配過，字母外傳視野也不 07/02 22:10
33F：→ k960674: 錯，數據基本盤不會差到哪去，還多了防守重心 07/02 22:10
34F：→ k960674: 這兩季把對手外線出手次數鎖成那樣，如果內線是塊蛋糕絕 07/02 22:11
35F：→ k960674: 對不可能那樣守的 07/02 22:11
36F：→ kuchibu: 布萊德利的角色除了吃吃時間，覺得他基本內線擋人走位技 07/02 22:12
37F：→ kuchibu: 巧真的很好，以後看能不能教教年輕人 07/02 22:12
38F：→ k960674: Turner進聯盟後進攻端影響是有少部分賽季負面，集中在打 07/02 22:13
39F：→ k960674: 四號那幾年；防守端從第二年開始全是正面的，最誇張的就 07/02 22:13
40F：→ k960674: 是擺爛25勝的那年，後面是根本沒人在防守的 07/02 22:13
41F：→ kuchibu: 透納有控衛沒控衛差別就失誤機率吧，畢竟處理球機會會變 07/02 22:20
42F：→ kuchibu: 多，但他這幾季的調整就是少了硬傳策應和以前很愛的遠起 07/02 22:20
43F：→ kuchibu: 步玩技巧切入， 擋拆進籃下都是直接先劈扣再說省得麻煩 07/02 22:20
44F：→ kuchibu: ，其實就是更保守，他也知道現代的籃球環境下三路太容易 07/02 22:20
45F：→ kuchibu: 被撈到天荒地老，但他換個環境應該還是會微調，他這種的 07/02 22:20
46F：→ kuchibu: 就好也好不到哪但也不會一直太烙賽 07/02 22:20
47F：→ kuchibu: 然後他主要最致命還是背框下球，永遠那個抖樣，最優勢的 07/02 22:27
48F：→ kuchibu: 抓錯位對他來說卻一直是賭注，順的時候看起來輕鬆， 但 07/02 22:27
49F：→ kuchibu: 又存在隨時可能掉的風險 07/02 22:27
50F：→ kuchibu: 覺得他近幾年比較大的進步是高位手遞手的時機和注意力廣 07/02 22:32
51F：→ kuchibu: 一點，以前常眼睛只有前方直接被撈掉，但這也算是默契的 07/02 22:32
52F：→ kuchibu: 一環，去新環境大概還要再適應 07/02 22:32
53F：推 angelne: Turner有沒有料 明年打公鹿就知道 雙方應該都會卯起來打 07/02 22:39
54F：推 ramses990: Turner進攻完全是靠哈利救的 當然或許公鹿可以複製 但 07/02 22:54
55F：→ ramses990: 也僅可能是P&P的部份 只是阻攻實績在 要打他就用尼克硬 07/02 22:54
56F：→ ramses990: 扛卡位的那招了 07/02 22:54
57F：推 bluesgzr: 蛤他自主進攻不怎樣沒錯 也沒到靠哈利救吧 07/02 22:57
58F：推 angelne: 比較精準的說法應該是卡帥的體系也幫了Turner不少 07/02 23:08
59F：→ angelne: 卡帥來之前Turner的TS大概都0.56左右 來之後變0.6以上 07/02 23:08
60F：→ k960674: Turner沒有哈利去到隨便一支隊也能場均十幾分啊，越高分 07/02 23:09
61F：→ k960674: 球隊戰績越爛而已 07/02 23:09
62F：推 PGKingBear: Turner跟南哈TJM擋拆也打蠻多的 不要無腦低位單打應 07/02 23:32
63F：→ PGKingBear: 該去哪都能穩定輸出吧 07/02 23:32
64F：推 howard753: Turner有料啦，就是優缺點都很明顯，要靠體系配合。 07/02 23:48
65F：→ andrew4383: 沒有青椒可以炒肉絲就改出蔥爆肉絲就好了，相信主廚 07/02 23:57
66F：推 k960674: 現在比較像是自己有種青椒但一個晚上全都把根都挖出來了 07/03 00:06
67F：推 kobekid: 去搶湧士的苦命 07/03 05:55
68F：推 PiGFAcE: 矮頓好像去湖人了 07/03 06:04
69F：推 m99k: 事情就發生了 相信版內都很不捨 不過想問想留turner 27M 的 07/03 07:16
70F：→ m99k: 人 覺得明年應該怎麼操作 07/03 07:16
71F：推 b89701221: CP有分析光是開個2500 球隊繳稅跟少拿分紅就差5000萬 07/03 07:24
72F：→ b89701221: 球隊就不想卡死自己又不上不下 現在也沒有要簽中鋒補 07/03 07:24
73F：→ b89701221: 強 明年就是隨緣打了 當然也可以看看明年暑假小馬續約 07/03 07:24
74F：→ b89701221: 結果來看看溜馬到底是做了取捨還是就是窮 07/03 07:24
75F：推 m99k: 不好意思問錯 應該是假設留了turner 27m 那明年該怎麼操作 07/03 07:38
76F：推 ggvvcc: Ayton 也沒有啦，只能走交易了吧 07/03 08:18
77F：推 b89701221: 我猜交易也沒有 IJ 聰明 雙TB撐一季是最有可能發展 07/03 08:26
78F：推 angelne: 看來智將準備要拿下季的MIP了 07/03 08:46
79F：推 angelne: 簡單講 不想繳稅的話 留Turner就代表要踢掉其他人 07/03 08:53
80F：→ angelne: 拿他們去換一個薪水更低的 或是直接換空氣 就能節稅了 07/03 08:54
81F：→ kuchibu: 智將狀況應該溜馬最清楚，如果真的簽了那應該就是能用， 07/03 08:57
