作者Lice0424 (Lice)
看板OverWatch
標題[創作] 萊斯垃圾話20 - 該死的隱藏積分(下篇)
時間Wed Feb 8 18:17:37 2017
網頁好讀版:
http://game.udn.com/game/story/10451/2272154
影片好讀版:
https://www.youtube.com/watch?v=PKaqgT5dlGI
哈囉,你好,我是萊斯。上一篇聊到隱藏積分,故事還沒講完,接著講第二個故事。
前面有提到隱藏積分的作用方式...更正!「我猜測」這鬼東西的作用方式。
他會讓你的勝率在50%左右,不管是快速還是RANK,都會大概在50%,不會太低,也不
會太高。這個設計很合理,因為如果你勝率都在70~80%,你總是在贏,儘管一開始很爽,
打久也是無聊。同樣的,如果有一群人勝率都在70~80%,相較之下,就是會有那群勝率在
20~30%的人。一直在輸的人,絕對不會有一直在贏的人爽,最後就是把這群玩家給趕走,
這任何遊戲都一樣。
對玩家來說最終最喜歡的狀態,我認為,強調是我認為,應該是勢均力敵,然後最後
險勝對手。
喔不對!應該是對手都很強,可是隊友超爛,然後你憑藉著一己之力,啟動界王拳一
百零八倍幹爆全世界,你當了新世界的英雄,你的隊伍因為你才會贏。然後大家都按你當
好友想跟你一起打,其中還有兩個是妹子,一個是名人。但是這個實際上不太可能發生,
尤其是鬥陣。英雄聯盟可能會有,鬥陣很不容易,隱藏積分的用意就是在一場勢均力敵的
戰鬥。
可是在一個這麼重視團隊合作的遊戲裡面,你覺得你的隱藏積分,不在你該在的範圍
的時候,會發生什麼事情?你可能就是在1500、2000、2500不停地輸贏抽插,你要花很久
很久的時間,打上很多場次,讓系統知道你的分數其實應該更上去,要花很長的時間去累
積場次,去補正你的 MMR。
可是鬥陣和英雄聯盟不同的地方在於,隊友對一場遊戲的勝敗影響,遠遠地超過你能
對一場遊戲的影響。我知道英雄聯盟送頭送經驗送錢影響很大,可是鬥陣一個送頭,可能
就是直接送掉一場會戰,然後他回來可能要30~40秒之後的事情。如果一個團滅下一波可
能是一分鐘回來,鬥陣的節奏比較快,一場沒幾個一分鐘,更別提下水餃送能量跟送錢差
不多。
所以當你有4000左右的水準,卻配到3500左右的隊友;那種感覺跟3000左右的水準,
卻配到2500左右的隊友...那種感覺應該是完全不一樣的。3500以下可能事情都會做,只
是做得沒你好;2500以下可能是根本不知道要幹麼。強調一下,只是可能,不是說都是這
樣。因為隊友裡面五個出一個你就很難受了。
那真的是萬劫不復的地心探險。那你怎麼辦?你只好選擇自殺投胎,重新做人,成為
650的新生代。前一陣子過年鬥陣特價650元,一堆人買了小號給自己一次機會。
眾多觀眾裡面,就有那麼一個,之前都會說他都卡在2500~3000,怎麼打都上不去。
有沒有什麼方法可以變強?有什麼方法可以上分?他都打得很不開心。我當下是回應是,
打電動就是娛樂啊,打得那麼不開心就不要打就好啦!你打快速應該是開開心心的吧!如
果你很在意輸贏,又沒辦法避免輸,那就逃走吧!不要打就不會輸了。
結果生命為自己找到了出路。他選擇另外一種方法,重新投胎。前陣子他跑來跟我說
:「欸萊斯~我小號上大師了,可是我本尊還沒上鑽石。」我是沒有參與這個過程,可是
打觀眾場的時候看是真的大師。我就覺得這個例子很極端啊!因為這個分差也差太多了,
不是一兩百耶!可能有七八百耶!
