作者ykten (雞排要切要辣 洩洩)
看板OverWatch
標題Re: [討論] 我覺得出天梯之前注重勝敗很多餘的..
時間Tue Jun 21 15:52:00 2016
※ 引述《krit1009 (蓁蓁蓁蓁)》之銘言：
: 我只在curse上揪人打六排
: 勝負多少會影響人的心情，輸了會北宋
: 還有些人會特別北宋
: 甚至退組前會落下狠話：我不想跟你們打了，連位都不會報的，誰想跟你們打
: 但他不知道自己平常語音喜歡鬼吼鬼叫
: 啊啊啊啊，那個小美他開大了啊啊啊
: ㄟ嘿嘿嘿嘿我要繞背去抓後排，等我哦，慈悲，等我喔 啾咪
: 之類的
: 自以為是激動實況主，其實有點吵
: 就算報位了，也是被他的吵雜語音蓋掉...
: 他也不知道
: 打了幾場下來其實也不算輸，只是前面連贏，後面連輸而已
: 暴雪平衡做得很好，你不管怎麼打，你就是會維持在50~60%
: 最近常發生平均等級80以上，結果對面平均等級不到40
: 因為40的勝率在初期刷太高了，當然要讓經驗較久的玩家來平衡一下勝率
: 所以.. 我覺得輸了沒必要將負面情緒帶到語音上破壞遊戲氣氛
: 不爽大可直接退，不用在那邊嘆氣或講一些會讓別人不想打的話
: 天梯出來之前，放過自己吧，勝率都是維持在那個範圍的..
首先 我尊重你說勝率不重要等等
但你也要尊重有人就是比較在意勝率
就我個人啦
如果雙方明顯硬實力有差距
或是被那種團隊默契極佳 CALL的戰術又好的碾過去
我就不在意輸
但是輸了常常也不是這樣 你不在意 你怎會進步?
我的觀察拉
從上市第一天就用鄉民CURSE群組了
現在快200等了
我很幸運
第一次揪團 就認識幾位技術可 觀念不錯的朋友們
到現在都還常常會一起組團
偶爾也會碰到沒見過的生面孔
只要有缺 我們一開始也都隨便給他們補位
久了就發現一些問題:(新手可以看看我PO的文 903篇)
1.不會報位:
6個人在CURSE
只有3個人在講話
資訊會非常不夠
打輸經常都是溝通不好而已 不是硬實力 也不是戰術的差距
這種輸了真的超幹 一直被繞背 沒人會說
打到後來一片死寂 有麥的人也不想講了
不講話的很常都是等級超低的那種
我也不知道你進來語音團 都不講話 幹嘛來語音團
2.不會補位:
我覺得你要打團 至少不要雷人吧?
有時候有人補進來CURSE團
選角也不看下缺啥 就是每場都選三寶 只選輸出
還有只選76的(當然都沒做什麼事)
我不是說 新手一定要每場補師
但是其他人的輸出就玩的比你好多了
至少 坦補輸出都會玩一隻 再來找團吧?
3.聽CALL:
來打團 跟野團最不一樣的 就是有人會CALL
不管是戰術 選角 報點位等等
你確定來打團前 你都有概念了嗎
結語
我現在每天都用CURSE
但是幾乎只邀常打的那些好友
反正晚上我們幾乎都能湊4個以上
大家都有觀念 能補位 技術差距也不大
基本上也都是以贏為目標在玩
(偶爾會嘗試新戰術 或是6忍者小隊開戳..)