82F：→ kuchibu: 只是現在的後場有辦法好好餵進去給他嗎... 07/03 08:57
83F：→ kuchibu: 覺得現在走交易也是很有可能，蠻好奇會犧牲掉哪一隻 07/03 08:57
84F：推 cc520: 出兩千五 差五千w這鍋也不該是Turner一個人背全隊 比如obi 07/03 09:00
85F：→ cc520: 本來的約當初就是溢價提早簽就是賭他會漲 中間視情況高點脫 07/03 09:00
86F：→ cc520: 手降薪包 不能說打的好點又把自己算盤打到Turner身上 十年 07/03 09:00
87F：→ cc520: 員工得不到一個尊重體面價 市場再差的對標都有了 摳p這一下 07/03 09:00
88F：→ cc520: 舔頓寶未果開天窗連給自己洗地機會也沒了 機關算盡又等著拿 07/03 09:00
89F：→ cc520: 這些守飲水機和瘋蟻的當刮刮樂 有沒有機會 ？當然有 然後又 07/03 09:00
90F：→ cc520: 是一群水軍反推神機妙算之類 說穿了就是沒備案又盪酸 即哈 07/03 09:00
91F：→ cc520: 利報銷一年拿雙tb當首發 有考慮過西卡感受嗎 當打年來陪練 07/03 09:00
92F：推 angelne: 季中戰績如果不好 Siakam跟TJM有可能被賣掉 畢竟沒人知道 07/03 09:07
93F：推 lavida: 就哈利一傷, 管理層整個算盤重打啊 07/03 09:07
94F：→ lavida: 不過十年老將沒留下來, 不好看 07/03 09:08
95F：→ angelne: 哈利恢復要多久 Siakam要32了 理論上應該要開始走下坡了 07/03 09:08
96F：→ lavida: Obi 的約 現在看起來也很合理阿, 看起來沒溢價 07/03 09:09
97F：→ kuchibu: 除了李查斯，不知道會不會把以前蛋雕的比塔澤弄回來用， 07/03 09:09
98F：→ kuchibu: 魔術那幾個大個子如果沒有好好處理掉，瓦格納哥萬一也回 07/03 09:09
99F：→ kuchibu: 去的話比塔澤又要變成沒事情做了... 07/03 09:09
100F：推 lavida: 找Goga啦.. 我們需要粗壯的大個子 07/03 09:12
101F：→ kuchibu: 倒覺得西亞砍木這種的老歸老但效用應該不會掉很多，他都 07/03 09:13
102F：→ kuchibu: 沒在跳的應該可以保養久一點 07/03 09:13
103F：推 whirwhir: goga走得不愉快 應該沒機會 07/03 09:14
104F：推 angelne: 這次確實是KP搞砸了 不過我覺得Turner死愛錢也有問題 07/03 09:14
105F：推 ZhanYao: 可能就先前湖人有意的Richards Missi RW3 WCJ Goga問問看 07/03 09:14
106F：→ angelne: 冠軍戰好好打 贏了 他要30M 我們也會給他 打那麼爛還死要 07/03 09:15
107F：→ angelne: 錢 呵呵 07/03 09:15
108F：推 b89701221: 談不上死要錢啦 他的水準拿2700一點都不過分 我們開這 07/03 09:22
109F：→ b89701221: 這種價碼才是想要情感勒索吧 所以在商言商 大家都為自 07/03 09:22
110F：→ b89701221: 己利益考量再合理不過 老闆如果真這麼想要冠軍 錢就砸 07/03 09:23
111F：→ b89701221: 啦 所以結論不是球團窮不然就是球團認為砸下去也沒冠 07/03 09:24
112F：→ kuchibu: 希望身材還是要有一定份量來搭西亞砍木，傑克遜已經不大 07/03 09:25
113F：→ kuchibu: 隻了，西亞砍木也是小隻的 07/03 09:25
114F：推 howard753: 砸下去明年還是肯定無冠，後年的變數又太大，我們是小 07/03 09:29
115F：→ howard753: 球隊沒有資源能白白梭哈一整年。 07/03 09:29
116F：推 ksaon: 砸下去明年也拿不了冠軍 明年因為選秀大年 所以後年一定 07/03 09:30
117F：→ ksaon: 又戰力大洗牌 所以看起來就是明年準備禁區練蠱 07/03 09:31
118F：→ kuchibu: 另外看到前面講到什麼西亞砍木當打之年來陪練？講這什麼 07/03 09:37
119F：→ kuchibu: 鬼啊，給他的是頂薪欸，三小啊 07/03 09:37
120F：→ kuchibu: 有夠度爛這種講法 07/03 09:37
121F：推 cc520: 本來就是啊 你中鋒備案都沒拿垃圾飲水機的c跟他當隊友不是 07/03 09:44
122F：→ cc520: 浪費人家時間是幹嘛 頂薪又怎樣 你出的高價頓寶都不要來 哈 07/03 09:44
123F：→ cc520: 利傷一年確實是休息但競爭力都維持不了 西卡的巔峰就這幾年 07/03 09:44
124F：→ cc520: 照你這個邏輯字母哥拿頂新了公鹿也拿飲水機跟他搭配 不需要 07/03 09:47
125F：→ cc520: 搶特納了 不用補強 誰叫你頂薪該死 07/03 09:47
126F：推 kilmmy149: Siakam有1冠又頂薪 陪練一年又怎麼了 前幾年在暴龍也是 07/03 09:51
127F：→ kilmmy149: 陪練啊 07/03 09:51
128F：→ kilmmy149: 說Turner死要錢也不對 人家就自由球員 哪邊工作錢多就 07/03 09:51
129F：→ kilmmy149: 去不是很正常嗎 07/03 09:51
130F：推 angelne: 公鹿這操作其實風險很大 他們真正需要補強的不是中鋒 07/03 09:52
131F：→ angelne: 而是教練 他們目前的陣容 如果明年季後賽走不遠 幾乎完全 07/03 09:52