低分場會因為隊友的關係,整體概念比較弱,打起來會比較辛苦,可是因為對面也是
同樣的狀況,所以相較之下還是一場公平的對戰。你可能有高實力,但是卡在低段位,對
面也可能是有這種人,所以我認為他還是公平的。
可是我想錯了一件事情,你可能是高實力低段位,對面可能也有;你的隊友可能很爛
,對面也是一樣的狀況。這對於這場戰鬥是公平的沒錯。
可是對於你,或是你對面那個高實力的玩家,對於你們這兩個人來說,是不公平的。
因為其實你們的遊戲體驗並不好,你們值得有更好的隊友。可是因為隊友的影響太大了,
導致這些人會有種深陷泥沼的感覺,你要嘛就是放著讓他掉下去,要嘛就是不停地在那邊
掙扎慢慢爬。這樣的機制我相信有朝一日你還是爬得上去,但是要付出的努力要比別人多
很多。
很常被問說,低分區段該選甚麼樣的角色比較好,我都是回答選你最強的角色,或是
影響力很大的角色。因為在2000分的場裡面,我個人目前,強調一下,是目前覺得,你不
需要真的去打什麼三坦陣,或是去打什麼222。你去選一個你不會用的角色,或是去逼人
家換一個他不會用的角色很沒意義;他會拿出來的角色通常是他最強的,你要他換一個他
不會用的角色,你會期待他表現有多好?
在越高分的場合,你需要的破口就越小。比較高分的區段,可能人家一個走位失誤,
或是比人家先集到一兩個大,就是一個突入的破口,就可以打贏一波會戰。
可能中間的場合,你需要有人數的優勢,要先在那邊遠遠對射,有大也不一定會衝,
一定要有個六打五才算是一個破口。
更低的場合可能要多人家兩隻,或是人家前線少補才算是一個破口,而且這個破口可
能隊伍還不知道運用,因為你們這邊也在陸續單走送頭,對面也是。
所以我會建議選那種單走強,或是影響力比較大的角色,像是小美、攔路豬、法拉這
些,路西歐、安娜其實也算是影響力很大的角色。
基本上高端場會出的角色,低端場都適合出;小美算是高端場比較不適合的角色,不
過中低端場會有很不錯的表現;倒是高端場很適合出萊因,可是低端場,我說的是真的滿
低端的那種,就不太適合,因為沒人跟你一起平推,你的盾後面沒有人,你就等於廢了一
個技能。
講到萊因,我前陣子看了很多龍哥的實況。龍哥我想大家都認識,講到護車運鏢,誰
不認識我們轟動武林,驚動萬教,響名四海,威震八方的龍~傲~天(聶寶)。加上我玩小
美算是佔坦缺,如果RK被要求換角,我多練個坦出角也是比較活,我就想說我在快速練了
。
你們知道快速對戰也是會按照你的實力配對手,可是鬥陣特攻很妙啊!隔行如隔山啊
!我小美可能有3000~3500左右的水準,可是我其他角色沒有欸!我萊茵哈特可能只有
700分的水準捏,我源氏可能只有1500分耶!
