作者roads (路13)
看板Oversea_Job
標題[北美] 職場天花板
時間Tue Oct 1 14:21:36 2019
剛開始就業的時候
在北美的薪水都是屌打台灣的好幾倍
但大家不會一直做entry level的工作
還是會往上爬
能出來北美唸書又留下來找到好工作的人
基本上都是台灣的頂尖人才了
十年、二十年過去
台灣當年的同學可能都當到副總經理、協理了
但出國的人可能還是第一線、第二線manager
怎麼樣都升不上去
當然每個人出國原因很多
生活環境、小孩教育等等
但是純粹以職涯來看
長期在國外發展，反而不這麼有優勢吧？
北美還是男性的白人吃香
大家覺得呢？
如果單純考量職涯
會不會留在台灣反而更好呢？
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1F：推 ortonloveu: 剛好跟我老闆聊到這個話題，但升遷與否真的太吃機運 10/01 14:24
2F：→ ortonloveu: 跟個性了... 10/01 14:24
3F：→ ortonloveu: 有些人很會交際，又有能力，自然升官發財，但畢竟是 10/01 14:25
4F：→ ortonloveu: 少數。 10/01 14:25
5F：→ a000000000: 你在想捨摸 你知道曾經很多公司處長跑去mtk當打雜嗎? 10/01 14:34
6F：推 bluebluelan: 小公司的副總經理可能比美國entry level領還少 10/01 14:40
7F：→ bluebluelan: 後來發現公司發展的天花板很多時候是國籍亞 10/01 14:41
8F：推 bluebluelan: 會搞政治-羽柴秀吉 不會搞政治-柴田勝家 10/01 14:45
9F：→ bluebluelan: 吵架都心累 這種人就很難往上爬惹 10/01 14:45
10F：→ ivan1209: 工時跟壓力不能比…… 10/01 17:11
11F：→ yuhung: 你的職涯是看薪水？還是看頭銜？還是看整體生活品質？ 10/01 22:02
12F：→ yuhung: 升不上去的原因很多，想升到越高層的管理職，人際處理能力 10/01 22:03
13F：→ yuhung: 要越強。當然也有產業不必升到管理職，靠技術就能領非常 10/01 22:03
14F：→ yuhung: 高的薪水，這種情況下通常也懶得去搞人際關係 10/01 22:04
15F：→ kruz: 看薪水的話升不上去也不是很大的問題 在亞洲的話因為title很 10/01 23:33
16F：→ kruz: 重要 所以久了都會拿到 但是除了title還拿到什麼? 10/01 23:34
17F：→ kruz: 以軟體工程師來講,有時候要不要去做管理階層是你的選擇,在台 10/01 23:35
18F：→ kruz: 灣的話你不轉管理你就中年失業了吧 10/01 23:35
19F：→ miluco: 很正常阿,我研究所同學,在美國當個小建築師,做了五六年 10/02 01:04
20F：→ miluco: 還是爬不上核心群,所以就回中國了,現在是副總,薪水也是 10/02 01:04
21F：推 MAGICMCGRADY: 推Keizer,在台灣很難看到中年工程師... 10/02 01:04
22F：→ miluco: 美國的三倍,科技業的話臺灣title很好聽,但薪水不一定比 10/02 01:05
23F：→ miluco: 美國的資深工程師高,但是工時跟壓力還是比美國大 10/02 01:05
24F：→ MAGICMCGRADY: kruz,抱歉，選字太爛 10/02 01:05
25F：推 callTM: 3-5 人小主管就卡一堆人了 10/02 01:16
26F：→ yuhung: 還是有移民過去的爬到高級主管位子，雖然比例較少也比美國 10/02 01:19
27F：→ yuhung: 白人困難，但不是沒有人。該討論的是為什麼這些人能做到 10/02 01:19
28F：→ yuhung: 有時候升不上去不只是膚色，不願意融入當地文化甚至語言本 10/02 01:19
29F：→ yuhung: 身也不夠進步(ex:口音太重或詞彙受限)，都是無法繼續往上 10/02 01:20
30F：推 callTM: 到c level 差不多還有五階要爬....不過每爬一階薪水大約都 10/02 01:20
31F：→ callTM: 是加倍。台灣是這樣嗎 10/02 01:20
32F：→ yuhung: 爬的原因。到一個新國家用新語言，想往上爬勢必要付出比 10/02 01:20
33F：→ yuhung: 當地人更多的努力 10/02 01:20
34F：推 fortinet: 年紀,產業和同溫層,會給出不一樣的訊息.上一代矽谷台灣 10/02 03:21
35F：→ fortinet: 人(50歲以上),聊天常講班上不念書的XXX留台灣現在是經理 10/02 03:21
36F：→ fortinet: 或亞太總監,我還在幹資深工程師覺得遺憾.然後年紀大怕被 10/02 03:21
37F：→ fortinet: 裁,社會上有風吹草動(比如中美貿易戰)就不敢請長假.但 10/02 03:21
38F：→ fortinet: 我覺得他MTV兩棟house一個condo也不差啦.. 10/02 03:21
39F：→ yuhung: 怎麼我認識的上一帶矽谷台灣人都在美國創業甚至公司上市 10/02 03:27
40F：→ yuhung: 上櫃？看來同溫層不一樣，看到的與聽到的也差很多 10/02 03:28
41F：→ yuhung: 還有，上一代的台灣人如果留美國走學界，許多都做到頂尖 10/02 03:28
