作者AmosYang (泛用人型編碼器)
看板Oversea_Job
標題Re: [北美] 英文履歷
時間Tue Feb 10 13:50:54 2015
補充些小地方 :)
※ 引述《Zoe519 (Zoe)》之銘言:
: 知道自己想找哪個方向的工作,在求職網站上面找幾份相
: 關的job description來參考,列出對方所有需求跟可能會加分
: 的事項。針對每一項好好的思考自己的過去,想想自己有什麼
: 符合的經歷或能力。
這個十分重要,後述。
: 掉不重要的東西。原則就是,越亮眼的東西放越前面,有加分
: 的東西才放,會扣分的東西儘量不要放。可以修飾事實,但絕
^^^^^^^^
: 對絕對絕對不可以說謊。
^^^^^^^^^^^^^^
這裡的尺寸很難拿捏 :D
基本上,履歷表與求職信上嘴炮一下,只要不是很明顯地與客觀事實
不符或刻意隱瞞片面事實,應該都還好。
例如,新鮮人被問到「你的職業生涯目標為何? 」,就算你心裡想的
是「我只想早點下班吃零食看電視上PTT 發廢文」,你還是可以說「
我打算用兩三年時間熟悉這個工作的一切,讓我從商業實戰的角度真
正認識這個產業,接下來的,老實說,我還沒想過」;通常這種程度
的嘴炮是會被接受的。
相反的,例如,列 education 經歷時混水摸魚,把主科 GPA 當整
體 GPA 列出,也不特別注明;那就是「說謊」。
正式的工作申請書(job application) 上就一定要字字小心,完全不能
有差錯;例如, 有正式得到的學位,可以用 "earned" 這個字;若只是
有入學卻沒唸完,就只能用 "pursued (but did not complete)" 這
個字; 如果還在唸,就用 pursuing
: 另外,聽說,純粹是聽說,如果寫英文名字的話有加分。
: 我在某報紙上面有看到過統計數據,但是它的出處也不明。所
: 以大家參考看看就好。如果要寫的話,要記得寫本名,比如說
: Johnny (Qiu) Kong 這樣。email address要正經一點,千萬不
: 要留[email protected]之類的。最好是全名,比如說
: [email protected]。
如果要用英文名的話,我建議的格式與原 po 相反:
法定名 (英文小名) 法定姓
以原 po 文中的例子來說的話,就是
Qiu (Johnny) Kong
英文名字有無加分,不一定;美國東南西北民情風俗不同,有些地方
保守,對新移民不特別友善,有些地方開放,是民族大融爐。想看恐
怖故事的,可看我的這篇舊文
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PublicIssue/M.1409536581.A.6C4.html
找尋「恐怕只有自己的想像」字樣,從那邊開始讀
聲明,美國是很大的地方,我個人所見所聞不見得能代表大環境
: 有外語能力的話也可以寫,熟練度大概可以分basic,
: intermediate, fluent, native/bilingual。hardcore一點的
: 話可以google ILR來分類。
通常,語言證書、考試分數類的東西沒什麼用,只有以下三個字有意義
* native
* fluent
* professional
其他的,寫了與沒寫並沒有太大的差別 :D
http://cdn.meme.am/instances/400x/22789752.jpg
: requirement。一樣的大原則:不怕被問到才能放上去。熟練程
: 程度大概可以分fimiliar, proficient, experienced, expert。
: 敢寫expert最好連trivia都很熟。
我的建議是,不要用這類分類法,或著五星評量法,因為這些評量法
完全無意義,後述
: 可以寫。每個工作都要寫職稱,公司,地點,時間。而工作描
: 述就寫成條列式,省略主語,過去式。至於要不要telegram
: style可以參考AmosYang在soft_job版的文章(#1KgQ95UY)。
不一定要很嚴謹的 telegram style, 但也儘量不要當作文來寫;原
因很簡單:
這是「你」的履歷表…每句述敘八九不離十一定是 "I"
* I led a team of 10 engineers ...
* I designed ...
