作者julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)
看板OverWatch
標題Re: [心得] 單究這遊戲缺點來看
時間Wed Jun 8 00:13:30 2016
本人OB期間因故沒碰這遊戲，看實況入坑
十年前有多年CS經驗，現在就算是個反應沒那麼快的大叔
朋友沒入坑，全部單排
我玩的時候自認手殘，不碰源氏、半藏、奪命女三寶，不太會玩坦
大多使用壁壘、小美、猩猩、慈悲之類的角色，偶爾拿牛仔跟76來玩
沒有故意戳人，自認還行
玩了三天到現在20等，勝率約30%左右 ( 100總場次，勝場數33 )
玩的十分挫折，場場都有三寶
輸的場次，不跳繼續輸，跳了換一隊輸
少數贏的場次，想繼續打，對面跳光，強制換隊
個人覺得單排若重視勝率的人，玩了會很挫折
不過OW有太多有趣的東西了，會讓人每場都輸還想繼續打
--
天這麼黑 風這麼大 政黑覺醒去 為什麼還不回家
看覺青噓文 真叫我心裡害怕 政呀黑呀 只要你早點回家 就算是空版也罷
我的好孩子 政黑回來啦 你看歷群裏 裝滿蛆和瞎
跳針反串好收穫 事實打臉不用怕 快去告訴遺民 政黑已經回家
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※ 編輯: julianscorpi (118.165.40.161), 06/08/2016 00:14:26
1F：推 moni942: 中離懲罰太低了 中途加進去的通常都不太妙 06/08 00:16
2F：→ tony77731: 運氣不好每場都進攻方勝率低正常 勝敗別看太重 06/08 00:19
3F：推 jackysuyu: 逞罰真的有點低 雖然我看到隊友選半藏也想跳XD 06/08 00:19
4F：推 alecklu: 加油 我公測跟你一樣狂輸 現在勝率那時比高多了 06/08 00:20
5F：推 anjohn: 推薦你勞工兄弟防守 06/08 00:20
最近防守都用矮人，感覺有好一點
壁壘在單排的環境真的只能靠自己，各種被狙被繞背
6F：推 EasyIsBeauty: 單排慈悲真的很佛，勝率最低角 06/08 00:20
四隻SUP，辛梅塔不會放監視器，路西歐射不到人，和尚...好像太難了點
只有慈悲用的還可以
7F：推 leo255112: 團隊型遊戲都有點運氣，你不會知道隊友願不願意配合 06/08 00:21
8F：推 Jlee5566: 既然單排 可以玩美服 風氣比較好 06/08 00:22
9F：→ Yanrei: 我看到有人說我練角(奪命女)，然後說輸又沒差，接著狂死 06/08 00:22
10F：→ Yanrei: 這時就默默地按下離開遊戲XD 06/08 00:22
11F：推 leo255112: 反正狀況很多啦，多數來自不願意合作的，就讓他電梯向 06/08 00:24
12F：→ leo255112: 下吧 06/08 00:24
13F：推 king12272: 要去哪邊看總廠次? 06/08 00:24
14F：→ maplenight: 說真的會跳的強留也是擺爛，補進來的說不定還會認真打 06/08 00:25
15F：推 anadabaga: 自從玩美服很少聽到萊因哈特大叫"等等我"~ QQ 06/08 00:26
16F：→ skylover: 30%也太慘 試試 進攻76 防守矮人 06/08 00:27
我試過進攻全用76，不知為何，76的傷害無比低落，唯一的優點是自補
選個牛仔無腦E+右鍵還能殺到幾個，選76真的就是...輸贏都跟我無關的樣子
17F：→ Yanrei: 手殘說實話也不建議玩慈悲，因為慈悲非常需要自保能力 06/08 00:27
18F：→ Yanrei: 要玩sup新手會比較推薦路西歐 06/08 00:27
我對路西歐的槍有抗體，不知為何都射不中人，反觀慈悲的小槍，手感非常好用
19F：推 jackysuyu: 30%應該是觀念也需要練的觀係吧 06/08 00:27
20F：→ jackysuyu: 我隨便亂打隨便搓 也都有50%以上 06/08 00:28