132F：→ kuchibu: 什麼叫頂薪又怎樣？另外既然要講強調他「巔峰」，那乾脆 07/03 09:53
133F：→ kuchibu: 說那打出巔峰的統治力啊，他就是隊上的一份子，什麼叫陪 07/03 09:53
134F：→ kuchibu: 練，另外拿字母講是在亂的嗎.. 07/03 09:53
135F：→ angelne: 沒有操作的空間了 有可能馬上原地解體 Turner的合約有 07/03 09:53
136F：→ angelne: kick off 15% 也就是交易他要多付他15%薪水 非常難賣的 07/03 09:54
137F：推 ksaon: 不錯耶 angelne看得很細 很多人沒注意15% trade kicker 07/03 09:58
138F：→ ksaon: 這個條件 也就是交易他等於某種程度上要買斷15% (約4M) 07/03 09:59
139F：→ ksaon: 大家都只先說23M跟27M的差異 但我看起來是23跟31M的差異 07/03 10:00
140F：→ ksaon: 我前面也有提到 如果我們就是要堅守財政紀律 不碰Apron 1 07/03 10:00
141F：→ ksaon: 明年度能夠給Turner起薪甚至只能19M 後面在用8-20%增幅 07/03 10:01
142F：推 ksaon: 現在薪水都大通膨的年代 這個起薪Turner的確很難接受阿 07/03 10:05
143F：→ ksaon: 可是少了哈利明年也的確不可能衝冠 所以也沒有綁死自己的 07/03 10:06
144F：→ ksaon: 必要性 07/03 10:07
145F：推 PiGFAcE: 我覺得管理層應該是想把錢跟空間留著等哈利復健狀況吧 07/03 10:20
146F：→ PiGFAcE: 畢竟一時簽約一時爽 萬一哈利回不來 全隊薪資卡死 還要付 07/03 10:20
147F：→ PiGFAcE: 稅 07/03 10:20
148F：→ PiGFAcE: 當時魔術靈簽不下來 還卡了幾場大約 07/03 10:21
149F：→ PiGFAcE: 所以就給一個税線下能給的最大約 但被瀾胡了 07/03 10:21
150F：推 indpa5553: 你Final哪怕強個一場說不定都奪冠了，還在那浪費巔峰 07/03 10:21
151F：→ PiGFAcE: 我覺得也不是說要情勒 這個管理層是有在看薪資健康的 07/03 10:22
152F：→ PiGFAcE: 但也不能說 Turner 不能選擇更好的薪資 07/03 10:22
153F：→ PiGFAcE: 就沒辦法了，留不住就是個遺憾 07/03 10:22
154F：→ PiGFAcE: 但至少管理層選一個能規避風險的路線 溜馬一直都這樣 07/03 10:23
155F：→ PiGFAcE: 我不想再一次面對 Dunleavy Troy Murphy 那幾年 07/03 10:23
156F：→ PiGFAcE: 一堆人胃口都養大了 覺得2025打不進總冠活該 07/03 10:24
157F：→ PiGFAcE: 但我們還是有薪資健康的 阿尼 阿黏 07/03 10:25
158F：→ PiGFAcE: 我們現在這個小小的空間我想應該在季中或季末用吧 07/03 10:26
159F：→ PiGFAcE: 哈利的阿基里斯腱斷掉就是溜馬共業啊 07/03 10:27
160F：→ PiGFAcE: 哈利說：如果有人不該承擔，那應該就是球迷吧 07/03 10:27
161F：→ PiGFAcE: 如果你是兄弟籃球，你老闆要挺，那就要一起擔啊 07/03 10:28
162F：→ PiGFAcE: 既然阿基里斯斷了，隊友跟老闆就要一起擔這共業 07/03 10:28
163F：推 howard753: 現在只擔心哈利回來還剩幾成功力，會不會就此曇花一現 07/03 10:28
164F：→ PiGFAcE: 誰叫你們要跟他拼一次，不要他斷了每個人才來顧自己 07/03 10:29
165F：→ PiGFAcE: 阿基里斯斷了，老闆才說不繳稅，兄弟才說要多點錢 07/03 10:30
166F：→ PiGFAcE: 讓他一個人在那邊復健，我是哈利我一定很無力 07/03 10:30
167F：→ PiGFAcE: 我為了球隊，我都可以把阿基里斯跟生涯斷了 07/03 10:31
168F：推 PiGFAcE: 除了哈利我最喜歡 Nesmith 跟 Siakam 07/03 10:32
169F：→ PiGFAcE: 我覺得他們都是真正最無私的人 07/03 10:33
170F：推 b89701221: 豬大你講的很美好 但願意少個上千萬美金玩兄弟籃球的太 07/03 10:37
171F：→ b89701221: 少了 至於Nesmith跟Siakam他們都是很認真打球沒錯 但是 07/03 10:37
172F：→ b89701221: 也沒分錢給別人 不知道這個判斷無私的基準是如何 07/03 10:38
173F：推 angelne: Nes才是真正領低薪的人...他每季領11M 還有兩季 07/03 10:44
174F：→ angelne: Siakam除了場上表現好 冠軍賽G7 哈利下去之後 之後暫停的 07/03 10:44
175F：→ angelne: 時候 媒體還有拍到Siakam一直在跟隊內大聲講話 應該是在 07/03 10:45
176F：→ angelne: 穩定大家的心態 除了球技 還給滿情緒價值 我覺得這頂薪 07/03 10:46
177F：→ angelne: 給得很值 反而是Turner 同樣是隊內資歷上的老大哥 自己表 07/03 10:47
178F：→ angelne: 現爛就算了 也沒啥情緒價值 這錢就不是很想給 07/03 10:47