42F：→ yuhung: 有的還成為美國的院士或院長、校長，這種狀況已經突破天花 10/02 03:29
43F：→ yuhung: 板了吧？ 10/02 03:29
44F：→ kruz: 就..title很重要留在亞洲比較容易達成目標 XD 10/02 05:10
45F：推 callTM: 上一代台灣人在台灣創業應該要比美國爽多了...開發中國家 10/02 06:46
46F：→ callTM: 的賺錢速度跟已開發的怎麼能比 10/02 06:46
47F：推 fortinet: Yep,上個世代的產業,有回台灣創業成功的屌打留在美國當 10/02 09:09
48F：→ fortinet: 資深工程師.而且對他們來講比的不是美國CP值較高,而是 10/02 09:09
49F：→ fortinet: 我身為一位菁英的眼界和成就,心態不同 10/02 09:09
50F：→ cha122977: 上一代很多在台灣創業成功然後把下一代送去美國 10/02 22:39
51F：→ hopkinwalker: michaelpage調查台灣總經理的薪資中位數是425萬台幣 10/02 22:49
52F：→ hopkinwalker: title高感覺賺的也沒美國多啊 10/02 22:50
53F：推 koster: 台灣中小企業很多 看錢的話是北美賺得多 10/03 00:46
54F：推 jason770301: 真慘！剛畢業24歲新人碼農就屌打台灣總經理中位數惹 10/03 09:30
55F：→ jason770301: 。幫QQ 10/03 09:30
56F：推 oppi: 可是即使剛畢業很多都是頂尖人才而且出去也是冒風險跟要先 10/03 11:51
57F：→ oppi: 投資的 10/03 11:51
58F：→ oppi: 資深工程師多少有天花板也是難免，要往上升人的方面下功夫 10/03 11:51
59F：→ oppi: 也是正常的阿畢竟是管理職，如果都下功夫了要嘛功夫沒到位 10/03 11:51
60F：→ oppi: 要嘛就那家公司的問題，可能換公司或可以選擇報效國家回台 10/03 11:51
61F：→ oppi: 灣創業職稱就直接掛總啦XD 10/03 11:51
62F：推 fortinet: 上個電子黃金年代跟近代薪資報告來比較怪怪的...而且總 10/03 14:34
63F：→ fortinet: 字輩主要報酬應該是股票.以前有幫處理過FATCA,為了藏錢 10/03 14:34
64F：→ fortinet: 掃房地產或轉移到的親人名下,有錢程度工程師難以比擬 10/03 14:34
65F：推 bluebluelan: 總字輩跟工程師比太委屈了吧 10/03 14:46
66F：→ infernoT: 十幾年前留在台灣的大部分都碼被無薪假了,哪來那麼多總? 10/05 16:39
67F：推 rereterry: 這種方式的討論，往往會很容易把語言，文化，交際能力 10/06 14:05
68F：→ rereterry: 等等困難，一律往膚色或國籍這兩點丟，其實突破天花板 10/06 14:05
69F：→ rereterry: 的人不少，只是無論那個國家的公司，要當管理層，人的 10/06 14:05
70F：→ rereterry: 問題一定會變多，仔細觀察，各國公司不也喜歡雇用當地 10/06 14:05
71F：→ rereterry: 人當當地分公司的頭嗎？道理一樣，所以只要你各方面達 10/06 14:05
72F：→ rereterry: 標，膚色跟國籍不會影響非常大，最直觀的就是印度裔， 10/06 14:05
73F：→ rereterry: 光母語英文還有英國留下的教育觀念，讓印度裔一堆人當 10/06 14:05
74F：→ rereterry: 了世界五百強的總經理 10/06 14:05
75F：噓 kcnny: 都是台灣頂尖人才？ 也太自視甚高...升不上去怪東怪西 10/06 21:03
76F：→ kcnny: 台灣除了台清交書卷 數學程式保送 以外幾乎都是去洗學歷的 10/06 21:10
77F：→ kcnny: 在台灣不是個咖 去美國就自認頂尖人才了？ 10/06 21:11
78F：→ Mozar: title跟薪水未必正相關, 就算外國人也是一堆升不上去的, 現 10/07 09:50
79F：→ Mozar: 實社會沒有夠老就保證升官這種怪事. 10/07 09:50
80F：推 Harlequin727: 不在北美 但公司高層也有新加坡 印度裔的 跟個人特 10/07 17:32
81F：→ Harlequin727: 質關係比較大 10/07 17:32
82F：推 fortinet: 台灣人英文是第二語言，不少人待再久說跟寫能力只能掙 10/07 20:32
83F：→ fortinet: 扎在正確使用而已。比起新加玻和印度英文是第一語言，要 10/07 20:32
84F：→ fortinet: 當高層真的劣勢蠻大 10/07 20:32
85F：推 yunns: 剛出社會的小朋友都可以叫行政總監了，你信抬頭? 10/08 20:33
86F：推 bunreachable: 頭銜只是卡片。生活品質跟孩子的未來發展才是真的 10/09 11:53
87F：推 hips: 是啊，留在台灣更好，趕快回去吧。 10/12 02:11
88F：推 tcw026: 升不上去主要是語言的問題！不見得是天花板 10/16 04:26
89F：→ tcw026: 如果你樣樣比別人強還升不上去，那這間公司別待了 10/16 04:27
90F：→ theowing: 你認為爭那個名 還是每天準時回家吃飯重要 11/16 14:09
91F：→ theowing: 台灣保險業房仲業也一堆經理啊 11/16 14:11