我差不多玩到現在20等，總算知道各張圖選哪隻比較有優勢了
但感覺輸贏還是要靠隊友
※ 編輯: julianscorpi (118.165.40.161), 06/08/2016 00:32:51
21F：→ jackysuyu: 我覺得就算只會玩輸出角也要會看對面陣容選輸出角 06/08 00:29
22F：推 EasyIsBeauty: to king12272:MASTER OVERWATCH可以查數劇 06/08 00:29
23F：推 Yanrei: 不然慈悲真的會被殺到崩潰XD 06/08 00:29
24F：推 crazylin924: 看到說 我練角的 我就準備噴他了 06/08 00:29
25F：推 YSJ543: 新手場如果沒觀念勝率低很正常 通常對面有個高等就可CARRY 06/08 00:30
26F：→ EasyIsBeauty: 練角也不行喔? 樓上LOL打太多? 06/08 00:30
27F：→ jackysuyu: 練角其實不會差到哪裡去扣除半藏跟奪命女這兩隻.... 06/08 00:30
28F：→ Yanrei: 你默默地練沒差，但是不要這麼高調，然後還大聲嗆隊友 06/08 00:30
29F：→ YSJ543: 新手半藏連音波箭都不知道射哪... 06/08 00:31
30F：→ jackysuyu: 我真覺得半藏這支角色急需BUFF那麼的爛可是很多人喜歡 06/08 00:31
31F：→ jackysuyu: 玩 06/08 00:31
32F：→ YSJ543: 半藏和源氏記得都是最高難度的角色 新手玩這兩隻真的被打 06/08 00:31
33F：推 pdz: 現在全都單排 勝率大概60-65% 06/08 00:32
34F：→ jackysuyu: 這隻要玩好技巧太高 能玩好他其他大概也都出師了 06/08 00:32
35F：→ Yanrei: 嚴格說起來…新手我也覺得先不要用壁壘，因為沒觀念的話 06/08 00:32
36F：推 drummers: 我跟朋友雙排 看到隊友兩個源式一個半藏一個奪命女 06/08 00:32
37F：→ Yanrei: 會被針對得很嚴重，而且隊友大部分都會以你為中心來防守 06/08 00:33
38F：→ pdz: 最難過的應該是遇到5個隊友都選輸出 06/08 00:33
39F：→ YSJ543: 高等場我看到半藏或奪命不意外 但是排到新手場就覺得... 06/08 00:33
40F：→ drummers: 我們大概會選兩個源式或者兩個半藏一起玩(咦? 06/08 00:33
41F：→ Yanrei: 變成主力輸出卻活不下來的狀態，自己壓力應該也很大XD 06/08 00:33
42F：推 jacky830214: 這遊戲要看時段 都在晚上十點多遇到愛嘴的 我早上打 06/08 00:33
43F：→ jacky830214: 都滿正常的 06/08 00:33
44F：推 wawa1109: 單排黑人比慈悲好太多了，至少不容易被針對 06/08 00:34
45F：→ YSJ543: 跟朋友打過雙半藏 對方跟本藏哪躲小房間都沒用 06/08 00:34
46F：→ Yanrei: 看到1個奪命2個半藏2個源氏不用怕，跟著一起選就沒事了 06/08 00:34
47F：推 jackysuyu: XD真的大家一起來搓 06/08 00:34
48F：推 henry1234562: 那可以試試玩D.Va 很容易使用 06/08 00:34
49F：→ YSJ543: 新手跟本連對方會怎麼用技能都不懂了吧... 06/08 00:34
50F：→ drummers: 其實這樣選勝率也不會太鳥 只是看起來很雷XD 06/08 00:35
51F：→ henry1234562: 就貼上去跟對面比血條 機甲爆了還有一命可以拚 06/08 00:35
52F：→ jackysuyu: 通常看到奪命女跟半藏+起來大於等於2以上差不多就GG了 06/08 00:35
53F：推 tony22725385: 進攻76超級好玩 各種繞背 拆各式砲塔又快 06/08 00:35