* I implemented ...
* I improved ...
"I", 就是個贅字
讀履歷的人一天通常要讀 20 份以上,你少寫一個贅字他就少讀一個
贅字,功德無量
: 上面貼那個berkeley的網址裡面有附一整頁的動詞可以參
: 考,儘量不要老是重複用同一個詞。那張表不夠用的話可以
: google action verb, achievement verb, skill verb。
: 講重點,講厲害的,然後儘量呼應Qualifications。要提
: 到which skill, what task, how, what's the outcome。舉個
: 例子:
: Implemented new interface in javascript/as teamlead
: of 3 person team/efficiently which doubled user engagement
: 比如說你前面寫js很強,這裡就可以寫in javascript。如
: 果寫了work well in small team或者有leadership那就寫as
: teamlead。如果沒什麼特別的可以寫,起碼寫個efficiently
: 這樣看起來不至於太空洞。
: result也很重要。顯示你知道你在幹嘛,為什麼而幹,還
: 有你的工作對整個團隊甚至是公司的重要性。
: Education
有興趣可 google
site:ptt.cc amosyang specifics examples results
我在幾篇文章裡有討論過「細節、實例、成果」三原則;基本上就是
原 po 上面所解釋的
所以,像以下這類「自我評量」,無細節、無實例、無成果,毫無意
義
* C++, expert *****
* HTML, proficient ****
* Java, experienced ***
: 寫學位,主修,輔修(如果有),校名地點,時間。從最
: 高學歷開始往下寫。儘量只寫大學以後的事情,除非之前有什
: 麼很特別出色的事情,比如說IOI或是科展得獎之類的,不過有
: 這些的人,應該也不會在這邊看我胡說八道 XD
GPA.
若畢業不到七年,就乖乖寫 GPA, 不要等人來問為什麼不寫 GPA :D
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我幫一些人看過求職信與履歷表;履歷表通常很好修,上面幾個大原
則講一講,經過五、六次修改、重寫,也就能看了。求職信則是很多
人的死穴。
通常,問題不是出在英文文法用字,而是整體的「語氣」;或許是文
化因素,幾乎清一色地,所有來自台灣的新鮮人寫出來的求職信都著
重於:
"See, this is
what I did. This is
what I have."
非常被動地等著這封求職信的讀者來發現這位求職者的價值
事實上,真正能引人注意的是
"Look! This is the
value I created! This is
why I am the best!"
如上面原文引文第一段所述,資方已經把底牌掀給你看了,通常 job description 裡
都會把 requirements 列得很清楚,有些公司還會列出加分項目
是故,與其蜻蜓點水般來句「條件滿足式」的寫法
該職缺要三年經驗,我有五年經驗;我有做過類似的系統,我一定
會好好把握機會,努力工作
不如寫成
這個職缺的任務是打造某某萬人上線系統,而我在某某地方的經驗
可以派上用場;我當時遇到最困難的問題之一就是 scale-out, 當
時是用如此如此的方式應對, 達成了五千人上線的目標
現在回想起來,在某某方面有如此如此改善的空間;若你願意讓我
幫助你達成這個打造萬人上線系統的任務,我的經驗肯定可以讓你
不會在 scale-out 方面陷入相同的困境
講現實一點,這就是嘴炮 :D 但北美文化就吃這套
履歷表與求職信只是接下來面試流程的敲門磚,光靠嘴炮或許可以凹
到面試機會,但接下來還是得靠實力。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.4.199.75
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1423547457.A.A17.html
1F:→ TripleC: 寫得不錯 但好奇七年內寫GPA是怎麼出來的? 02/10 13:59
並沒有很明確的界限,但通常畢業五至七年內,好好作的話,通常至
多兩份工作經驗;那學校 (最高學歷) 表現就是第三個參考點;在作
選擇、評量、比較時,人類對三這個數字有莫名的愛好 :D
當然,畢業五至七年內作超過兩份工作也不是不好,只是話題大概就
會在「頻繁換工作」上打轉,那也自然會想把學歷列入參考
業界經驗超過七、八年以上的話,大概就不會有人想管你學歷了;會
把重點放在你的業界資歷上
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 02/10/2015 14:13:13
2F:推 Zoe519: 履歷上面不用放GPA是學校 career center 的人說的,真正在 02/10 14:18
3F:→ Zoe519: 意成績的公司會另外要成績單 02/10 14:18
第一次聽到有 career center 的人如此主張,那麼,你自己的經驗
如何? (如果沒列出 GPA, 遇到的面試者會主動問乎? 還是也都不在
乎?)
