作者ryaninscu (小白)
看板OverWatch
標題Re: [情報] 姐夫在兩活動台談到的內容
時間Thu Jan 10 06:21:39 2019
個人覺得這款只單玩快速或是其他模式還是蠻有趣的啦。有時候其他遊戲玩累了，上線玩
個快速，不管是選main角或是戳隊友都還蠻歡樂的。
但另一方面也蠻懷疑暴雪這樣能撐多久，畢竟像我這類型的玩家很難對營收帶來實際的效
應。比賽因為meta的關係，看久了也膩。個人感覺暴雪不把rank這塊好好整理一下，很難
在遊戲本身有很大的進展跟話題了。
而且暴雪重視的團隊，反而變相的阻擋了新手的加入。新手一般會上手的角色通常都被剋
制的死死的，相對沒這麼難且對團隊容易造成貢獻的角色通常改不掉被大改的命。這種對
休閒玩家來說都是種負面的體驗，個人帶過幾個朋友入坑，到最後都有種對不起的感覺，
體驗感覺實在太差了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.13.253.175
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1547072502.A.801.html
1F：推 kamiyakyo: 再加上台服風氣真的要有新血難上加難01/10 08:53
2F：推 qsccft123: 多排新手常遇到多排老手 被虐得不要不要01/10 09:01
3F：推 dragon606: 我都只玩冷門攻擊腳，齁勝齁勝01/10 09:04
4F：推 snoop3315: 齁勝01/10 09:26
5F：推 raikkon41: 單排玩坦的遊戲體驗真心差，但我還是選了QQ01/10 09:31
6F：推 fishbigman: 體驗根本不會差 是你們太玻璃心01/10 09:34
7F：推 sdjack6682: 台服體驗差到爆，樓上是不是雲玩家?01/10 09:36
8F：推 jouhouya: 玩個遊戲放鬆還要心臟夠硬喔？笑死 01/10 09:44
9F：推 digitai1: 對遊戲的態度吧 有些人就是要放鬆開心宣洩01/10 09:48
10F：→ digitai1: 可是有的遊戲反而要你更專注 溝通 認真01/10 09:48
11F：→ dragon606: 覺得RK壓力很大又想要正常陣容，就開小號啊 01/10 09:54
12F：→ dragon606: 小號壓力還是很大，那就開小小號啊 01/10 09:54
13F：→ dragon606: 小小號壓力還是很大那就...01/10 09:55
14F：推 KONosic: 覺得RK壓力很大又想要正常陣容就多排阿，都內建組隊系統01/10 09:58
15F：→ KONosic: 了 01/10 09:58
16F：→ Taiwanotoko: 玩勞工,阿梅上HL就是爽 01/10 10:00
17F：推 kooyoo1144: 台服每場060玩個屌 01/10 10:06
18F：→ pobby2266: 一堆老手愛開小號虐菜也是問題01/10 10:09
19F：推 gene51604: 很多開小號的開場就吹自己 然後沒發揮就開始嘴隊友 嗆01/10 10:40
20F：→ gene51604: 低端 下場還排到就直接開戳反正是小號01/10 10:40
21F：推 q4w5e680: 我覺得台服問題在於很多出DPS沒坦，但這就算了輸了我也01/10 10:42
22F：→ q4w5e680: 只是不爽，但你不要給我戳一戳直接跳啊肏，直接5打6，這 01/10 10:42
23F：→ q4w5e680: 種我都直接檢舉了01/10 10:42
24F：→ simen60713: 台服風氣真的沒有很好01/10 11:06
25F：→ roserule: 現在都303還有人嫌棄沒坦沒補？遇到的隊友是不是都不太01/10 11:46
26F：→ roserule: 會玩？01/10 11:46
27F：→ roserule: 那表示台服很多人其實根本不會玩這遊戲01/10 11:47
28F：→ knight72728: 台服高分段群又不多，到底哪來底下那些會想你跟30301/10 11:51
29F：推 CharmQuarkJr: 我鑽石場也幾乎看不到30301/10 11:53