54F：推 skixhbyu: 我手感最好的槍是Dva人形QQ 06/08 00:35
55F：→ Yanrei: 路西歐的槍打不中沒差，你就當彈幕狂掃有嚇阻力就OK 06/08 00:35
56F：→ Yanrei: 對方逼近就右鍵彈出去，有人追你就切加速光環跑 06/08 00:35
57F：→ Yanrei: 對新手來說，生存力會比慈悲好非常多 06/08 00:36
58F：→ jackysuyu: 輸出先練76吧 還可以充當捕師 補師路西歐 06/08 00:36
59F：→ jackysuyu: 路西歐就先把自己當作移動BUFF先 06/08 00:36
60F：→ jackysuyu: 話說隊友都不選補師的話選攔路豬也可以自給自足 06/08 00:37
61F：推 FrogStar: 我慈悲都直接拔小槍開射 她的小槍其實很好中 06/08 00:38
62F：推 miayao417: 話說...勝率會低於45%自己的地雷也占了大多數 06/08 00:39
63F：推 justsay: 單排攔路豬還蠻好拿雙金以上 板上有篇心得不錯可參考 06/08 00:39
64F：推 jackysuyu: 麥克雷再來也不能無腦適合新手了剛看到消息右鍵被砍了 06/08 00:39
65F：→ jackysuyu: 麥卡利 06/08 00:40
66F：→ jackysuyu: 所以點射要有準頭 所以新手先練76好點 06/08 00:40
67F：推 Motor: 同為多年前CS大叔推 現在就是個半殘QQ 06/08 00:41
68F：推 justsay: 76能命中率30%以上存在感就很強 06/08 00:42
69F：推 lrm549: 勝率57.8% 常用角色 Dva 路CO 小美 法拉 萊因 06/08 00:43
70F：推 UnderMoon: 半藏12小勝率63% 不要總是看到我選半藏就想跳嘛QQ 06/08 00:43
71F：→ lrm549: 勝率 59% 70% 73% 38% 59% 還有辛梅塔 69% 06/08 00:44
72F：→ lrm549: 我覺得我用的這幾隻有個特點 不容易死 近距離 可以很痛 06/08 00:44
73F：→ lrm549: 有推開技能 或逃離技能 06/08 00:45
74F：→ lrm549: 玩FPS生存 也是考量之一 活的越久 能做越多事 06/08 00:46
75F：→ lrm549: 所以簡單講 越薄皮 難度越高 法拉兩個接命中 小美就掰了 06/08 00:46
76F：→ lrm549: 小美能這麼容易獲勝 就是善用 冰箱 06/08 00:47
77F：→ lrm549: 血量自己要控制 適用於所有薄血角 06/08 00:47
78F：推 jackysuyu: 小美保人很猛 06/08 00:48
79F：推 Weith726: 某樓說到重點 雖然是團隊遊戲 但是6v6個人影響力其實也 06/08 00:50
80F：→ Weith726: 不小 有人單排贏5x% 你3x% 運氣應該沒差這麼多 06/08 00:50
81F：推 OSDim: 路CO 逛街也有貢獻 攔路豬 自補有CC 萊茵哈特 推車 06/08 00:55
82F：→ ykten: 33%就別說三寶了.. 先想辦法讓自己強點 06/08 00:58
83F：→ OSDim: 還有 慈悲、壁壘其實很難玩- - 06/08 00:59
84F：推 weltschmerz: 地圖熟了以後 選麥靠背 各種繞路單殺Q對面 06/08 00:59
85F：→ weltschmerz: 會有成就感滴 06/08 01:00
86F：推 justsay: 是說我半藏6小時62%(單排居多) 覺得看場合出也沒那麼糟 06/08 01:00
87F：→ justsay: 只是龍魂平均擊殺1.6 完全領會不到訣竅... 06/08 01:01
88F：→ ykten: 好猛 我的半藏54% 已經是超出預期XDDD 06/08 01:02
89F：推 YSJ543: 龍魂現在都會閃了 最好配別人大招一起開 像DVA或麥卡利 06/08 01:02