原PO可能偏向單純玩遊戲的那種吧
那就希望你能找到5個一樣的人一起排
不然我跟你排到 應該會找藉口退組吧XDD
------------------------------------------------------------------------------
很感謝有人能創這群組
常跟管理員好友排 還有創CURSE的板友玩過
這環境很好 希望大家能更珍惜一些
以上言論 純屬個人立場
--
1F：推 ykten:第一季素娜那帽子有夠蠢 還是美美比較萌03/03 01:53
2F：→ lamune:同意樓上 03/03 01:54
3F：推 bobobola:美美有公主病03/03 01:58
4F：→ stan1231:騎上去就不會有公主病03/03 02:01
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.91.30
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1466495524.A.AAA.html
5F：→ krit1009: 我自認打得還不錯.. 你說跟我排到會找藉口退組 06/21 15:53
6F：→ krit1009: 我覺得你在瞧不起我= = 06/21 15:54
我不想跟你排
是因為你說你不在意勝負啊
觀念不同 我當然不會想踩雷
你強不強我不介意啦
7F：→ LeafBlue: 原文不見了耶 06/21 15:56
不小心被我備份惹
不是故意的
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 15:58:09
8F：推 coolboy16: 遇到選三寶的我都直接說要選就強一點別都殺不到人 06/21 15:58
9F：→ coolboy16: 通常講了之後沒換就真的強 06/21 15:58
三寶只是舉個例啦
每場都先鎖個輸出
等別人補位
他玩的超爛 我還要幫他每場選個來因
何苦啊? 我單排還爽的多勒?
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 15:59:35
10F：噓 krit1009: 我是也不在乎你覺得我如何如何，但被你曲解成不在意勝負 06/21 15:59
怎麼惹
我沒針對你阿
我字字句句
都有邏輯的
11F：推 yokozuna: 淚推 不報位乾脆打野團 06/21 15:59
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 16:00:25
12F：→ krit1009: 其實蠻特別的.. 總而言之 你都在拐彎罵人雷不是嗎XD 06/21 16:00
13F：推 iamOsaka: 有FPS基礎的新手只選76很好阿 至少我認識有FPS基礎的 06/21 16:00
14F：→ iamOsaka: 76都玩的很好 06/21 16:00
15F：→ dchain: 我以為原PO是想表示 勝率不是一切 不要連輸就翻臉的概念? 06/21 16:01
16F：推 ko27tye: 我新手，報位真的很難耶 我連自己在哪都不知道了，有時候 06/21 16:01
17F：→ ko27tye: 還會走到迷路 06/21 16:01
18F：→ dchain: 其實我很好奇報位, 像66那種好講的, 直布羅陀那種要怎報? 06/21 16:02
19F：噓 krit1009: 我是要這樣表示啊 但就是有人要扭曲成：不報位不如打野 06/21 16:02
20F：→ dchain: 單純1/2F, 左或右嗎 06/21 16:02
21F：推 hunteryoyoyo: 這就跟隔壁棚遊戲一樣阿,坦輔苦力無聊沒人想玩 06/21 16:02
22F：→ krit1009: 不然就是扭曲成 不在意勝負不如打野XD 06/21 16:02
你自己標題下 出天梯之前注重勝敗很多餘的
又說我扭曲你..
我只說觀念不同 不想跟你排
我內文舉的幾點
是給其他人看的
23F：推 aaaawang: 我攻擊只會用76啊qq 06/21 16:02
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 16:04:03
24F：推 smileabel: 標題說不在意勝負 現在又說被曲解 到底 到底 到底 06/21 16:03
25F：推 jay19910413: 你跟原po想講的完全是兩件事情XD 06/21 16:03
我不想跟他排 是因為他說他不注重勝負啊
我內文主要是打給其他用curse的新手看
26F：推 silencedance: 你的原文都說注重勝負很多餘不是嗎 06/21 16:04
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 16:05:18
27F：→ smileabel: 標題亂下 又要怪人曲解 06/21 16:05
28F：→ silencedance: 所以注重勝負的如果跟你組到 想退不是很合理？ 06/21 16:05
29F：噓 krit1009: 我的內文解釋得很清楚了 06/21 16:06
沒關係啦 盡量噓
你不用太在意 我沒有在針對你
只是剛好可以藉機討論一些組團的事
30F：推 yokozuna: 請問原po curse有對外開放嗎 想一起組團 06/21 16:06
31F：→ krit1009: 從頭到尾都是在說 沒必要為了勝負噴團隊裡的人 06/21 16:06
有吧 我看之前都會有人貼那連結
我沒留起來 你可能要去找一下問一下
或是直接用CURSE程式 搜尋PTT OVERWATCH