30F：推 Yatagarasu: 鑽石以下303沒那麼好打起來,222還是比較穩定 01/10 12:04
31F：推 tom222: 我遇過第一輪被壓爆第二輪對面直接出006的01/10 12:30
32F：推 ga805423: 台服積分單排沒人在303的 因為鑽石以下不打 然後根本沒01/10 12:37
33F：→ ga805423: 有大師宗師場 而且還有那種開場喊303結果根本不進語音 01/10 12:37
34F：→ ga805423: 的 01/10 12:37
35F：推 Ezovaur: 老話一句，角色出太慢01/10 13:35
角色出的速度是一回事，另外好像也不太敢出會有big play的角色。這樣不得不讓我想說
暴雪可能也沒法擺脫閃光跟源氏的包袱。
※ 編輯: ryaninscu (24.13.253.175), 01/10/2019 14:07:55
36F：推 WTF55665566: 當大家都愛秀沒人願意做苦力的時候就是台服這樣啊 01/10 14:17
37F：→ WTF55665566: 然後bz現在還要nerf苦力 更沒人想玩 01/10 14:18
38F：推 WTF55665566: 要不就vpn出國 不然就一起玩秀角互相傷害 01/10 14:20
39F：推 cynthia0620: 沒朋友多排的人 在這遊戲不會有太好的體驗 01/10 15:13
40F：推 Innofance: 覺得RK壓力很大又想要正常陣容，那就把快速隱分打高啊 01/10 15:25
41F：→ Innofance: ，又不是很難 01/10 15:25
42F：推 addycat: 060 ，不爽不要補, 不爽不要坦 01/10 15:46
43F：→ knight72728: 別人玩輸出、自己做苦力這都還小事，可撥的是真的爛 01/10 16:12
44F：→ knight72728: 沒實力卻開場秒鎖該殺人的那種 01/10 16:12
45F：→ knight72728: 早早一直講應該要有分配位置的功能，暴雪始終堅持自 01/10 16:14
46F：→ knight72728: 由換角的理念 01/10 16:14
47F：推 Yatagarasu: 有開預組功能阿,台服沒人用而已 01/10 16:19
48F：→ knight72728: 我的意思是，只要是RK場就必須有所謂像LOL預設打哪 01/10 16:24
49F：→ knight72728: 路的機制在 01/10 16:24
50F：→ knight72728: 單排、多排的劃分也應該更確實 01/10 16:25
51F：推 Ezovaur: lol的配位機制是由玩家對於團隊遊戲的定位長久以來雕出 01/10 16:43
52F：→ Ezovaur: 來的，有很深厚的原因，而且成熟健康，ow是該有適合自己 01/10 16:43
53F：→ Ezovaur: 的原因，但現在放任等於讓野團沒有基本的組織架構，體驗 01/10 16:43
54F：→ Ezovaur: 真的會很差 01/10 16:43
55F：推 Ezovaur: 而且既然允許讓060的團隊出現，就要有有機制可以健康的 01/10 16:48
56F：→ Ezovaur: 跟正常組合的團隊競爭有機會抗衡、拿到遊戲目標吧 01/10 16:48
57F：推 jouhouya: 選手：把分數打上前五百就好了啊，又不是很難 01/10 17:03
58F：推 gggaaammm: 玩個輸出泡槍整場的遊戲體驗都比玩坦輔好 傻子才玩坦輔 01/10 17:15
59F：噓 i92219: 要扯什麼沒意見 但是說阻擋新手加入 只有可笑而已 01/10 17:15
60F：→ gggaaammm: 噢對 我當了13季的傻子ㄏ 01/10 17:15
61F：→ i92219: 先找到一個比OW還好上手的FPS再說啦 01/10 17:16
62F：→ joseph335: 新手第一次快速被老手罵翻，後來就都打電腦了…… 01/10 18:15
63F：推 waterblue85: 新手打電腦練習效果比較好 01/10 18:51
64F：→ waterblue85: 比跑去打快速場好多了 01/10 18:51
65F：推 sakyle: OW是哪裡好上手阿 笑死 01/10 19:05