90F：→ YSJ543: 這種速度比較慢的招式 06/08 01:02
91F：推 lrm549: 看到你說 路CO槍打不到人 他的槍就不是拿來打人的 06/08 01:02
92F：推 KEN50091: 慈悲不是轉個頭shift就溜走了嗎 06/08 01:03
93F：→ lrm549: 是等別人撞的 你只要放在報頭水平線 06/08 01:03
94F：推 OSDim: 路CO 會補血就有50%的用處 射的到人+10% 推死人+10% 06/08 01:03
95F：→ lrm549: 一直亂丟 總會聽到叮叮叮 06/08 01:04
96F：→ YSJ543: AT場吃我的龍魂啦有殺到兩個就算是有報酬率了 06/08 01:04
97F：→ OSDim: 會在天上飛+30% 06/08 01:04
98F：推 ray10133: 路CO就掩護開火用的 幫隊友逼退對手 06/08 01:04
99F：推 dahlia7357: 勝率33%已經是別人的地雷 06/08 01:04
100F：→ KEN50091: 建議慈悲出在小一點的地圖 不然地圖大隊友都都吧OW當無 06/08 01:04
101F：→ KEN50091: 雙玩 06/08 01:04
102F：→ lrm549: 剩下的 你要會的事在離江天塔跟依莉歐斯 還有尼泊爾 06/08 01:04
103F：→ lrm549: 某一關 可以用地形殺的 練就地型殺 練到上HL 06/08 01:05
104F：→ KEN50091: 會飛的魯CO+30%也太少 萬中選一的奇才欸 06/08 01:05
105F：→ lrm549: 就算會玩了 06/08 01:05
106F：→ lrm549: 不過最基本的 就是控制靈氣 加速回血 要會切 06/08 01:06
107F：→ ykten: 33% 其實我沒看過這麼低的 沒50%的我都覺得雷XDD 06/08 01:06
108F：推 cody880528: 會飛的如果飛太high。有可能把補血的50%扣回來 06/08 01:07
109F：→ lrm549: 開場加速 常住回血 小美開大切加速 06/08 01:07
110F：推 OSDim: 對喔 還有路CO關鍵開大 +20% 會飛看個人比重拉QQ 06/08 01:07
111F：→ lrm549: 反正路CO首要目標 是讓隊友維持滿血 剩下的介是隨機應變 06/08 01:08
112F：推 omanorboyo: 沒50%問題都在自己吧 跟單排無關 06/08 01:09
113F：→ AtsukoErika: 33%XDDDDDD 06/08 01:09
114F：→ AtsukoErika: 別再怪人拉 06/08 01:09
115F：推 KEN50091: 然後我是沒玩過CS辣 但是這遊戲做對的判斷跟正確的選角 06/08 01:09
116F：→ KEN50091: 比比個人技術重要太多了 06/08 01:09
117F：→ lrm549: 至於辛梅塔 他要玩得好就是 出奇不意 對方又會必經 06/08 01:09
118F：推 sss77789: 76 20小時 60.5%，但源式才50.7%，要能帶風向還要苦練QQ 06/08 01:09
119F：→ KEN50091: 像是剛剛單排工業區進攻方 A點沒人隊友還在外面打架 我 06/08 01:10
120F：→ KEN50091: 用慈悲要佔不是不佔也不是 06/08 01:10
121F：→ lrm549: 這很吃地圖觀 要自己慢慢練 並且 不是視訊頭放在一起就叫 06/08 01:11
122F：→ lrm549: 猛 猩猩一掃就全没了 06/08 01:11
123F：→ KEN50091: 很多時候都是隊友只想殺人卻忘記原本的目標是什麼了 06/08 01:11
124F：推 justsay: 源式太吃地圖觀了 同類型的死神至少Q好操作很多 06/08 01:11
125F：推 dkchronos: 矮人手殘好朋友，我矮人勝率74%..... 06/08 01:12
126F：推 lordguyboy: 我相信你 不是你不強 只是很衰小 06/08 01:14