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 16:08:20
32F：→ LeafBlue: 所以除了激動的那位 其他人有沒有報位 call或聽call 06/21 16:06
33F：噓 svd237: . 06/21 16:07
34F：→ krit1009: 會上curse不是就是要玩語音嗎... 06/21 16:07
35F：推 jay19910413: 原po你標題用字要多想一下 明顯有些人理解成別的事 06/21 16:08
36F：→ yasen0220: 200等不就都快收集完了...? 06/21 16:08
37F：推 WTF55665566: 說不注重勝負不能證明啥吧？我好多curse群朋友技術強 06/21 16:09
38F：→ WTF55665566: 到常排到實況主了，跟我們一起排也說不注重勝負啊 06/21 16:09
就觀念問題而已啊
我們也會排到實況主阿XDDD
還排過日本職業隊
我有個勝率剛好5成
不在意勝率 經常亂玩
認真玩又很CARRY的朋友
就是有點不受控 不過我不介意跟他一起玩
但是其他人也許會有點介意
我想表達的就是這種感覺
39F：→ LeafBlue: 報敵方位應該最低要求吧 對方小招用了沒 06/21 16:09
40F：→ krit1009: 那我要抱歉 我不知道原來有人只看標題 或是只讀一兩行文 06/21 16:09
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 16:11:43
41F：→ WTF55665566: 不過人家還有強的沒話說 06/21 16:09
42F：→ jay19910413: 妳就說大家不要為了遊戲口出惡言就好 別扯啥勝負 06/21 16:09
43F：推 reggie7205: 直接加入群組就可以囉 06/21 16:10
44F：→ krit1009: 我覺得應該扯啊.. 這遊戲平衡下來 一定有輸有贏 06/21 16:10
45F：→ WTF55665566: 當然我懂原po是討厭玩的爛又拿不注重勝負這句話來當 06/21 16:10
46F：→ WTF55665566: 藉口的人，這種人也要打幾次才知道吧？下次就不邀他 06/21 16:10
47F：→ LeafBlue: 死亡重播看對方大招幾％ 對方誰殘血 慈悲call隊友露頭飛 06/21 16:10
48F：→ krit1009: 不是啦.... 我不在乎跟強弱隊友打.. 尤其是curse 06/21 16:12
49F：推 jay19910413: 口出惡言是在意勝負 問題我也在意我就不會口出惡言啊 06/21 16:12
50F：→ krit1009: 但curse人越來越多，從上禮拜開始越來越常組到輸了就把 06/21 16:12
51F：→ jay19910413: 說錯 我也不會口出惡言 06/21 16:13
52F：→ krit1009: 負面情緒帶出來影響其他人遊戲氣氛的人 06/21 16:13
53F：推 WTF55665566: 我也覺得輸了就輸了，還是克制一下情緒吧 06/21 16:13
54F：→ WTF55665566: 關掉語音自己碎念可以，別開著麥亂噴啊 06/21 16:13
開麥噴太沒品啦
不過我輸了 都會講一下我覺得為啥會輸
看一下其他人的反應
都沒應對 一定還是繼續輸 這時候可以早點退惹
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 16:15:36
55F：→ krit1009: 亂噴到是還好，常見的就是嘆氣、或是檢討有失誤的人 06/21 16:14
56F：推 redblue9999: 說真的 六排不說話 還不如雙排三排撞路人 06/21 16:15
57F：→ krit1009: 死神你剛大太晚進來，或是萊茵槌沒打準之類的馬後砲 06/21 16:15
58F：→ redblue9999: 反正輸了就跳 贏了就繼續 沒壓力 06/21 16:15
59F：推 sunskist0831: 只會玩士兵87臭惹嗎 06/21 16:16
有在做事 我巴不得場場有個76啊
但有些士兵87 已經讓他試了幾場了 還不知道要補位
那就很痛苦啦
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 16:17:29
60F：推 jay19910413: 我也覺得六排不說話到底幹嘛排XD 06/21 16:17
61F：推 Yanrei: 野團不報位很習慣了，我都自己去想辦法抓各種繞背死神源 06/21 16:18
62F：→ Yanrei: 氏閃光76XD 06/21 16:18
63F：推 smileabel: 喜歡當記者用斗大標題的人 不想說什麼了 06/21 16:18
64F：→ LeafBlue: 這種馬後炮就不好 = = 06/21 16:18
65F：→ smileabel: 連垃圾話都不能講 那到底6排的意義在哪 找到比較不雷? 06/21 16:23
我從來不講垃圾話的
畢竟這平台是有好心人弄出來的
我很珍惜這環境
所以才打這篇文
希望大家來打團 能有些基本概念
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 16:25:52
66F：推 jay19910413: 為什麼6排一定要講垃圾話XD 06/21 16:24
67F：推 iamOsaka: 語音6排的重點是報位阿 怎麼會是噴垃圾話 06/21 16:25
我是覺得不要說找戰犯啦
至少剛剛哪些選角選的不好 應該早點換
或是剛剛誰應該去針對誰 但沒做好
這些可以討論吧?