對於專精系玩家不小心把分數打上去,每個角色不要說定位不一樣,連瞄準都是完全
兩回事情耶!小美右鍵可能打得還可以,但是換成麥卡利會變成12槍全空。
最近承蒙愛載,有被比較多人認識,打快速有時候會被認出來,會打招呼。剛好我之
前打RK我有覺悟了,想說練個76,快速場嘛,本來就是練角場,剛好對面有出法拉,就練
個打法拉。那你原本是預判型的攻擊,現在要改成打對點的,一定會有個陣痛期,當然我
就被打得不要不要的,同隊的當然也是一個被電慘。
然後隊友就表示:「萊斯!你可以玩小美嗎?我想學玩小美。」我就想說好啊,配合
一下,這麼支持我。我換了76選小美,他就馬上秒鎖76,然後法拉上去他就,「
Phew~Phew~Phew~Phew~」把法拉打得不要不要的。
我心裡就知道怎麼回事了,心裡一方面覺得「噯呀!我的76真的是有待加強」,一方
面又覺得「這位觀眾人真好,講話真婉轉」。沒想到打完結算的時候,他76回頭補我一槍
,「萊斯,你以後還是玩小美就好了」。
登愣!我心裡的小劇場就出來了!我快速練角錯了嗎?!難道一定要排那麼強的對手
給我嗎?!這隱分機制吼,也不能說他不對,也不能說他不好。可是在隔行如隔山的鬥陣
特攻裡面,就真的會是一件很痛苦的事情。
好啦!關於隱藏積分的抱怨終於講完了,沒想到這次居然拆成上下兩集。喜歡我的影
片的話,還請幫我按個Like,除了右上角的訂閱頻道以外,也幫我按個鈴鐺接受更新通知
,這樣才不會漏了我的影片!有機會的話可以到遊戲角落看看我其他作品,或是到Twitch
來看看我的遊戲實況喔!謝謝大家。
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1F:推 villix: 推萊斯大 02/08 18:20
2F:推 coca5108000: 中間例子可能連結錯誤,當你4000排到3500隊友,但對 02/08 18:23
3F:→ coca5108000: 手同樣也沒4000而是3700的時候,這就是MMR的平衡機制 02/08 18:23
4F:→ coca5108000: BZ可能要改進的是把預設積分(預選)初期影響太或太高 02/08 18:24
5F:→ coca5108000: 學lol把絕大部分預選分設定在最高大概金牌左右可能可 02/08 18:25
6F:→ coca5108000: 以減少你文中觀眾那種極端例子 02/08 18:26
7F:→ coca5108000: 照理論來說場次越多(樣本),判定會越來越準,但是當 02/08 18:27
8F:→ coca5108000: BZ目前制度,玩家大多衝到剛過排位區間就不玩了 02/08 18:28
9F:→ coca5108000: 但是就如同你文中所說的,BZ最有趣但也最糟糕的地方 02/08 18:30
10F:→ coca5108000: 就是把各腳色設計太獨特,團隊機制吃太重,無形中玩 02/08 18:30
11F:→ coca5108000: 家幾乎受限222的變化,然後角色太獨一無二隔行如隔山 02/08 18:31
12F:推 dichenfong: 所以打上去之後 就再也不用想練萊茵跟忍者了 垃圾機制 02/08 18:32
13F:→ coca5108000: 應該說選擇自由卻又有主流框架下就會這樣,打到3000 02/08 18:34
14F:→ coca5108000: 以上我練角一定爆,但是快速又不一定能得到空間練 02/08 18:34
15F:→ coca5108000: lol初期也有這樣問題,BZ可能學學R社搞個位置選角可 02/08 18:35
16F:→ coca5108000: 能可以改善 02/08 18:35
17F:推 kp1996: 推,現在RK分數機制真的很糟,參考上季過多了 02/08 18:43
18F:推 scottiting: 認識一個本尊怎打都卡白金 買新小號打完預選就大師 02/08 18:43
19F:→ scottiting: 看過太多換了乾淨小號後 結果跟原本差了上千分的例子 02/08 18:45
20F:推 kp1996: 而且RK應該就是隱分的展現,結果還大量參考隱分做加減 02/08 18:51
21F:推 ym010273: 因為空白積分預設在白金階,預選後又送你好幾場加分賽 02/08 18:58
22F:→ ym010273: 打完預選贏個幾場加運氣好有連勝就井噴到鑽石大師了 02/08 18:59