127F：推 jo611: 我人機打到10等才單排結果被打爆 後悔浪費這麼多時間在人 06/08 01:14
128F：→ jo611: 機 06/08 01:14
129F：→ jo611: A.I.跟玩家差太多 根本學不到什麼東西 06/08 01:16
130F：推 m821014: AI困難很猛欸XD 被打假的 06/08 01:17
131F：推 YSJ543: AI都走一起的 除了非常準以外... 06/08 01:18
132F：推 grayoasis: 我覺得應該要能讓玩家看到對面是否組隊... 06/08 01:22
133F：推 justsay: 沒必要吧 看到又能怎樣 06/08 01:23
134F：推 grayoasis: 沒必要那為何不給看? 有必要隱蔽這資訊嗎? 06/08 01:27
135F：推 jayin07: 為何要給看，對方如果有甚麼戰術，都被你看光光 06/08 01:28
136F：→ jayin07: 有些圖衝第一波據點，有特別的組合，這很重要啊 06/08 01:29
137F：→ xewxsfum: 只要求不要有隊友跳就重新產生地圖。 06/08 01:30
138F：推 grayoasis: 看對面是否AT可以看光光戰術? 你還好嗎? 06/08 01:31
139F：→ xewxsfum: 野團打攻方本來就容易輸，攻方輸了隊友跳，攻守不會互換 06/08 01:31
140F：推 Pocer: 看對面是AT就能知道戰術 你應該去當選手 超猛 06/08 01:33
141F：推 wahaha5678: 我相信你...我每次半夜單排都遇到很XX的隊友OTZ 06/08 01:39
142F：→ smileahpain: RT打AT先天上吃虧，我認為給RT玩家一點心理準備沒 06/08 01:40
143F：→ smileahpain: 什麼不好，不過我猜bz不太可能照辦... 06/08 01:40
144F：推 g0428168: RT打AT很吃虧阿 06/08 01:40
145F：→ g0428168: 看到是打AT就可以放寬心玩了 反正被虐機會高 06/08 01:41
146F：→ smileahpain: 打ai只要選對英雄困難一樣可以屌虐..像是壁壘機兵 06/08 01:42
147F：→ YSJ543: 還遇過AT被打到吵架的 AT也是有嫩嫩團的 06/08 01:42
148F：推 ray10133: 可以看到AT 就會出現 練角瞜 是AT我先退瞜 之類的XD 06/08 01:44
149F：推 fdd545: 幹脆跟以前lol一樣分兩種單排跟單排打 多排就跟多排打 06/08 01:44
150F：→ rocknuke: 我是優質隊友XD防守看隊友選壁壘我就玩萊因保護他 除了 06/08 01:46
151F：→ rocknuke: 架盾也幫他注意繞背的刺客 06/08 01:46
152F：推 t841995: 我慈悲單排也有60%勝率啊... 06/08 01:57
153F：→ t841995: 其實知道該跟著那個隊友走就還行了 再來才是走位吧 06/08 01:58
154F：推 grayoasis: @ray10133 所以要讓對面RT不知道我們這6AT 以免嚇跑 06/08 02:02
155F：→ grayoasis: 這樣他們才會留下來讓我們爽虐 科科 06/08 02:02
156F：→ ray10133: 系統判定雙方實力差距懸殊 會自動踢掉的阿 06/08 02:04
157F：→ ray10133: 系統沒踢就表示 兩邊不會差太多 06/08 02:05
158F：→ Foot: 說真的 勝率低成這樣該檢討自己了 我覺得我打不錯的場至少 06/08 02:07
159F：→ Foot: 有8成會贏 打得不怎樣的場也偶爾會有隊友carry 06/08 02:07
160F：→ Foot: 勝率低成這樣就是該你可以發揮的場合你做不到 剩下的都是 06/08 02:08
161F：→ Foot: 被carry贏來的 06/08 02:08