或是剛剛被RUSH A點 我們守B點就要趕快換角
不要再矮人了(沒大的) 之類的
這樣都不能討論 也太玻璃心XD
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 16:28:10
68F：→ krit1009: 所以你組6排是為了噴垃圾話嗎.. 06/21 16:28
69F：推 iamOsaka: 當然囉 打輸願意提這些點出來的是好隊友 這樣才能進步 06/21 16:30
70F：→ iamOsaka: 垃圾話當然是指輸到有情緒出來流於指責非檢討建議那種 06/21 16:30
71F：→ krit1009: 你扯的跟玻璃心其實沒什麼關係 06/21 16:31
72F：→ krit1009: 你講的在curse沒什麼人不能接受 06/21 16:31
73F：→ krit1009: 還是故意引起團隊負面情緒 讓團隊不能接受 這樣也玻璃嗎 06/21 16:32
說真的 我沒遇過有人敢在CURSE說垃圾話的
頂多是遇過一兩個人
很愛嘆氣(重點是他也不強)
真的是滿惱人的
這種人我是超少碰到啦
也可能是跟我後來大多只跟認識的排有關XDD
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 16:35:15
74F：推 smileabel: 我只的垃圾話就是原PO說的那種 還說別人把自己當實況主 06/21 16:33
75F：→ krit1009: 這也不是垃圾話啊，那是語音太吵，別人報位沒聽到 06/21 16:35
76F：→ krit1009: 事後再來馬後砲隊友都不報位Y 06/21 16:35
77F：推 iamOsaka: 你如果都只跟認識的排 那當然母群體太小了 你很難遇到 06/21 16:37
那也是後來的事了
前三周 我應該都各種亂撞
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 16:38:12
78F：推 ray10133: 一直輸應該不會太開心 然後 都進語音團 還不開MIC到底 06/21 16:38
79F：→ ray10133: 來幹嘛的 06/21 16:38
同感啊
我的修養沒那麼好
一直輸 如果大家又不肯交流
我就會先退個了 幹嘛打遊戲還要找罪受
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 16:51:51
80F：推 mcpsmcps: 抱歉抱歉 我就是那個戳的 只玩下忍臭了嗎 06/21 16:56
別說了
我的源氏
爛到連虐菜場都不敢出
你的比我強很多惹XDDD
81F：推 ceremonial: 只要隊友別亂出英雄 輸了代表技不如人不會不爽 06/21 16:56
82F：推 jerry80701: 是真心覺得強不強沒關係，但開麥報位真的很重要，觀 06/21 16:57
83F：→ jerry80701: 念上有問題也可以大家討論，都不講話又選整天不換角， 06/21 16:57
84F：→ jerry80701: 有時候陣容組合真的很影響勝負，然後勸人換角又不聽， 06/21 16:57
85F：→ jerry80701: 幹嘛不去自己排想玩什麼就玩什麼就好… 06/21 16:57
86F：→ jerry80701: 樓上mcp真的下忍，排到快跳xd 06/21 16:58
87F：推 iamOsaka: 這遊戲溝通跟交流真的很重要 沒有就先輸一半了 06/21 16:59
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 17:00:37
88F：推 rex7788: 進語音群打團本來就要語音報位或討論陣容 06/21 17:04
89F：→ rex7788: 做不到就乾脆自己單排吧，組隊沒意義 06/21 17:04
90F：推 somethingmor: 只是個遊戲 06/21 17:11
91F：推 mcpsmcps: 別說了我連不會飛的法拉都切不到 現在在練怎麼切法拉 06/21 17:12
92F：推 haidai: 我都是被切的那個法拉 QAQ 06/21 17:25
93F：→ ykten: 我都是在法拉旁邊被切的慈悲QQ 06/21 17:28