23F:→ ym010273: 一直覺得Bz把空白積分放在白金真的是搞人...不上不下的 02/08 19:02
24F:推 ckshchen: 下午遇到兩三個一開場就嗆“出XX就掛機的” 02/08 19:14
25F:推 xxxrecoil: 現在沒有650了QQ 02/08 19:15
26F:推 Yatagarasu: 想換小號但捨不得skin QQ 02/08 19:19
27F:推 jouhouya: 等等就被戰說選手可以一個人帶風向了 02/08 19:34
28F:推 marx93521: 宗師打銅牌應該可以一人carry 但是除非打快速或是地心 02/08 19:41
29F:→ marx93521: 冒險 開小號 否則不大可能有這狀況 02/08 19:41
30F:→ edwdada: 所以他上了大師後 維持在那裏了嗎 還是不敢打了? 02/08 19:42
31F:→ edwdada: 如果真的會這樣卡 就不會一堆人下去打然後迅速打上來了 02/08 19:43
32F:→ edwdada: 我見過借別人帳號打的人 沒有一個人因為那帳號的隱分卡在 02/08 19:45
33F:→ edwdada: 那打不上去 02/08 19:45
34F:→ edwdada: 在我看來台服真正最吃運氣的區段是3850以後的區段 02/08 19:46
35F:→ edwdada: 連前五百都不太願意打的區間 02/08 19:46
36F:→ edwdada: 其他區段的人數根本不至於讓你配太多莫名其妙的場 02/08 19:47
37F:推 jouhouya: 所以前五百的分數現在都是3850以下的意思嗎? 02/08 19:48
38F:→ edwdada: 都去韓服了 02/08 19:50
39F:→ edwdada: 而且我說吃運氣 不是指打不上去 而是比較困難而以 02/08 19:51
40F:推 CYmphony: 應該是台灣玩的人不多,超過3850的人比其他國家少很多, 02/08 19:53
41F:→ CYmphony: 超過那分數容易被分到比自己實力低一截的隊友 的意思 02/08 19:53
42F:推 celtics52034: 同意樓上 02/08 20:08
43F:推 FlyBeaver007: 推Lice 02/08 20:24
44F:推 qazzaq3977: 早知道就買小號玩QQ 02/08 20:26
45F:推 LingYing01: 推這機制有日還是上得去,但付出的努力要比別人多很多 02/08 20:35
46F:推 blueck: 推萊斯,之前快速有遇過,沒有被戳的很慘XDD 02/08 20:47
47F:推 goddarn: 推 02/08 21:00
48F:推 Lazengann: 推萊斯 02/08 21:53
49F:推 qscgg: 練角真的很崩潰...弄到後來都不太想嘗試不熟的角色了 02/08 23:22
50F:推 Shalone: 絕對沒有想怪你的意思,只是好奇 針對你提出的問題,你有 02/09 01:04
51F:→ Shalone: 什麼如何改善的想法或方向嗎? 02/09 01:04
關於這個,我又要說故事了。
說故事之前,先提一件事情。
小弟的垃圾話其實....就是個沒有建樹的抱怨,所以我自己都自嘲他是個垃圾話。
之前有幸,朋友找我到某間遊戲公司去幫忙,其中一個業務是
找出遊戲哪裡有問題,這個問題相當廣泛
簡單來說就是各種大大小小的體感好不好
例如王掉寶是不是合理,頭目會不會太困難,甚至介面好不好用
音效好不好,打擊感好不好,NPC會不會廢話太多,
任務會不會過於制式化,作業感太重,這範圍很廣泛
但是因為我個性其實有點問題(講話方面我真的太衝),他特別要求我說
「你只需要提出哪裡有問題,不要提出改善的方法」
因為只要有問題,企劃知道了,他們就會想辦法改
他們可能有ABCDE五種方法,但是可能五種方法都不可行,或是程式或是邏輯上辦不到
或是考慮到要花太多時間,去更正一個問題(甚至是BUG),會覺得不划算
所以只要提出哪裡有問題,他們知道就好了。
我後來發現有些公司(不只是遊戲公司),
他們也只需要知道「反饋」的內容就好了
該怎麼修改他們自己心裡有主意。
就像第一季、第二季的積分算法不同,當第一季出來之前,
一定是經過很多內部的討論,很多數學的運算
但是還是需要經過反饋才會有第二季或是第三季不同的算法