162F：→ embezzle: 龍魂要中距離比較好中 06/08 02:08
163F：推 grayoasis: 單野玩家聽到ray大說的了沒? 系統沒踢你走 06/08 02:19
164F：→ grayoasis: 就代表你們還有機會 乖一點留下來陪我們團練槍 06/08 02:20
165F：→ grayoasis: 多打幾場你們雜牌軍默契起來了搞不好有機會唷 06/08 02:21
166F：推 foolfighter: 76要靠爆頭，連發後座力不大，還有火箭超痛 06/08 02:31
167F：推 maplenight: 事實就是這樣啊，有啥好酸的... 06/08 02:43
168F：→ maplenight: 看得到at只會讓at更難排到人信不信 06/08 02:45
169F：→ maplenight: 就算六個at都是菜但是被排到單人的看到對面是六人at 06/08 02:46
170F：→ maplenight: 的會留下來打的有幾個 06/08 02:46
171F：推 smileabel: 勝率有什麼好看的 一堆人快輸就跳GAME ㄏㄏ 06/08 02:50
172F：推 barry7422: 打完一場攻擊或防守後離開到底算不算跳game啊 06/08 03:05
173F：推 YSJ543: 不算吧 06/08 03:19
174F：→ hguei: 這裡會先酸你沒朋友只能單排 06/08 03:49
175F：推 wiork: 我跟我廢物女友(76平均擊殺5左右)雙排勝率也有4~50% 06/08 07:39
176F：推 peterboon: 我有幾場進去隊友是連門口都推不進去，發覺是選角的問 06/08 08:21
177F：→ peterboon: 題 06/08 08:21
178F：→ peterboon: 然後我就換個閃光閃到後面去直接抓掉幾個鬧一下，他們 06/08 08:22
179F：→ peterboon: 就順利推進去了 06/08 08:22
180F：推 Galm: 了解你的心情,單排過當坦只有我推車,其它人不護車還在游鬥 06/08 08:46
181F：→ Galm: 諷刺的是輸了後擊殺數還是銀牌...這三洨XD 結束立刻跳船 06/08 08:47
182F：推 aspired: 推薦猩猩 不用瞄只要觀念阿~ 06/08 08:57
183F：推 grayoasis: @maplenight 所以現在是讓人打不贏還不給走囉？ 06/08 09:41
184F：→ grayoasis: 看到對面AT 單野玩家不打還不行？ 06/08 09:41
185F：→ grayoasis: AT排的久所以抓單野玩家買單囉？ 06/08 09:42
186F：→ grayoasis: 怕對面單野玩家跑掉 所以不要讓對面知道我們是AT 06/08 09:43
187F：→ grayoasis: 科科 讚喔 06/08 09:45
188F：→ grayoasis: 對了 我有團有朋友 不用酸我沒朋友哭哭 06/08 09:45
189F：→ grayoasis: 只是為單野玩家抱不平而已 06/08 09:46
190F：推 scenes: 路西歐瞄不準試著把準心改成點狀, 準確提升不少 06/08 10:00
191F：→ scenes: 事實上各角色的準心及顏色都可以去調整 06/08 10:01
192F：→ scenes: 找到一個你最敏感的準心會有很大的幫助 06/08 10:01
193F：推 crazysinger: 試試看炸彈鼠 比起頭腦操作 更看重智慧 06/08 10:04
194F：推 justsay: 某人是在崩潰什麼 現在也沒辦法證明全單排會撞全多排 06/08 10:06
195F：推 justsay: 拿lol來說 ng多排也不跟強度正相關 看到多排就先放棄是 06/08 10:10
196F：→ justsay: 有多玻璃 06/08 10:10
197F：推 seer2525: 20等30%還好啦...我當初20等也是3X% 現在49等勝率已經53 06/08 10:10