179F：推 PiGFAcE: 是啊所以也沒辦法拒絕球員追求高薪，只是就不是兄弟籃球 07/03 11:00
180F：→ PiGFAcE: 吧 07/03 11:00
181F：→ PiGFAcE: 畢竟全部的人都在看，薪資空間有很多要換約的人都在看 07/03 11:00
182F：→ PiGFAcE: 今年哈利不在更怕化學效應被破壞，大家能拿多少錢，要想 07/03 11:01
183F：→ PiGFAcE: 辦法管理好 07/03 11:01
184F：→ PiGFAcE: 但我覺得 Turner 被攔胡真的是意外，溜馬應該是想税線下 07/03 11:02
185F：→ PiGFAcE: 全力搶 07/03 11:02
186F：推 k960674: 認真說最最最能規避風險的路線就不該那麼早撿TO又撿QO啊 07/03 11:02
187F：→ k960674: 又不是說這兩人選項沒撿了就簽不回來，如果簽不回來當初 07/03 11:03
188F：→ PiGFAcE: 所以我在想 TO 跟 QO 的時候是不是已經破局了… 都沒人發 07/03 11:03
189F：→ PiGFAcE: 言 07/03 11:03
190F：→ k960674: IJ早就拒絕去市場等約再看溜馬要不要跟了 07/03 11:03
191F：→ k960674: 想太多了，消息都說Turner最後都還在喬能不能續約溜馬 07/03 11:04
192F：推 PiGFAcE: 我們管理層到現在什麼都沒說，印城星報也是 07/03 11:05
193F：→ k960674: 兄弟籃球不是就願意讓管理層羞辱你欸，啊要兄弟籃球當初 07/03 11:05
194F：推 ZhanYao: 其實Siakam去年有讓步阿 原本可以要求簽五年頂的 07/03 11:05
195F：→ PiGFAcE: 都是一堆四處的風聲，這次好奇怪，異常安靜 07/03 11:05
196F：→ k960674: 兩個頂薪怎麼不說啊我要打兄弟籃球拿個4000萬就好 07/03 11:05
197F：→ PiGFAcE: 我覺得溜馬也沒多對不起 Turner 啦 07/03 11:06
198F：→ k960674: 說穿了就是除了壓榨Turner以外沒備案啦，被公鹿突襲了 07/03 11:06
199F：→ PiGFAcE: 之前十年也給過一億四千萬了 ，再怎樣都是老闆 07/03 11:06
200F：→ PiGFAcE: Turner 如果不是遇到溜馬，可能早就離開聯盟了 07/03 11:07
201F：→ PiGFAcE: 我們是給他很多時間，陪他一球一球練起來的，沒什麼壓榨 07/03 11:07
202F：→ PiGFAcE: 他的 07/03 11:07
203F：推 b89701221: 我們也不知道價碼 開兩千萬是羞辱 兩千四只是臉皮厚 07/03 11:07
204F：→ k960674: Toppin當初簽得也不便宜我還以為是要再交易換籤再看看 07/03 11:08
205F：→ k960674: Mathurin/ Walker/ Nesmith/ Furphy哪些人成材未來續約前 07/03 11:08
206F：→ k960674: 還能運氣好再換籤用的，結果是寄希望在壓榨Turner巔峰年 07/03 11:09
207F：推 PiGFAcE: 有時候也要考慮我們的預算有多少.. 並不一定是羞辱.. 07/03 11:09
208F：→ k960674: 合約，他總冠很爛東冠被爆是事實，但難道打爛31M的Allen 07/03 11:10
209F：→ PiGFAcE: 如果兩千三跟兩千七 ，一年差四百… 07/03 11:10
210F：→ k960674: 整個騎士系列戰效率排行第二，騎士不算冠軍contender嗎 07/03 11:10
211F：推 PiGFAcE: 不過我們 2022 年給了他 3700萬 07/03 11:11
212F：→ PiGFAcE: 因為那年我們有多錢，就把那些錢給他了 07/03 11:11
213F：→ k960674: 現在市場什麼行情難道管理層心理沒點數嗎，要開這樣你不 07/03 11:12
214F：→ k960674: 如早早就說不留，結果從各種操作就是要留那你還開這價 07/03 11:12
215F：→ k960674: 我記得是延長到三年7500萬第一年3500萬吧好像 07/03 11:14
216F：推 PiGFAcE: 對好像三千多萬吧，重簽 07/03 11:14
217F：推 k960674: 不要說管理層，球員肯定傻眼，敬業歸敬業但我沒ku大那麼 07/03 11:29
218F：→ k960674: 樂觀覺得戰力會不受影響，現在已經當機36小時了，Turner 07/03 11:29
219F：→ k960674: 過去兩年健康又有大幫助，我擔心的是被迫陪打弄得像他最 07/03 11:30
220F：→ k960674: 後在暴龍的時光一樣，畢竟他也真的沒強到那麼C 07/03 11:32
221F：→ k960674: 上面是說Siakam的部分，打一打發現漏字了 07/03 11:33
222F：推 b89701221: 大家都知道Turner球場跟市場上價值 都十年球迷都有感情 07/03 11:34
223F：→ b89701221: 如果沒有預算上限當然我全都要 但是KP就是老闆給多少 07/03 11:35
224F：→ b89701221: 他就只能做多少事吧 07/03 11:36
225F：推 k960674: Turner會去公鹿可能也可能談的時候看到GTJ、KPJ和Portis 07/03 11:36
226F：→ k960674: 這些人的續留還有Horst畫的大餅，起碼誠意是真的感受到了 07/03 11:37
227F：→ k960674: 前面有說了，撿那兩個option就很不智啊，論戰力和陣容怎 07/03 11:38