66F：推 Sunblacktea: 比起傳統的FPS OW算是好上手了吧 至少還有坦補選擇 01/10 19:36
67F：→ Sunblacktea: 但上手跟玩得精是兩回事 01/10 19:36
68F：→ cow09421: 跟csgo比勉強算好上手 至少槍馬了還能渾水摸魚不會被tab 01/10 19:39
69F：→ cow09421: 公審 01/10 19:39
70F：→ WTF55665566: 傳統fps更難上手是真的 Ow導入類dota角色技能機制這 01/10 19:47
71F：→ WTF55665566: 點是值得肯定的 01/10 19:47
72F：→ WTF55665566: 然而現在整個遊戲更新方針幾乎都是靠攏電競方 很少 01/10 19:48
73F：→ WTF55665566: 關注一般玩家的體驗需求 這才是硬傷 01/10 19:48
74F：推 Yatagarasu: 對準度不好的玩家來說OW至少可以玩坦補跟部分輸出 01/10 19:59
75F：→ Yatagarasu: CSGO那種準度不好根本沒得玩 01/10 19:59
76F：推 max90283: OW比GO或R6不知道友善幾倍..當時毒品不是毒假的 01/10 20:10
77F：→ max90283: 只是射擊遊戲玩久就會有上限有挫折..然後就會棄坑 01/10 20:11
78F：推 WTF55665566: 不過現在bz這種改法也是打壓好入手的坦輔 比一開始電 01/10 20:24
79F：→ WTF55665566: 子毒品時期相對難上手（其實也是生態固定了 玩法少了 01/10 20:24
80F：→ WTF55665566: 樂趣也低了） 01/10 20:24
81F：推 jc19941228: 一堆地心團然後又在虐上來 搞到沒人玩正常 01/10 21:05
82F：推 sakyle: 抱歉喔 以我的看法 人最多的地方是白金黃金，那裡的人基本 01/10 21:12
83F：→ sakyle: 上不會理會ZXC溝通，瞄準能力也都很差，更不用說玩一些不 01/10 21:13
84F：→ sakyle: 用瞄準的角色也是拼命送死，連慈悲都死拉著一個人自己亂 01/10 21:13
85F：→ sakyle: 亂跳，如果那樣叫上手，那CSGO拿著一把AWP直走著射被人秒 01/10 21:14
86F：→ sakyle: 殺，那也叫做上手 01/10 21:14
87F：推 amos30627: 覺得把準度和非準度的腳色放在同一個遊戲還是太難平衡 01/10 21:24
88F：→ amos30627: 天生的不公平性 還有操作上限都不同 01/10 21:25
89F：推 ga805423: 兩邊打起來哪有天天勢均力敵的 你只看輸的那方然後說這 01/10 22:10
90F：→ ga805423: 遊戲白金金牌的人都這樣 這是什麼邏輯 這遊戲但只有觀 01/10 22:10
91F：→ ga805423: 念的人能靠坦補打上去 只有技術的人也可以靠射控上去 01/10 22:10
92F：→ ga805423: 那裡不是好上手 01/10 22:10
93F：推 jouhouya: 好上手的定義我個人覺得是指不用特別去鑽研也可以很開心 01/10 22:44
94F：→ jouhouya: 像是R6就是必須去鑽研的那種 01/10 22:53
95F：噓 i92219: 我就問世界上是有幾個FPS女性玩家比ow多的啦？ 要黑也用 01/11 04:32
96F：→ i92219: 用腦子再黑，硬要扯什麼cs go好上手，當大家都白痴一樣 01/11 04:32
妹子很多是看美術跟風格吧...吃雞妹子也不少阿
97F：推 amos30627: 妹子只是玩FP而已shooter比例大概差不多 01/11 06:25
98F：→ amos30627: OW的射擊 我覺得上手難度也很高 01/11 06:26
99F：→ amos30627: 源式閃光飛成這樣 有多好射 01/11 06:30
100F：推 WTF55665566: 不過這兩隻最難學的反而是進場時機跟地圖觀 01/11 06:49
101F：推 darksman: 我覺得老手真的很不友善，我連玩遊樂場都會遇到要嘴隊 01/11 08:36