198F：→ seer2525: %了 06/08 10:10
199F：推 justsay: 我覺得某g乾脆要求中離沒懲罰比較符合你的需求 被虐就跳 06/08 10:13
200F：→ justsay: 最保護所有玩家了 06/08 10:13
201F：→ silencedance: 路co就算射不到人也很有用啊XD 適時切換光環+E 06/08 10:17
202F：→ silencedance: 大絕還可以保排or破陣 除非隊友耍白不會找你補血 06/08 10:18
203F：→ bigfacegg: 勝率高的通常AT隊伍都有一個慈悲 06/08 10:19
204F：推 grayoasis: @justsay 上綱成這樣了嗎 這就是你的結論嗎 06/08 10:55
205F：推 justsay: 這句還你 你的推文都在表達能看到at就會跳 06/08 11:02
206F：→ grayoasis: 看到AT就跳有問題？ 選人階段不能跳嗎 打完不能跳嗎 06/08 11:04
207F：→ grayoasis: 中離自有系統懲罰 你覺得懲罰太低可以說我沒意見 06/08 11:05
208F：→ grayoasis: 但進場發現被系統搞 RT打AT(兩邊AT數不對等) 06/08 11:06
209F：推 justsay: 那我說跳沒懲罰不是更適合你 還可以打打看對面at是弱是強 06/08 11:06
210F：→ grayoasis: 的時候 老子不玩還不行？ 06/08 11:06
211F：→ grayoasis: 不勞費心 我不喜歡打到一半中離 06/08 11:07
212F：→ justsay: 到底哪來的數據能證明普遍多排人數越多越強 06/08 11:07
213F：→ justsay: 大前提就無法證明 到底是有多怕at? 06/08 11:08
214F：推 grayoasis: 同樣水平下 組AT人數越多越強 這需要解釋嗎？ 06/08 11:11
215F：推 justsay: 那成立也是所謂"同水平" 現在ow也沒天梯 06/08 11:13
216F：→ justsay: 你又是怎麼得證多排後兩邊總是/大多是同水平 06/08 11:14
217F：推 grayoasis: ..... 要比較機制當然要同水平比較 不同水平你要比啥 06/08 11:15
218F：→ justsay: 現實情況就是無法從客觀數據看到多排後要如何體現水平 06/08 11:16
219F：→ justsay: 那你的水平從何來當然不能靠假設 06/08 11:17
220F：→ justsay: 那我也可以空口假設bz會讓低水平多排撞高水平單排 06/08 11:18
221F：→ Galm: 但RT遇到AT的感覺很幹就是了,這也是事實~ 06/08 11:22
222F：推 grayoasis: 那板上大部分人多排勝率比單排高是怎麼回事? 06/08 11:23
223F：→ grayoasis: 難道不是多排更有優勢的證明? 06/08 11:23
224F：→ gkkswae: 要練角的就叫他回去打AI啊 連基本的準度都沒有 還來打人 06/08 11:24
225F：→ grayoasis: 有優勢就有優勢 RT覺得不愛打AT還不行? 06/08 11:24
226F：推 grayoasis: 現在是RT不想跟AT玩還不可以就對了? 06/08 11:25
227F：→ justsay: 可以 那就跳 06/08 11:26
228F：→ justsay: 所以我才說取消懲罰更合你的邏輯 即使你不喜歡中離 06/08 11:27
229F：推 ray10133: 這讓我想到 之前打一場 隊面很有默契配合的很好 06/08 11:28
230F：→ ray10133: 隊伍裡面有人就說 對面肯定是AT 六排 06/08 11:28
231F：→ ray10133: 結果打完這老兄跟另一個就跳了 結果對面兩個強的過來了 06/08 11:29
232F：→ xewxsfum: 單雙排玩家不想打at錯了嗎？ 06/08 11:30