94F：→ jerry80701: 我就是那個在看法拉被屁股被切得得托比昂 06/21 17:53
95F：→ luciandog: 這也能吵 先卡位買爆米花 06/21 18:09
96F：推 Urgot: 看推文原來板上curse群這麼專業喔，不報位就要被噴...那只 06/21 18:30
97F：→ Urgot: 求打爽實際上是在聊天搞笑的可能真的要自己另開一個群了。 06/21 18:30
98F：推 iphone55566: 沒想要報位那進"語音群"要幹嘛 可以發文約一般團啊 06/21 18:31
99F：→ iphone55566: 我看龜狗在跟觀眾玩 他再猛整場只有他的聲音也很難贏 06/21 18:32
100F：→ iphone55566: 對面一樣是6排 為什麼要讓對方一個優勢呢 還不如打RT 06/21 18:33
101F：推 jo611: 兩種人都尊重啦 但不在意勝率不就等於不在意勝負@@? 06/21 18:36
102F：推 Urgot: 那應該要在curse群上講明，群裡組隊是為了贏為先，聊天搞 06/21 18:36
103F：→ Urgot: 笑不要進來，不然只會越來越多你們不想遇到的玩家 06/21 18:36
104F：推 tu80715: 我的76跟補有87%像 只有治療量金牌 06/21 18:41
105F：推 leo255112: 爽群跟求勝群分開就好啦 06/21 18:41
106F：推 Urgot: 確實應該要分開，本來這兩群人就是不能一起組隊 06/21 18:44
107F：推 YSJ543: 當你發現你一個人要做佔點拆塔打後排坦傷害就會看開了 06/21 18:44
108F：推 jo611: 不過我覺得出天梯之後快速對戰就等於休閒模式 我到時候應 06/21 18:45
109F：→ jo611: 該不會像現在這麼在意勝率了XD 06/21 18:45
110F：推 smileabel: 當然阿 現在就是沒天梯 NG就像RK一樣 06/21 18:48
111F：推 willie7878: 可是我curse團每次都打的很歡樂欸 大家超87 06/21 18:49
112F：推 Gestapo1121: 我都單排，然後他媽都撞六排 乾 06/21 19:08
113F：噓 CAtJason: 不注重勝負跟戳人是兩回事吧 06/21 19:16
我從頭到尾 沒說這種人戳
道不同 不相為謀 很簡單的道理
114F：推 sike: 推原po 認同你的想法 06/21 19:18
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 19:19:38
115F：推 iamgodisme: 求客死群 一個人打好無聊QQ 06/21 19:33
116F：推 secxy2973: 輸了檢討很好 但是在那邊長篇大論唉聲嘆氣實在很受不了 06/21 19:37
117F：推 leo255112: 我是比較訝異六排也有不願意配合的…那這樣跟單排有什 06/21 19:39
118F：→ leo255112: 麼差別 06/21 19:39
119F：推 ray10133: 就是有人想練角 但不想一直輸 所以想找順風團練角 06/21 19:42
120F：推 Xargon: 輸了原本就該檢討，全隊一起進步之後變強也開心 06/21 19:47
釣到主任
賺
121F：推 TenGaKu1809: 崩潰了ㄏ 06/21 19:48
122F：推 secxy2973: 看檢討是什麼氛圍吧 有人覺得自己在檢討 旁人聽起來只 06/21 19:49
123F：→ secxy2973: 覺得在碎唸發牢騷 或多或少都有情緒 帶太重的實在很難 06/21 19:50
124F：→ secxy2973: 繼續一起玩下去 06/21 19:51
125F：推 TenGaKu1809: 講一個最實際的，就是理念相近再玩 06/21 19:53
126F：推 a1030400: 其實檢討有訣竅的~ 講的時候4分提別人，6分提自己 06/21 19:53
127F：→ a1030400: 別人比較不會這麼刺耳 06/21 19:53