228F：→ k960674: 麼看Toppin的定位都相對好取得，別忘了還有個新人年就有 07/03 11:38
229F：→ k960674: 不錯防守表現的Furphy，沒任何交易又執行option在避險上 07/03 11:38
230F：→ k960674: 我是真的沒辦法單純用沒錢來說啊我們單純很無奈 07/03 11:39
231F：推 PiGFAcE: 如果是 Pacers 的母集團， Simon Group , 07/03 11:44
232F：→ PiGFAcE: 應該也不會沒錢啦，至少集團是10-14有錢的 07/03 11:44
233F：→ PiGFAcE: 資產應該有 30-40億美元.. 07/03 11:45
234F：→ PiGFAcE: 像灰狼老闆 A-Rod + Marc 資產大概五億而已 07/03 11:46
235F：→ kuchibu: 覺得要不要拼和想辦法度過而已，這季看了這隊幾乎100%場 07/03 11:46
236F：→ kuchibu: 完整比賽的感想， 季初就經歷過多少破爛事了...而且是一 07/03 11:46
237F：→ kuchibu: 堆。 另外就是因為西亞砍木沒這麼罩所以到底為啥要扯到 07/03 11:46
238F：→ kuchibu: 什麼他陪打的講法？當初要他來本來就是填數據，現在弄得 07/03 11:46
239F：→ kuchibu: 像是圍繞他建隊之類的 07/03 11:46
240F：→ PiGFAcE: 不過畢竟是生意人，還是精打細算吧 07/03 11:46
241F：→ PiGFAcE: 西亞康都拿頂薪了，要他做苦力他也應該做的 07/03 11:47
242F：→ PiGFAcE: 當初給他頂薪就是要讓他來當大腿的，他也確實有當到大腿 07/03 11:47
243F：→ PiGFAcE: 但如果球隊打不出來，他也應該想辦法 07/03 11:48
244F：→ PiGFAcE: 不然就想辦法把自己的價值打出來，換點資產回來吧 07/03 11:48
245F：推 angelne: 老闆不想繳稅也正常吧 下季沒哈利 總冠軍賽G4還被聯盟搞 07/03 11:51
246F：→ angelne: 換作是我也不繳 07/03 11:51
247F：→ kuchibu: 現在就側翼那幾個好好做個選擇或過濾吧，一直都覺得是盤 07/03 11:55
248F：→ kuchibu: 算打太多在他們身上才搞成現在這樣，尤其是瑪瑟琳 07/03 11:55
249F：推 PGKingBear: b大說老闆給多少KP做多少是沒錯 但KP早該知道薪資上 07/03 11:57
250F：→ PGKingBear: 限了 畢竟之前都沒繳稅肯定不會預設老闆下季會開始繳 07/03 11:57
251F：→ PGKingBear: 所以說他前一年的操作已經建立在之後要榨turner上了 07/03 11:57
252F：推 k960674: ？？？？？？？？？？你要確定欸 07/03 11:58
253F：→ k960674: 推錯了，剛才刷到那個沒有溜馬Turner早就離開聯盟的推文 07/03 12:00
254F：推 ksaon: 不覺得去年暑假的操作就會想到今年要來壓榨Turner薪資 07/03 12:01
255F：推 lens82801: QO跟TO都是開市前就要決定要不要執行，母隊球員的續約 07/03 12:01
256F：→ lens82801: 開市前就能談，那兩個給了就能確定跟Turner談的不順 07/03 12:01
257F：→ ksaon: 誰會料到我們今年斷了三個跟腱 智將、IJ跟哈利 07/03 12:01
258F：→ ksaon: 前兩個斷比較早 但也都是開季了 07/03 12:02
259F：→ k960674: 靠，結果還真的豬臉大前面有講這句，貶低要有個限度 07/03 12:02
260F：推 b89701221: 這中間太多不可測因素 拖平比想像中表現好 哈利斷腿 07/03 12:04
261F：→ b89701221: 都是有影響 很難說哪時候就決定怎麼作 07/03 12:04
262F：→ k960674: 和Turner續約談不順的消息是7/1才出來，我是好奇真的有 07/03 12:05
263F：→ k960674: 先談在這兩個option可以不撿的情況還這麼摳那就更扯了 07/03 12:05
264F：推 ksaon: 因為如果智將跟IJ都健康 以他們兩位的機體 搞不好今年1月 07/03 12:05
265F：→ ksaon: Turner是真的會被交易掉 07/03 12:05
266F：→ ksaon: 所以太多不可預期的變數在這一賽季發生 07/03 12:06
267F：推 pineapple238: 突然在下半季打出一波好成績老實說也是預期外，事 07/03 12:10
268F：→ pineapple238: 前大家應該都不覺得這陣容能打這麼好 07/03 12:10
269F：推 m99k: 我也覺得是太多事臨時發生 我相信簽obi跟TJM時有人覺得太多 07/03 12:10
270F：→ m99k: 但今年季後賽表現 相信這種聲浪就減少了 但就是上天決定的 07/03 12:11
271F：→ m99k: 受傷 公鹿突如其來的偷襲 造成這一切 不然24m跟27m真有差 07/03 12:11
272F：→ m99k: 這麼多嗎?所以我覺得kp跟turner兩邊都不要責怪 07/03 12:12
273F：推 pineapple238: 就當作陣容調整了，過了一天回頭看少了Turner會不 07/03 12:17
274F：→ pineapple238: 開心主要還是情感面大於戰力面，看後續操作吧 07/03 12:17
275F：推 k960674: 也只能等了，我崩潰主要有情感影響，覺得戰力影響也大 07/03 12:24
