作者answerseeker (神燈)
看板Oversea_Job
標題Re: [北美] Data Scientist vs. Software Engineer
時間Mon Dec 30 09:21:28 2019
看了這篇文有些感觸 身為在灣區某廠算法組常跟一群Econ PhD DS打交道的人想給些
回應，順便拋磚引玉。
先回應問題：建議挑長期個人興趣所在，短期市場熱度會過去
還有你是否想長期待在美國，挑選非相關專業未來H1B會有風險
STEM OPT還會多久不知道(如果Trump連任) 綠卡現況也不明朗
至於DS vs SWE,
我知道的DS，無論哪個track都得做dirty work (data)。你得有些心理準備
在越偏算法的組，只要exp + deployment + monitoring infra不夠好的地方，DS
跟其他算法專精的人矛盾就越大
我建議無論你選擇什麼，最好都稍微了解eng的語言。DS最終的目的是幫忙產品
deliver.做做分析推論, reg, 設計實驗很少有其他組或上層care. 但若能直接
impact 產品策略，甚至幫助eng加速ship，這是很有價值的
最終公司看得就是你的delivery, 有什麼入production, 有什麼impact.
好的DS特別會講故事，並且很懂得產品策略，有非常大的權利影響OKR
。他們對於數據的掌握度很強，也知道什麼應該claim. 這點其實我很羨慕
我認為產業的大方向就是強化experimentation相關tooling. 未來非modeling的
DS應該會供過於求。然後ideally alg/modeling ds都要有一定程度的自幹能力
未來幾年org架構應該會有相當的改變。跟一些DS帶班子的聊過，只要有一些
團隊內有一定CS基礎的大都跟我的觀點相近。
SWE技能樹很廣，New Grad考個LC沒什麼。或許grok system design可以幫你跳公司
但senior以後的成長還是操之於己。以自修為考量，DS跟SWE都可以花很多時間進修
SWE的純wlb是有機會差的，這個var可能大於DS.
關於轉行，很多東西必須會reset.假如以前沒有什麼coding經驗，你必然得比別人
多花很多時間投入。
關於Soft skill, 無論哪個專業到某個階段這就是個必修。除非你很有自信在北美
IC track單幹。
再關於轉行，不建議小瞧management consulting track, 感興趣就儘早投入
※ 引述《deniel367 (dann)》之銘言：
如題所示，我感覺我最近站在一個人生交叉點，是時候做出選擇... 但身邊較少人有相關
經驗，想請教板上前輩們。
前言：
我目前就讀北美類似DS碩士一年級，預計2021春畢業，沒有正職工作經驗，大學背景是統
計。目前拿到兩暑期實習offers，一個是做swe (非FAANG的大廠 return機會高)，另一個
是做ds (小銀行 return機會不高)
(ds在每家公司都有不同定義，但這篇的ds我定義為ds-analytics，主要是做統計推論、
少量的建模；swe的話姑且定義為general的，不細論前後端之類的，還不知道自己會被分
到哪個組。)
問題：
主要是我不確定要接哪個offer，更精確地問題是... 我不確定未來要往哪個方向走。如
果我要往ds走，我應該會接ds offer
DS
pros,
1 工作內容我較熟悉、喜歡
2 和過去所學較相關，準備了很久，不繼續做感覺有點可惜...
3 以長遠來說，DS較容易轉職（？） 下方會有更詳細說明
cons,
1 正職平均而言 薪水還是差了sweㄧ截，除非是在非常data driven的公司像是Airbnb, N
etflix
2 非常難專精的領域，技能樹容易長得很寬但不深，常感覺學得不踏實...往上發展可能
相對不易，且工作成果難量化，需要靠我不喜歡的軟實力...
3 需要跟來自各領域的PhD競爭...
SWE
pros,
1 找工作的話，個人感覺比較好準備 主要靠刷題
2 聽說比起DS需要研究的數學統計，SWE的知識點相較容易掌握，生活可能比較可以平衡
，下班後較多自己的時間
cons,
1 相對不太熟... 而且我統計學了很久，一直覺得放棄有點可惜QQ
2 聽說可能有中年失業問題，再加上我本身不是一個很愛追技術的人，擔心中年後的路不
好走。未來有考慮轉成類似顧問、管理職。感覺DS因為看了比較多商業面的東西會比較容
易轉。
概括而言，我是比較喜歡做DS的工作，喜歡從挖掘數據中得到商業結論這個過程，但心中
一直有個檻過不去，就是總感覺DS的職涯發展需要靠許多軟實力、運氣、業界風口...等
等許多我沒法掌握的因素，讓我感到很不安全，SWE的好處感覺就是可以很專心在一件事
情上。
即使我列下了許多pros & cons，但我還是很難決定，甚至也許這些pros & cons 有講錯
的地方，或是其他我沒考慮到的重要因素，如果有前輩們可以指點迷津，那真是太感謝！
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1F：推 yushiung: 刷題找sde 吧12/28 11:29
2F：推 sorryla: DS難道就不會中年失業嗎...12/28 13:04
也是有可能...但我的意思是就轉顧問類、管理職(e.g. APT data business consultant)
而言，DS因為相較接觸比較多與人相處、商業營運，可能比較容易在中年時轉換跑道，
萬一DS做不下去...
