作者th11yh23 (腦沙拉手術)
看板OverWatch
標題Re: [討論] 只有我覺得強制222很爽嗎
時間Fri Jul 19 21:27:49 2019
我個人是支持強制222
□從RK的角度來說
今天暴雪推出強制222的機制其實是在承認一件事情
所謂輸出坦補三路皆通的玩家 其實是少之又少的
玩家大多在ＲＫ都是專精某一職業
譬如說輸出可以打上3500分的玩家 如果只打輔助可能就只有3000分
這樣的玩家才是在整個生態中最多的
我不太懂一直有人噴
「不會坦補的選坦補然後開戳」是啥意思
他如果坦補的水準是2500分然後撞到你
啊就表示你的輸出也是2500分水準 你本來就應該配到2500水準的坦補隊友
不是嗎？
話說就算以現行的matchmaking來看
選自己不會的職業角色開戳
這種情形難道就少了嗎？？
就算不談惡意開戳
我一個輔助專精
一排進去發現另外還有3個人也是輔助main
只好打坦克 我就算盡力了 但我的坦克水準就不是目前這場比賽的水準
隊友覺得幹 我也覺得抱歉 這樣的情況也有不是嗎
然後在公布強制222 matchmaking機制之前
還有人說「被強制選到坦補不爽就開戳」
呃 為什麼一直用自己片面理解的機制然後紮稻草人來批
本來開發團隊從頭到尾就說是 排隊前先選好的
確實 強制222不會擺平一切的惡意開戳
也確實 開嘴找戰犯的情形也不可能完全消失
但至少能夠減少因為位置喬不攏然後整隊擺爛的情形
兩隊的實力也更勢均力敵
□從平衡與職業水準的角度來說
如果從2016年開始看的朋友應該就能夠理解
這遊戲的平衡問題其實是在天秤的兩端擺動
天秤兩端分別是刺客陣與多坦陣
nerf坦克/安娜 刺客陣（溫斯頓/Dva)出頭
nerf刺客 多坦陣出頭
後來碧姬那個女人出現了 她的故事大家都知道了
目前的版本303走下坡 原因真的是開發了什麼特別的套路嗎
其實更核心的理由是因為 Dva被砍到不成人形
連在RK中都很難出
但只要坦克還堪用 職業等級的隊伍就是可以把它變成高穩定性的多坦體系
除非坦克砍到RK單排出不了的程度（尤其是萊茵/女坦）
那麼刺客陣就會出頭 但如此一來平衡還是會被靠北到受不了
這遊戲平衡的難處就在於 任何一個角色的更動
他要參照的是其他所有2、30個角色的定位去做平衡
其中最慘的角色就是札莉雅
札莉雅一強 那職業賽就會所有輸出選手都出她
札利雅一弱 連副坦你都不會看到她
副坦選手poko就常靠北 反正meta不管怎麼動
他永遠就是得玩dva 他幾乎沒機會玩到他也很拿手的札莉雅
但如果限制222 平衡的難度會大幅降低
因為一個角色只要跟同職業別的角色去做參照就可以了
而對選手職業生涯來說
選手也能更穩定在他的核心項目中
303 輸出選手被迫打札莉雅/碧姬
132 141 坦克選手就可能連上場都上不了
這個其實OWL主播賽評就講過很多次了不再贅述
對於喜歡以上陣型的觀眾來說
我想確實觀賽的「陣容彈性」確實有所打折扣
但是長遠來看 遊戲的平衡如果能夠因此更順暢
一定能夠誕生更多有趣的陣型
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※ 編輯: th11yh23 (36.233.48.146 臺灣), 07/19/2019 21:29:56
1F：推 kc092444: 還好吧 幾乎都差不多啊 至少我玩什麼角勝率都上下十趴 07/19 21:35
根據開發團隊的說法來看
您是稀有人種啊XD
2F：推 e85312759: 推 雖然222後會有可惜的地方 但還是想看看成果如何 07/19 21:35
3F：→ kc092444: 4000以上才有差啦 而且通常玩輸出的玩坦補一定也順手 07/19 21:35
4F：→ kc092444: 倒是坦補的輸出蠻大部分很爛 07/19 21:36
5F：→ kc092444: 畢竟還是fps遊戲 07/19 21:36
6F：→ kc092444: 現在只是把玩輸出的趕到玩坦補而已 07/19 21:36
7F：→ AikawaJyun: xQc昨天用實況證明了他不玩坦只玩輸出和補一樣上的去 07/19 21:41
8F：→ jacky841224j: 說真的，輸出才是最簡單的 07/19 21:41
9F：→ jacky841224j: 只要打到人就好，觀念反而是三者裡面最不吃重的 07/19 21:41
10F：→ AikawaJyun: 人家輸出實力也是超過大師 無話可說 07/19 21:41
11F：→ AikawaJyun: 而且他被鑽石的雷還是carry起來了 厲害 07/19 21:41
※ 編輯: th11yh23 (36.233.48.146 臺灣), 07/19/2019 21:43:25
12F：推 e85312759: 我覺得坦位職業選手跟槍都跟鬼一樣 07/19 21:48
13F：→ tiger0922: 比賽都是缺神坦補而不是缺神輸出吧 07/19 22:01
14F：推 firmament: 同意這論點，只有4000以上的玩家才真的輸出坦補都兼具 07/19 22:04
15F：→ firmament: 相同水平的水準 07/19 22:04
16F：推 Timorepeto: 說真的 那些職業選手 不管玩啥幾乎都有宗師以上的水準 07/19 22:19
17F：推 benson96968: 試看看沒問題 不過我覺得正常可以多選位置的要一直開 07/19 22:26
18F：→ benson96968: 放 不然想練什麼都會被限制 不要連快速都鎖就好笑了 07/19 22:26
19F：→ benson96968: 可以快速出個222的排法 07/19 22:26
20F：→ benson96968: 目前就看牌位這樣限制會不會有什麼問題再來修正 07/19 22:26