276F：→ k960674: 加上公鹿給這個根本不算大的約然後我們居然沒這意願 07/03 12:25
277F：推 PGKingBear: 感覺應該也沒什麼能做的？總之先讓IJax打看看吧 07/03 12:27
278F：推 singzion333: 個人覺得那些 QO、TO 都沒透納重要 07/03 12:39
279F：→ singzion333: 先撿起來，一是表示球隊對於凹單很有信心 07/03 12:39
280F：→ singzion333: 二是表示透那談崩，但不管哪一個，都是制服組的鍋 07/03 12:39
281F：→ singzion333: 尤其談崩的話甚至談不了簽換等亡羊補牢 07/03 12:40
282F：→ singzion333: 真等哈利回來連個合格中鋒都沒有還想爭冠？？ 07/03 12:40
283F：→ singzion333: 乾脆直接拆掉陣容累積資產還比較有未來一點 07/03 12:40
284F：推 howard753: 戰力影響大，但對明年戰積結果影響不大。 07/03 12:40
285F：→ singzion333: 透那留不下來的影響絕對很深遠 07/03 12:41
286F：→ singzion333: 沒錯～對明年這一年影響不到，但後續很多年都會被影 07/03 12:41
287F：→ singzion333: 馬上一堆側翼也又換約了，怎麼簽？洞越來越多 07/03 12:42
288F：→ singzion333: 手上也沒啥資產，大概又回到黑暗時期的馬應九了y 07/03 12:42
289F：→ singzion333: 能打個附加賽球迷或許也就可以交代了 ＱＱ 07/03 12:43
290F：推 ksaon: 明年暑假一定是全聯盟戰力大洗牌 先不用擔心太早 07/03 12:43
291F：→ howard753: 後年變數那麼多，有誰說的準，3年前能預測溜馬能連進2 07/03 12:45
292F：→ howard753: 年東冠1次總冠嗎？現在砸下去擺在眼前的就是白繳一年税 07/03 12:45
293F：→ howard753: +薪資卡死，到時候真的要拼的時候發現薪資全卡死會比較 07/03 12:45
294F：→ howard753: 好？ 07/03 12:45
295F：推 singzion333: 不要撿那幾個選項就可以續透那不用繳稅啊～ 07/03 12:46
296F：→ singzion333: 那幾個選擇權的球員要找到平替低配應該更容易才對 07/03 12:47
297F：推 pineapple238: 哈利沒受傷再衝一年都不一定能重返東冠了，現在變 07/03 12:47
298F：→ pineapple238: 數真的太多，純戰力面真的沒什麼保底的事情 07/03 12:47
299F：推 angelne: Turner如果領27M/Y的話 即便不撿TB IJ 還是要用底薪捕到 07/03 12:50
300F：→ angelne: 14人 還是會超過稅線一點 還是需要操作一下 07/03 12:51
301F：→ angelne: 總之在不繳稅的前提下 我們已經開給Turner能給的最高薪了 07/03 12:53
302F：→ angelne: 公鹿要這樣玩 我們也沒辦法 07/03 12:53
303F：推 indpa5553: QO隨時可以撤，不是已經給合約了，TB的TO執行了也還是 07/03 12:57
304F：→ indpa5553: 非保障合約可以裁，但就算續約Turner也還是要找替補中 07/03 12:57
305F：→ indpa5553: 鋒 07/03 12:57
306F：推 m99k: 看lens大的文 只要25以上回簽就一定過稅線 如果27以上+#38新 07/03 13:05
307F：→ m99k: 人+兩底薪就破第一層?不知道解讀有沒有錯誤 07/03 13:06
308F：推 m99k: 明年小馬跟walker的上場時間應該會大增了吧 不想練也逮練了 07/03 13:12
309F：→ m99k: 期末考來了 07/03 13:12
310F：推 k960674: 我的理想還是就交易Toppin啊，尤其我很喜歡Furphy小樣本 07/03 13:21
311F：→ k960674: 的防守表現 07/03 13:21
312F：→ k960674: Toppin命中率數據也有跳水，加上虐對手局還有時間讓他刷 07/03 13:23
313F：→ k960674: 輸出，整體on/off的影響其實和TJ一樣和先發還是有差距的 07/03 13:23
314F：推 ksaon: 公鹿出的金額有精算過 27M我們得把10人輪替以外的揮棄掉 07/03 13:51
315F：→ ksaon: 全部揮棄掉才行 包含不撿QO、TO Horst真的蠻賊的 07/03 13:52
316F：→ ksaon: 一旦我們要湊齊格子 就會爆稅線 07/03 13:52
317F：推 m99k: 真的 被偷襲連要走交易obi 方案都無法 不過簽turner除交易 07/03 13:56
318F：→ m99k: obi也代表明年小馬年輕潛力也走定 很難抉擇 k大就原諒kp吧 07/03 13:56
319F：推 ksaon: 7/6聯盟才能正式公告簽約 或許現在真的在橋交易也說不同 07/03 13:57
320F：→ ksaon: *說不定 07/03 13:57
321F：推 m99k: 我倒覺得不會有甚麼交易 有交易的前提是留Turner 現在都不留 07/03 14:21
322F：→ m99k: 了 哪需要甚麼交易 就練蠱就是了 07/03 14:21
323F：推 ksaon: (雖然我也覺得練蠱看看 搞不好會有潛力股冒出來) 07/03 14:42
324F：→ kuchibu: 實在很不喜歡某些說法... 07/03 15:22