3F：推 sean2449: SWE12/28 13:12
4F：推 yunyun85106: 還是swe吧～12/28 17:40
可以請問為什麼嗎～ 期待有從DS轉到SWE的前輩們可以分享，轉換的動機是什麼xD
5F：推 pyCassandra: 摻在一起當Data Engineer (誤12/28 18:26
6F：推 oppi: 推 有類似的心路歷程，也蠻好奇大家的看法的12/28 20:08
7F：推 aack: 很多強的swe也能做modeling/ML/analytics, 相較之下DS還沒12/28 21:42
8F：→ aack: 見過可以把東西做超過prototype的...個人覺得swe skill set 12/28 21:42
9F：→ aack: 可以大於等於ds也是swe薪水更高的原因12/28 21:42
10F：推 aack: 至於軟實力 兩者都需要 跑不掉的12/28 21:45
感謝分享 但我有不同看法。我覺得ds analytics有時需要做的事情是需要非常深厚的統
計
底的，像是實驗設計、抽樣、統計推論，不是隨便跑個模型就可以，需要紮實統計理論去
解釋進而做決策。
就我碰過身邊cs的同學其實是缺乏這塊，兩者的skill sets我感覺是有交集，但非完全重
疊。
不過這可以扯到另一個問題是...一般的老闆可能不在意這些統計理論和使用的正確性，
導致有可能ds的價值不被在意QQ
11F：→ ar851060: 想問樓上。那這樣ds有啥價值，都可以被swe取代了12/28 21:58
※ 編輯: deniel367 (107.77.204.140 美國), 12/28/2019 22:18:47
※ 編輯: deniel367 (107.77.204.140 美國), 12/28/2019 22:20:53
※ 編輯: deniel367 (107.77.204.140 美國), 12/28/2019 22:23:37
※ 編輯: deniel367 (107.77.204.140 美國), 12/28/2019 22:26:12
※ 編輯: deniel367 (107.77.204.140 美國), 12/28/2019 22:28:38
※ 編輯: deniel367 (107.77.204.140 美國), 12/28/2019 22:30:47
12F：推 aack: ds的確需要統計底 但我想說的是厲害的swe這些技能也是有的 12/28 22:50
13F：→ aack: 我的swe同事就是個stats phd, 也有剛畢業的ds 12/28 22:50
14F：→ aack: ms, 但 12/28 22:50
15F：→ aack: 在業界除了統計與數學 12/28 22:50
16F：→ aack: 外有hands on的技能才能讓你最大化deliver, 我覺得那才是強 12/28 22:50
17F：→ aack: 的swe真正的價值 畢竟現實世界過於複雜幾乎任何統計模型的前 12/28 22:50
18F：→ aack: 提假設都 12/28 22:50
19F：→ aack: 不成立 你還是得try and error才能去驗證你的model和hypothe 12/28 22:50
20F：→ aack: sis可不可行12/28 22:50
21F：推 oopFoo: 喜歡ds不能再找？還有時間就找吧 12/28 23:47
22F：推 paperboat: 一個是看你有沒有要唸 PhD, 沒有 phd 的 DS 應該算是 d12/29 00:37
23F：→ paperboat: ata engineer 12/29 00:37
24F：推 bennylin77: 做你喜歡的吧，不喜歡的東西，久了你會更迷失。做sw e12/29 01:53
25F：→ bennylin77: ngineer除了刷題，要再進階你說的軟實力或是不斷學習 12/29 01:53
26F：→ bennylin77: 新東西也是必要的。12/29 01:53
28F：→ azzc1031: 上面這篇文章可以參考一下，作者也是ds專業但找不到ds工12/29 02:05
29F：→ azzc1031: 作，跳去swe的12/29 02:05
30F：推 azzc1031: 我自己也是像你一樣的問題，畢竟做data僧多粥少門檻又12/29 02:07
31F：→ azzc1031: 高...12/29 02:07
34F：推 azzc1031: 建議你可以多上「知乎」這個平台，這裡有關ds的資訊非常 12/29 02:12
35F：→ azzc1031: 豐富，看得超過癮，對於職涯分析也是一針見血，可以參 12/29 02:12
36F：→ azzc1031: 考一下！ 12/29 02:12
37F：推 agario: 之所以會有swe也能做ds，單純是因為swe薪水較高所以 12/29 04:27
38F：→ agario: 兩個都會做的人看錢就選了swe 12/29 04:27
39F：→ agario: 反向選擇的人較少，所以才比較少看到ds的swe技術也很強的 12/29 04:28
40F：→ agario: 原po可以試著當這個少數人或許能走出自己的一片天 12/29 04:29
※ 編輯: deniel367 (107.77.204.101 美國), 12/29/2019 06:51:10
41F：推 az120121: 推推 12/29 07:51
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.25.131.108 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1577668890.A.C35.html
※ 編輯: answerseeker (136.25.131.108 美國), 12/30/2019 09:22:59
※ 編輯: answerseeker (136.25.131.108 美國), 12/30/2019 09:23:32
42F：→ choucy: 能賺到錢 熊貓快餐 12/30 11:13
43F：推 deniel367: 謝謝你的分享！ 收獲良多。 或許真的非modeling的DS 12/31 02:00
44F：→ deniel367: 最後會不見，一來是因為tool成熟 二來是impact not eas 12/31 02:00
45F：→ deniel367: ily measurable。以這個為出發點的話，似乎做算法才能 12/31 02:00
46F：→ deniel367: 生存下來。那現階段，SWE或許是不錯的選擇了。 12/31 02:00
47F：推 iamten: 別閙了 哪個工作不會中年失業 01/02 16:05
48F：→ iamten: 你會失業純粹是你做的東西不能賺錢 01/02 16:06