102F：→ darksman: 友的 01/11 08:36
103F：推 ga805423: 光看Ow的hitbox放得有多寬就知道這遊戲難度有多低 打到 01/11 08:42
104F：→ ga805423: 頭旁邊的空氣都能算你爆頭了 01/11 08:42
105F：推 marx93521: 可以看一下surefour的影片 他有講OW的射擊跟移動有關 01/11 09:57
106F：→ marx93521: 像cs幾乎是不需要180度大轉身 另外很多飛來飛去快速移 01/11 09:57
107F：→ marx93521: 動的角色造成OW的瞄準跟CS不同 01/11 09:57
108F：推 WTF55665566: OW只是hitbox寬 射擊上手度比較低 但是他的地圖觀 01/11 10:49
109F：→ WTF55665566: 技能配合 入場時機都要花時間上手 01/11 10:49
110F：→ WTF55665566: 對有玩過射擊又玩過dota類遊戲的會比較好上手 只碰過 01/11 10:50
111F：→ WTF55665566: 一邊可能就只熟一半 01/11 10:50
112F：推 gene51604: OW hitbox寬可是人會飛來飛去QQ 01/11 11:50
113F：推 Innofance: OW的射擊難度就接近老式FPS，打過Q3A或TF2的玩家就很容 01/11 14:07
114F：→ Innofance: 易上手 01/11 14:07
115F：推 amos30627: 樓上那是射擊方式類似 但難度更上一層 01/11 16:21
116F：→ amos30627: 盾 招架 還有各種技能效果都讓難度上升 01/11 16:21
我覺得暴雪另外一點是好不容易把一個補職或坦職設計的有趣一點，所謂有趣就是沒有人
想當單純的肉包，或是至少或玩補或坦要有相對的成就感。但偏偏暴雪蠻喜歡對這方面大
動手腳，才容易讓人覺得晚坦補是很苦的感覺。
※ 編輯: ryaninscu (24.13.253.175), 01/11/2019 16:48:29
117F：→ RieX: 這遊戲推出目的就是競技取向，不是樂趣取向 01/11 18:01
118F：推 RieX: 遊戲目的是BZ設計來專辦比賽用的，並不是讓玩家得到樂趣用的 01/11 18:10
119F：→ RieX: 看英霸就知 競技取向到各種反人類 ow是還有槍這個本柱元素在 01/11 18:16
120F：推 WTF55665566: 可是時下很多成功的電競遊戲並不是一開始就設計要往 01/11 18:22
121F：→ WTF55665566: 電競的 星海 LOL CS都是如此 01/11 18:22
122F：→ WTF55665566: 做的好玩 有了廣大的受眾才開始往電競走 然而也不會 01/11 18:23
123F：→ WTF55665566: 忘了要加強非競技玩家的樂趣 01/11 18:23
124F：→ WTF55665566: 這點BZ真的不及格 01/11 18:23
125F：推 amos30627: 可是你舉SC LOL CS最終很融入電競 01/12 05:25
126F：→ amos30627: 辦比賽好看 玩家自己也好玩 OW則卻四不像 01/12 05:26
127F：推 WTF55665566: 可是那也是遊戲先紅到有龐大受眾才轉往電競專精 01/12 11:38
128F：→ WTF55665566: 並不是一開始就規劃只往專精走 這樣一般玩家的參與 01/12 11:38
129F：→ WTF55665566: 度自然低 01/12 11:38
130F：→ amos30627: OW一開始也不是往電競走的 01/12 15:43
131F：→ amos30627: 如果一開始ow就決定往電競走 角色設計還如此 那開放團 01/12 15:44
132F：→ amos30627: 隊可以炒了 01/12 15:44
133F：推 amos30627: CS很早就開始電競 所以csgo一定是為電競而生 01/12 18:11
134F：推 RieX: go主要是新引擎改善畫面跟地圖吧，遊戲架構跟1.6是有差很多 01/12 18:45