325F：→ kuchibu: 不過算了，真的有真正看過這整季奮鬥的人想法才會變吧。 07/03 15:22
326F：推 b89701221: 每個球迷都有自己的看法 球季中噴Turner的人也不少 07/03 15:40
327F：→ b89701221: 我是很單純領多少錢做多少事 Turner領個兩千多萬要他扛 07/03 15:41
328F：→ b89701221: 勝負他也做不到 球隊既然把60％薪資壓在那兩個人 就是 07/03 15:41
329F：→ b89701221: 環繞他們建隊 換其他人都算是retool 動這兩個人就是重 07/03 15:42
330F：→ b89701221: 建 目前球隊是還沒有要啟動 應該至少會打個一年看看 07/03 15:43
331F：推 dusted: 「Turner如果不是遇到溜馬可能早就離開聯盟了」哇我都不 07/03 17:37
332F：→ dusted: 知道我們Turner有這麼不堪耶，來溜馬真的是他祖上積德 07/03 17:37
333F：→ dusted: 兩千萬就要扛勝負，這個標準請務必以後不要浮動 07/03 17:37
334F：推 b89701221: 我是指你本來就不能期待領兩千多萬的人來扛 07/03 17:41
335F：→ b89701221: 所以哈利打不好的時候我會比較火 畢竟你就是領頂薪 07/03 17:42
336F：推 m99k: 看到總版阿基里斯腱那篇文 覺得哈利好辛苦 不過他後續應該比 07/03 17:42
337F：→ m99k: 較會專注在家人陪伴 還有前輩們的復健指導 期待他回來的那天 07/03 17:43
338F：推 ksaon: 本隊如果加智將有三個斷跟腱的 還有TB是十字韌帶 07/03 18:22
339F：→ ksaon: 講到復健 這些伙伴們應該都會給經驗 07/03 18:23
340F：推 m99k: 回覆到替補水準跟回復到明星水準 本質跟努力量可能有所不同 07/03 18:58
341F：推 k960674: ESPN說Turner的團隊只是想要比Naz Reid價格要好的合約 07/03 21:04
342F：推 angelne: 現在都是霧裡看花 看看幾年後Turner會不會自己出來講這 07/03 21:21
343F：→ angelne: 件事吧 現在就是且戰且走 季中看戰績跟磨合狀況 再來 07/03 21:22
344F：→ angelne: 評估我們要當買家還賣家吧 07/03 21:22
345F：推 k960674: 我只覺得形容他死要錢我真的看不懂 還給你溜馬拖了24hrs 07/03 21:33
346F：推 lens82801: Reid那張溢價約真的是打壞行情 07/03 21:54
347F：推 k960674: 在我眼中我是覺得Turner是和Jarrett Allen差不多等級的存 07/03 21:59
348F：→ k960674: 在 Allen的新約就30+M了 我以為有情感加持Turner應該至 07/03 22:00
349F：→ k960674: 少能有差不多的對待，所以我一開始看到3Y75M才覺得太低 07/03 22:00
350F：推 ggvvcc: 管理層操作爛 被噴很正常 07/03 22:17
351F：推 ggvvcc: 團隊還在主打友情的力量 轉個頭就在商言商了 讓人無法接受 07/03 22:20
352F：推 ppacers: 這邊就一個希卡黑常常不知道在說三小 西卡黑還要看什溜馬 07/03 23:13
353F：→ ppacers: 哪邊涼快哪邊去好嗎 07/03 23:13
354F：→ ppacers: 西卡打成這樣還要三不五時被拿出來黑真是笑話 07/03 23:14
355F：推 PiGFAcE: 西卡的約是比較大, 但是在季後賽真的有看出價值 07/03 23:21
356F：→ PiGFAcE: 但因為西卡比較像我們的最後一片拼圖, 這種通常會比較大 07/03 23:22
357F：→ PiGFAcE: 溜馬當初也是看穩了簽了西卡就有機會衝擊拚一把 07/03 23:22
358F：→ PiGFAcE: 結果確實證明他們的眼光和數據分析蠻準的 07/03 23:23
359F：→ PiGFAcE: 但管理層跟西卡應該也很清楚, 這種約後期球星會衰退 07/03 23:23
360F：→ PiGFAcE: 所以西卡的約是比哈利少一年的, 也有利到時候交易布局 07/03 23:23
361F：→ PiGFAcE: 哈利有說, 讓他重新再看, 他還是會選擇再拚一次 07/03 23:24
362F：→ PiGFAcE: 因為他覺得那是離總冠軍最近的機會, 我覺得他那句話很深 07/03 23:25
363F：→ PiGFAcE: 並不代表即使他沒受傷, 之後溜馬都沒機會再拚總冠軍 07/03 23:25
364F：→ PiGFAcE: 但我想大家都知道, 球隊的薪資紅利也在今年結束要面對 07/03 23:25
365F：→ PiGFAcE: 哈利跟大家心裡也很清楚, 之後補強會越來越難 07/03 23:26
366F：→ kuchibu: 這版就有一個只會瞎捧，比賽不看內容不看只會造神，一直 07/04 09:22
367F：→ kuchibu: 以來遇到某個喜歡的就只會全部要他出手三小的，球全給西 07/04 09:22
368F：→ kuchibu: 卡才會贏啦，全給波格蛋才會贏啦，圍繞著麥康乃爾建隊啦 07/04 09:22
369F：→ kuchibu: 三小的，輸球不看啦贏球再來蹭了，看啥溜馬，要拜神滾去 07/04 09:22
370F：→ kuchibu: 寺廟拜吧 07/04 09:22
371F：→ kuchibu: 艾倫那個約本來就...#$@&$ 07/04 09:45
372F：→ kuchibu: 另外這次事件看到總版有人回 07/04 09:45