而且老實說,儘管現在的積分系統可能還不盡人意,
但是相較於第一季,可以感到明顯進步
-----
話說回來,大部分垃圾話裡面聊的東西,其實我都有想過「怎麼樣會更好」這件事情
第一篇全境封鎖是最明顯的,我提出的每個東西,我大概都有想到更好的解法
不過拿這篇舉例好像不太公平,因為我懷疑他們根本沒玩過自己家遊戲~XD
而這一篇(隱藏分數),我沒有特別花時間去想
但是我覺得我可能花時間去想,也想不到甚麼很好的辦法去解決
我有想過一兩個方法,但是會有挖東牆補西牆的狀況
解決了當下的問題,然後會有其他問題產生
結論:我覺得隱藏分數還是有必要存在的,
只是目前的運作或是計算方式不是很令人滿意。
52F:推 CYmphony: 會有這些系統就是要平衡所有人的遊戲體驗和讓RK分數趨近 02/09 02:42
53F:→ CYmphony: 自身真正實力。這季我打下來感覺實力真的不會跟RK分數差 02/09 02:42
54F:→ CYmphony: 太多,會在某個牌位邊緣上不去,只是代表你沒有穩定在那 02/09 02:43
55F:→ CYmphony: 個區段的實力,或許一點好隊友或一點運氣你能沾到那更高 02/09 02:44
56F:→ CYmphony: 的牌位,但這就像影片中講的,你就要花更多時間了。 02/09 02:44
57F:→ CYmphony: 至於對隱分不滿意,我認為可以有帳號重製的選項,例如: 02/09 02:46
58F:→ CYmphony: 每100等獲得一次重製機會,重製所有數據積分隱分角蒐藏 02/09 02:47
59F:→ CYmphony: 也可以是花一筆錢重製角色數據積分隱分,但保留所有角色 02/09 02:48
60F:→ CYmphony: 之類的.....以上純屬說說...... 02/09 02:48
61F:推 Diehardx: 推推 02/09 02:52
※ 編輯: Lice0424 (114.24.52.170), 02/09/2017 05:17:23
62F:→ edwdada: bz之前藍帖有提到 帳號放久沒打了 隱分計算會鬆動 02/09 10:17
63F:→ edwdada: 因為他不確定你的實力是否跟之前一樣 真的在意就先別打rk 02/09 10:17
64F:→ edwdada: 放個一兩個禮拜 但我還是要說 本身能力才是最重要的 02/09 10:17
65F:→ edwdada: 一堆人銅牌上宗師 要到銅牌前也是各種摧殘隱分 真的開始 02/09 10:18
66F:→ edwdada: 爬的時候你見過哪個人真的卡住了 02/09 10:18
67F:推 hamed: 但我覺得那能從銅牌爬上去的人本身有宗師的實力,但是假如 02/09 11:47
68F:→ hamed: 你是鑽石的實力沒辦法像宗師那麼凱瑞你還是很難上去到你自 02/09 11:47
69F:→ hamed: 身該在的鑽石 02/09 11:47
70F:→ edwdada: 如果沒辦法爬上去 到底是怎麼假設自己有鑽石實力的 02/09 12:28
71F:→ edwdada: 因為換個帳號不小心爬到鑽 就是有鑽的實力嗎 02/09 12:29
72F:→ edwdada: 分數會有可能低估 但也有可能高估 場次先累積起來再說 02/09 12:29
73F:推 hamed: 要知道有沒有辦法在鑽石場生存,跟有鑽石的朋友借帳號打一 02/09 12:33
74F:→ hamed: 陣子應該看的出來,這樣去打白金左右的場次應該也很難像有 02/09 12:33
75F:→ hamed: 宗師實力的那麼凱瑞直接上去 02/09 12:33
76F:→ edwdada: 老實講我真的不覺得白金需要宗師才能carry 宗師只是比較 02/09 12:35
77F:→ edwdada: 快而已 02/09 12:35
78F:→ edwdada: 說實在的那個區段分配還是很平均 你只要稍微有影響力一點 02/09 12:36
79F:→ edwdada: 還是能往上爬 除非你是都玩慈悲路西歐啦.. 02/09 12:36
80F:→ charlesfu4: 我這季完全玩路西歐單排 91小時才從2300上鑽... 02/09 14:41
81F:推 asdlkjfgh: 推 02/09 18:47
82F:推 Dennis0428: 推 02/09 18:55
83F:推 ccjj8: 推 02/10 17:14