128F：→ TenGaKu1809: 勝負觀念不同，做任何事情都會互相嫌棄 06/21 19:53
129F：→ TenGaKu1809: 井水不犯河水不是很好嗎 吵這麼多 06/21 19:54
130F：→ TenGaKu1809: 上次講一句"我覺得剛剛矮人換成誰誰誰比較好"(被RUH) 06/21 19:55
131F：推 grayoasis: 跟不熟的組隊常常發生會玩的只能一直選坦補 06/21 19:55
132F：→ TenGaKu1809: 都可以被嗆不要講屁話了 06/21 19:55
133F：推 leo255112: 會覺得是牢騷代表觀念不同惹，不如換團吧，打法不一樣 06/21 19:55
134F：→ leo255112: 很難組一起 06/21 19:55
135F：→ grayoasis: 因為那些打很差的都說不會玩坦 不會玩補 06/21 19:55
136F：→ TenGaKu1809: 那場最後整場都不想開MIC了，反正講了也會被當講屁話 06/21 19:56
137F：推 YSJ543: 不會玩坦不會玩補 連砲塔都狙不掉(笑) 06/21 19:56
138F：→ grayoasis: 不會玩就算了 選個DD也打的跟屎一樣... 06/21 19:56
139F：→ YSJ543: AT團也蠻多這種的(笑) 06/21 19:56
140F：→ TenGaKu1809: 如果居人不夠準，為了砲台出狙我一直覺得挺虧的 06/21 19:57
141F：→ TenGaKu1809: 不如出法拉，對中央戰線的POKE還比較有幫助XD 06/21 19:57
142F：推 gkkswae: 這是個團隊遊戲 勝負重不重要不是一個人說了算 道不同不 06/21 20:49
143F：→ gkkswae: 相為謀 覺得勝負不重要的人 建議還是去找跟你一樣想法的 06/21 20:49
144F：→ gkkswae: 人吧 06/21 20:49
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 06/21/2016 22:19:21
145F：推 Meter9: 良好溝通是六排必備，不溝通跟打單排沒兩樣 06/22 00:30
146F：推 water2333: 我好像都先鎖mercy XD 不過我到現在也還常常亂撞 06/22 02:58
147F：→ water2333: 勝率不高就算了 不過真的碰到打了幾場還是合不來的隊友 06/22 02:59
148F：→ water2333: 我也沒什麼辦法 最後通常也是選擇默默退出 06/22 03:00
149F：→ water2333: 跟比較熟的就比較會亂來 像是檢舉某下忍 或是亂講話(? 06/22 03:01
150F：推 water2333: 尤其是說了好幾次死神/閃光繞後 隊友依然沒有要理我往 06/22 03:07
151F：→ water2333: 前下水餃 對面沒有壁壘/矮人推車最後奪命女硬是不換 06/22 03:08
152F：→ water2333: 以及各種缺乏溝通 我就會很頭痛 06/22 03:09
153F：→ water2333: 我從來不覺得我打得很好 怎麼可能場場都贏 我別不介意 06/22 03:10
154F：→ water2333: 輸 但不代表我不想贏 06/22 03:13
155F：推 water2333: 當我覺得我在這個團沒辦法進步 或是沒辦法做些什麼增 06/22 03:15
156F：→ water2333: 加團隊勝率 那我可能就會選擇退出了 06/22 03:16
157F：推 water2333: btw應該沒人知道我是誰 A_A 06/22 04:20
158F：推 rain7667958: 溝通報位超重要,整場不說話還在那邊說打很亂 06/22 04:27
159F：推 bojoen3585: 不會溝通的6排 遇到有溝通的就是被打假的 還寧願自己 06/22 16:47
160F：→ bojoen3585: 單排 06/22 16:47
161F：噓 A10JQK: 全宇宙都雷你。真是對不起阿 06/23 13:58
162F：噓 colin810106: 對沒錯就你最強 06/24 04:49