基本上,我的著眼點是, GPA 只要不是低得離譜,我都只是拿來聊
聊而已,這方面的話題很適合拿來測試該求職者在 MVP 三原則裡對
於 performance 的傾向
前兩天把 MVP 三原則整理於此:
http://on.fb.me/1DQpvpX
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補充: 嘴炮時,還是要抓緊「細節、實例、成果」三原則,尤其是成
果,可以客觀實際測量、量化的成果。不然,將是白費力氣。
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 02/10/2015 14:35:02
4F:推 maxisam: Career center的人腦子壞了 GPA3.5以上要寫 3以下不寫 02/10 14:34
5F:→ Zoe519: 對我來說寫自我評量的意義在於,比如說我會java,但是已經 02/10 14:35
6F:→ Zoe519: 很久沒寫了,我在面試時寧願考官問我C,那我就會寫 profic 02/10 14:35
7F:→ Zoe519: ient in C, familiar with Java。不然你把 Java跟 C列在一 02/10 14:35
8F:→ Zoe519: 起,面試時被問到 Java落漆,對方對你的 C的能力也會產生 02/10 14:35
9F:→ Zoe519: 質疑。 02/10 14:35
10F:→ maxisam: 哪有這麼多字的空間 ? 我就都直接寫 java / c 問到在解釋 02/10 14:37
11F:→ Zoe519: GPA市區我強項所以我有寫,所以雖然 career center的人建 02/10 14:38
12F:→ maxisam: 1 page CV 除非你是剛畢業 不然寸土寸金 02/10 14:38
13F:→ Zoe519: 議我拿到我沒有拿到。但我覺得你說得也有道理,沒有別的 02/10 14:38
14F:→ Zoe519: 實作經驗 GPA就是 biggest accomplishment。 02/10 14:38
15F:→ maxisam: 就算有其他accomplishment 一樣推薦寫 這是那個時期的 02/10 14:39
16F:→ maxisam: accomplishment 寫個4.0不佔啥空間 02/10 14:40
17F:→ maxisam: 你總不可能把education這欄掠過吧 02/10 14:40
18F:推 Zoe519: 不好意思切掉m大推文,寫個熟練度最多多個兩行,面試的時 02/10 14:41
19F:→ Zoe519: 候面試官不一定想聽你解釋 02/10 14:41
能理解 Zoe519 的想法;其實,如我在上個討論串描述過
求職、面試本身就是無法被精確 replicate 的過程,很難以科學
方法驗證某某作法是好是壞,只是靠統計方法歸納出個大概
近來幾年看到的許多履歷寫作指南也都說不要再寫 objective, 但我
在向暴雪求職時還是寫了,最後也是一個月左右就快速拿到 offer,
究竟是因為 (a) 我很帥 (b) 暴雪這一、兩年本來就在有計畫地擴張
(c) 我有微軟帝國小兵認證加持 (d) 其他未知因素,何者的影響?