21F：→ dxzy: 我可以問培根女坦有宗師嗎 07/19 22:26
22F：推 e85312759: 我覺得其實有 實況也玩過 只是owl都怪物 07/19 23:02
23F：推 tofay000: 推這篇 一堆人盯著132 141打 07/19 23:19
24F：推 dennisdecade: 我覺得問題在一個輸出撞到高他兩三百分的輸出時 基 07/19 23:26
25F：→ dennisdecade: 本上會被屌虐 他被迫換坦輔 實力又變得更低了 同理 07/19 23:26
26F：→ dennisdecade: 坦輔也是一樣的情況 07/19 23:26
分開計分之後 除非是五場預選
否則應該不會有輸出遇到對面高他2、300分的輸出這種狀況
※ 編輯: th11yh23 (36.233.48.146 臺灣), 07/19/2019 23:57:06
27F：→ tsaodin0220: 那你怎麼解釋姐夫原本說不想做強制222 07/20 01:17
28F：→ tsaodin0220: 現在又真香呢？XD 不就跟某市長一樣？ 07/20 01:17
29F：→ tsaodin0220: 反正唬爛不用負責 粉絲又挺 當然是要讓暴雪發大財囉 07/20 01:19
你可不可以針對本篇論點回啊 這種亂噴蠻無聊
※ 編輯: th11yh23 (36.233.48.146 臺灣), 07/20/2019 01:22:18
30F：→ tsaodin0220: 沒亂噴啊 我已經屈服222了 我就只是問你姐夫說話不算 07/20 01:24
31F：→ tsaodin0220: 話你怎麼解釋而已啊XD 07/20 01:25
32F：→ th11yh23: 姊夫也講說他最喜歡的陣行就是222啊 07/20 01:25
33F：→ th11yh23: 然後姊夫怎麼講關我屁事 他說慈悲平衡ok的時候我也是笑 07/20 01:26
34F：→ tsaodin0220: 反正我堅持要111暴雪也不會理我這小老百姓 至少我有 07/20 01:26
35F：→ tsaodin0220: 權力知道為什麼說話不算話吧？身為粉絲應該能給我一 07/20 01:26
36F：→ tsaodin0220: 個合理的解釋吧 07/20 01:26
37F：→ th11yh23: 111實務上要怎麼排XD 最後還不是要把玩家塞進對戰 07/20 01:26
38F：→ th11yh23: 反對的完全不針對論點 針對開發人員幹嘛XD 07/20 01:27
39F：→ tsaodin0220: 111是針對比賽啊 有些人的論點不是要讓輸出選手有上 07/20 01:28
40F：→ tsaodin0220: 場空間嗎 那強制111讓比賽陣容更有彈性不是更好 07/20 01:28
41F：→ th11yh23: 111還是沒辦法解決平衡問題啊 07/20 01:29
42F：→ tsaodin0220: 天梯論點我就屈服了是要戰什麼 你要戰你可以自言自語 07/20 01:29
43F：→ tsaodin0220: 反正222天梯上架我還是會玩啊 07/20 01:29
44F：→ th11yh23: 既然你認同又何必要我解釋Jeff說了甚麼 07/20 01:30
45F：→ tsaodin0220: 我沒認同哦 我只是說我屈服而已 戰老半天還是得玩 07/20 01:31
46F：→ tsaodin0220: 但我就不爽暴雪跟韓市長一樣出爾反爾 07/20 01:31
47F：→ th11yh23: 噗 那禁雙角的時候你應該就很不爽了吧 辛苦你了 07/20 01:33
48F：→ tsaodin0220: 在月下那篇回了 07/20 01:34
49F：推 t318zz: 推 不carry就是惡意開戳的想法真的很奇怪== 07/20 01:50
50F：推 LayerZ: 現在的222就跟當初LoL S2的EU流一樣，有贊成也有各種反對 07/20 02:21
51F：→ LayerZ: 結果現在變成先選位置再排隊? 07/20 02:21
52F：→ LayerZ: 有些限制不一定是不好，但是對於當下來說會不爽就是XD 07/20 02:21
53F：推 amos30627: EU流給人的自由空間比222大 07/20 05:41
54F：→ ga805423: 我來幫忙回答你的問題好了 暴雪從不願意到現在這樣改 07/20 09:30
55F：→ ga805423: 主要原因jeff也在影片說了 就是自由選的遊戲體驗相對比 07/20 09:30
56F：→ ga805423: 較差 而他這樣改也不是沒配套措施 就是根據位置分別給 07/20 09:30
57F：→ ga805423: 你一個分數 說不定快速的隱藏積分也是有這樣的機制 這 07/20 09:30
58F：→ ga805423: 是他不得已的 可能因為他們自己收集的數據就是普遍玩家 07/20 09:30
59F：→ ga805423: 的體驗都不好 至於妳比喻的政治人物跳票其實是非常平常 07/20 09:30
60F：→ ga805423: 的事情 理想情況跟實際情況本來就不一樣 只是發財俠是 07/20 09:30
61F：→ ga805423: 承諾且能做到的事情 他沒做到 所以才被大家討厭 07/20 09:30
62F：推 tsaodin0220: 好哦 感謝ga大的解說 心服口服 07/20 09:50
63F：推 neil9830409: 推 07/20 20:40
64F：噓 Secret69: 噓 07/20 20:40
65F：噓 Secret69: 看到這id見一次 噓一次喇 落井下10的 嘔嘔嘔 07/20 20:47
66F：噓 Secret69: ☻☻☻☻☻☻ 07/21 02:15