135F：→ RieX: 嗎 01/12 18:45
136F：→ amos30627: 當然差很多 光是同個遊戲自己就差很多了 01/12 19:04
137F：推 RieX: 差在哪 01/12 19:13
138F：→ RieX: cs的人氣跟遊戲基礎基本在1.6就打定的差不多了，cs:s跟go不 01/12 19:16
139F：→ RieX: 就是畫面跟物理引擎加強 01/12 19:16
140F：→ amos30627: 槍枝平衡還有地圖都會更好啊 些微差距在高強度電競上就 01/13 02:13
141F：→ amos30627: 會顯現出來 01/13 02:13
142F：推 RieX: 這意思是GO出來前槍都沒平衡 地圖都不好就是了 01/13 02:42
143F：→ RieX: 差在哪我直接跟你講啦 最誇張以前1.3可以跳殺啦 玩過沒有? 01/13 02:46
144F：→ RieX: 人家1.6就在打比賽了，下一代改善畫面當然可以接續比賽 01/13 02:47
145F：→ RieX: 說什麼GO是為電競而生，這不是X話嗎，就像在說光陽G6是為了 01/13 02:48
146F：→ RieX: 在路上跑而生，阿不然G5以前是都只能用推的逆 01/13 02:48
147F：推 RieX: ow 2016年5月出來，同年底bzcon宣布owl，這還不夠電競取向?? 01/13 02:55
148F：→ RieX: 16年同年宣布計畫，17年就是收集玩家反饋，18年準時開打 01/13 02:56
149F：→ RieX: 整個照著流程走，ow就是BZ做出來打電競的啦 01/13 02:57
150F：推 amos30627: 假如真的是打電競用的遊戲 結果一堆無法入競技的腳色 01/13 06:13
151F：→ amos30627: 出沒多久就要重製一堆角色 慈悲 拖比昂 辛梅塔 半藏 我 01/13 06:13
152F：→ amos30627: 一開始玩ow給人感覺就是party game 01/13 06:13
153F：→ amos30627: 早期時 還能夠重複選角 到底多電競啊... 01/13 06:14
154F：→ amos30627: 前陣子平衡更是一團糟 碧姬拳王各種肆虐 01/13 06:16
155F：→ amos30627: 只要沒重製或改強 平衡就是差 之前 以buff炸彈數為例子 01/13 06:21
156F：→ amos30627: 有雙地雷+速度極快的輪胎秒人有夠智障 半藏的暴風箭砍 01/13 06:21
157F：→ amos30627: 了兩次 位移也砍 暴雪尤其不會在ptr做測試 上線後太暴 01/13 06:21
158F：→ amos30627: 力也不會hot fix 01/13 06:21
159F：推 amos30627: ow大概2013就開始開發了 根本沒有完全想走電競 01/13 06:30
160F：→ amos30627: 後來電競太夯才想搭熱潮 雖然其實2014 LOL電競就很夯了 01/13 06:32
161F：→ amos30627: OW還有一個問題No counterplay 常常是大招定生死 01/13 06:34
162F：→ amos30627: 角色有辦法做counterplay會很有技術和觀賞度 像是LOL的 01/13 06:37
163F：→ amos30627: outplay 但ow常是直接換角來打 01/13 06:37
164F：推 RieX: 啊不就是單純的角色設計不良，辛梅塔在快速也party不起來啦 01/13 10:34
165F：→ RieX: 。是把owl當成網咖揪團喔，以為這種大型投資不用花數年去弄 01/13 10:34
166F：→ RieX: 喔，會放在bzcon宣布都是專案等級的，早就在跑，方向早就定 01/13 10:34
167F：→ RieX: 好，同年上市，同年宣布。還什麼party game，那只是普通玩家 01/13 10:34
168F：→ RieX: 的一廂情願。還什麼遊戲早期，去翻一下新聞好嗎，早期遊戲改 01/13 10:34
169F：→ RieX: 動幾乎都是照著職業選手的反饋在走的啦，這還不夠競技取向？ 01/13 10:34