雖然我認為是 (a), 但很可惜地無法以科學方法驗證。是故, objective
到底是該寫還是不寫? 坦白說,我真的不知道 :D 所以,在我面試別
人時,我也慢慢地不去管形式(form)了,只要客觀面試條件沒有太離
譜的差別就好。我寧可把精神花在求職者就職後的 12~18 個月內的
新人輔導上。
20F:→ maxisam: skill 我就可以寫10幾個key words 怎麼可能塞那麼多廢話 02/10 14:43
21F:→ maxisam: 考官問妳問題 最常見的就是用任何語言解問題 02/10 14:43
22F:→ maxisam: 第二種 需要及時戰力的 直接問你特定語言 02/10 14:44
23F:→ maxisam: 特定語言 問到你不熟的 就回答說這個你自我評估多少 02/10 14:45
24F:→ maxisam: 然後嘗試回答問題 只要誠實都不會怎樣 02/10 14:45
25F:→ maxisam: 別把連寫都沒寫過的skill寫上去就好了 02/10 14:45
26F:→ maxisam: 不要說我有毛病 我建議你去看別人的CV 沒看過有人寫那麼 02/10 14:47
27F:→ maxisam: 多描述的 02/10 14:48
28F:→ maxisam: 再說你寫那些描述一點意義也沒有 因為每個人標準不同 02/10 14:49
29F:→ maxisam: 我面試的時候 一堆人跟我講說他XXX 有8/10的程度 02/10 14:50
30F:→ maxisam: 一問 有沒有及格都難講 沒人相信那個啦 02/10 14:50
31F:→ maxisam: 寫太多反而讓CV很雜亂 剛畢業就想辦法寫課業上的proj 02/10 14:51
32F:→ maxisam: 然後順便寫是用啥語言寫的 然後亮點在哪 02/10 14:52
十分同意。不過,就新鮮人來說,就算能了解這些道理,實際上大概
還是會被面試當場的氣氛給震攝住,無法真的作到「雙向面試」。這
只能靠歷練與練習了 :D
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 02/10/2015 15:12:54
33F:→ Zoe519: 我的寫法是 Experienced in A, B, C, and D 02/10 15:43
34F:→ Zoe519: Familiar with E, F, G, and H 02/10 15:43
35F:→ Zoe519: 比直接丟eyword也只多一行,我覺得有寫有保庇,純粹個人意 02/10 15:43
36F:→ Zoe519: 見,這世上絕對會有想看這個跟不想看這個的面試官。Steve 02/10 15:43
37F:→ Zoe519: Yegge關於resume writing的建議的有一句話就是"do your 02/10 15:44
38F:→ Zoe519: best to give a qualitative estimate of proficiency for 02/10 15:44
39F:→ Zoe519: every skill on your resume" 02/10 15:44
40F:→ Zoe519: 至於成績那段我覺得我原文裡面有點誤導,所以回去修改了 02/10 15:51
或許可以這樣說: 只要能取得面試機會的寫法,就是好寫法 :D
反過來想,我認為「能在 wikipedia 上查到的人」給的建議可以當
作精神指標,但大概不能照字面上的解釋來當作實作守則 XD
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 02/10/2015 16:17:47
41F:推 maxisam: 真的啦 少寫一些沒意義的字 寸土寸金 有空間寫Proj 02/11 02:04
42F:→ maxisam: 課堂上的proj可以證明你用過這個語言 然後還可以證明 02/11 02:05
43F:→ maxisam: 你可以解決問題 你還可以趁機講你怎麼解決困難點 02/11 02:06
44F:→ maxisam: 真的專業大公司的recruiter看上萬封CV 你覺得他會管你嗎 02/11 02:11
45F:→ maxisam: 都是用問題來確認的 會相信CV上寫的 都是小公司 02/11 02:12
46F:→ maxisam: 那種小公司 我覺得你拿你的學歷就上啦 不過你也看不上吧 02/11 02:14
47F:推 uid88: 大概是產業不同,GPA從來沒寫過也沒人問過。 02/11 11:46
48F:→ uid88: 「求職信」也沒寫過,HR轉來的應徵者文件裡也沒有。 02/11 11:46
49F:→ uid88: 應該還是履歷決勝負。若要再精進,練習電話面試比較實在 02/11 11:46
同意,傳統電話面試,因為看不到雙方的肢體語言,增加了溝通的難
度;但現在科技發達,視訊通話普及,這個問題逐漸地不再那麼嚴重
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 02/11/2015 20:09:01