373F：→ kuchibu: 爽到瑪瑟琳 一直覺得最根本的原因就是想要抓著又好像 07/04 09:45
374F：→ kuchibu: 沒充分理由 07/04 09:45
375F：→ kuchibu: 變成處理所有的球員都間接走樣 07/04 09:45
376F：→ kuchibu: 至於其他球員什麼愛不愛錢或簽多大覺得關係都不是最大的 07/04 09:45
377F：→ k960674: Allen的約是不覺得有到特別大張，中等以上的長人本來要 07/04 10:32
378F：→ k960674: 價就高一點，論一堆操盤很好的季後賽球隊都剛好開給一連 07/04 10:32
379F：→ k960674: 串先發長人溢價約的可能性實在太低了 07/04 10:32
380F：推 b89701221: 反正卡帥自然坦也是蠻強的 目前前十順位不難 07/04 12:11
381F：推 singzion333: 瓶大的粉專也有發文，完全講出心聲 07/04 15:03
382F：推 cc520: 推瓶大 事在人為不是無解 07/04 18:48
383F：推 dusted: 瓶大的文很清楚點出：不想繳豪華稅所以放掉Turner是假命題 07/04 18:49
384F：→ dusted: 在這個假命題下，去說得多麼無可奈何甚至要糟蹋Turner，呵 07/04 18:50
385F：推 k960674: 上面講了我才發現原來Q傑克森也開QO了，沒注意到 07/04 19:01
386F：推 singzion333: 沒錯，完全不能接受一直去踩透納護航 07/05 03:19
387F：→ singzion333: 撿了四個加起來13M，然後怪透納價差那4M害球隊繳稅 07/05 03:21
388F：→ singzion333: 天誅地滅，超莫名其妙 07/05 03:21
389F：→ PiGFAcE: 那就怪 KP 罪該萬死去切腹吧 溜馬活該不配拿冠軍 07/05 05:13
390F：→ PiGFAcE: Herb Simons 也活沒幾年了 這輩子看不到冠軍活該 07/05 05:13
391F：→ PiGFAcE: 溜馬也簽不到人 沒球迷了 我們去當公鹿迷吧 07/05 05:14
392F：推 k960674: 這是什麼亂七八糟的情勒結論 07/05 11:07
393F：推 lens82801: 其實開QO跟續Turner並不衝突 07/05 11:17
394F：推 PiGFAcE: 不然你說一下現在溜馬一言堂的論調該怎麼說 我都跟你說 07/05 13:16
396F：→ PiGFAcE: 這我當年現場看的 Turner , 沒有人想攻擊溜馬球員 07/05 13:27
397F：推 PiGFAcE: 但是睽違25年又打進總決賽,這制服組跟老闆是該被罵的嗎 07/05 13:34
398F：→ PiGFAcE: 這一個季的成功這樣結尾大家是很不爽難道這是KP的錯? 07/05 13:35
399F：→ PiGFAcE: 無論如何我覺得專業的制服組做的決定一定是對溜馬最好的 07/05 13:36
400F：→ PiGFAcE: 如果你硬要扯說什麼我要攻擊溜馬球員那就是你們多想了 07/05 13:37
401F：推 k960674: 豬臉大你的言論實際有沒有攻擊溜馬球員大家自有公評，你 07/05 14:05
402F：→ k960674: 原本下面的文章也可以不刪來讓大家感受一下 07/05 14:06
403F：推 b89701221: KP操刀拿下卡帥哈利跟西亞就是基本面 其他就是圍繞他 07/05 14:07
404F：→ b89701221: 們建隊 太貴就捨棄 會影響續約彈性就捨棄 沒有奪冠機率 07/05 14:07
405F：→ b89701221: 就不繳稅 這都不是我們球迷可以控制 球迷本來就可以想 07/05 14:07
406F：→ b89701221: 罵就罵 不想支持窮酸球隊的左轉出去也有其他選擇啦 07/05 14:07
407F：推 b89701221: 自己球迷之間吵是最無聊的 07/05 14:09
408F：→ k960674: 大家當溜馬迷各有原因，球員粉、制服組粉還有老闆粉相信 07/05 14:09
409F：推 PiGFAcE: 我就是覺得寫一堆不想讓人誤會了 乾脆不要寫 07/05 14:11
410F：→ k960674: 都有，這三者一起塑造的溜馬文化應該才是吸引最多老粉的 07/05 14:11
411F：→ PiGFAcE: 查一堆資料在那邊讓人挑毛病 我沒有欠人 07/05 14:11
412F：→ PiGFAcE: 我就翻翻外電就好 不然說我的想法怎樣都有人針對球迷批評 07/05 14:13
413F：→ PiGFAcE: 我也搞不懂奇怪我本來推文就在推測管理層想法 07/05 14:13
414F：→ PiGFAcE: 怎麼就一堆人開始攻擊????? 07/05 14:13
415F：→ PiGFAcE: 我何時又是 Turner 黑? 07/05 14:14
416F：推 m99k: 我也很愛turner 10年 也很希望他永遠溜馬人 但今年總冠軍賽 07/05 21:26
417F：→ m99k: 讓我很感動 所以不想怪任何溜馬決定 真的只差一點就留著了 07/05 21:26
418F：推 m99k: 加上我也想不到什麼比制服組好的處理方式 但如果明年小馬打 07/05 21:31
419F：→ m99k: 超好結果制服組還留不住 我就會罵 07/05 21:31
420F：推 m99k: 整體來講我們的選秀組問題比較大吧 好像沒掏到什麼好寶過 07/05 21:35
421F：推 m99k: 整個爭冠隊伍幾乎是靠交易組救起來的 07/05 21:39
422F：推 singzion333: 小市場球隊真的該更謹慎處理每張合約每一筆錢，搞到 07/06 00:37
423F：→ singzion333: 現在這樣真的蠻哀傷的 07/06 00:37