233F：→ Galm: 有的時候還會遇到等級差太多的配對出現,XD 都快被搞混了 06/08 11:30
234F：推 grayoasis: 我的邏輯不是取消懲罰 我希望雙方對戰AT數能對等 06/08 11:31
235F：→ grayoasis: BZ不願意at人數對等 那至少能開場看的出雙方組隊 06/08 11:32
236F：推 ray10133: 反正就是讓 單排的可以在還沒進場之前就看出是不是AT 06/08 11:33
237F：→ grayoasis: 你能接受2~5at打6at你就打 不願接受你就走 06/08 11:33
238F：→ grayoasis: 而不是現在藏著掖著怕人知道對方是不是AT 06/08 11:34
239F：→ justsay: 要訴諸個人觀感我是尊重 那一開始就別提啥at總是虐單多 06/08 11:35
240F：→ justsay: 排混合 06/08 11:35
241F：推 grayoasis: 直到被碾好幾把之後系統都不對調人員才發現對面6at 06/08 11:35
242F：→ grayoasis: 目前情況的確就是6at虐單多排混合 06/08 11:36
243F：推 justsay: 無感 請用數據立論 06/08 11:38
244F：推 ray10133: 老實講 你都說系統看不到對面是不是AT 06/08 11:38
245F：→ ray10133: 你為什麼一直堅持 單排一定都會遇到6AT 06/08 11:38
246F：→ ray10133: 到底是天眼通 還是神祕第六感 06/08 11:38
247F：→ justsay: 因為他的邏輯建立在他的感覺而已 06/08 11:39
248F：推 grayoasis: 因為我認識對面的 同個rc的 所以我知道 這樣可以嗎? 06/08 11:40
249F：推 ray10133: 所以只遇到一次 就覺得天天都單排打AT? 06/08 11:41
250F：→ ray10133: 還是你每場都剛好認識對面的六個 然後都你同個RC的 06/08 11:42
251F：推 grayoasis: 所以我說希望BZ開放看組隊 清清楚楚 06/08 11:42
252F：→ ray10133: 我是不太相信 單排有這麼扯 遇到6AT的機率有這麼高啦 06/08 11:42
253F：→ grayoasis: 還有 我自己6排就看過很多次 對面打完退1～2人 06/08 11:43
254F：推 justsay: 都說尊重他的感覺了 還是一直要扯現在無法量化的東西 06/08 11:44
255F：→ grayoasis: 然後補1～2人 這樣難道不能證明雙方at不對等? 06/08 11:44
256F：→ ray10133: 我自己六排 朋友打個幾場 有一兩個也是匯休息 我們自己 06/08 11:44
257F：推 lucifershen: 為什麼要上綱成每場 事實就是單排會撞6at阿 至少我 06/08 11:44
258F：→ lucifershen: 撞過不只一次 錯的事不會因為頻率低就變正確吧 06/08 11:44
259F：→ ray10133: 在補人進來的 那你要不要也說 我們是RT... 06/08 11:44
260F：→ justsay: 我6at也常打到1~2人中間退掉其他人繼續打 所以這能證明 06/08 11:45
261F：→ justsay: 啥 06/08 11:45
262F：推 grayoasis: 補人會回到大廳補 你們會在結算畫面補? 06/08 11:46
263F：→ ray10133: 算了 我覺得 你可以去BZ的討論區 跟BZ反映這件事情 06/08 11:46
264F：→ ray10133: 你知道 我們組6AT 好友有的都會用加入對戰來看戲的 06/08 11:47
265F：→ grayoasis: 結算畫面補進來的1～2人要對上我們6at 這樣懂嗎 06/08 11:47
266F：→ ray10133: 一退 馬上就補進來了 補進來在組起來就好了 06/08 11:47
267F：推 YSJ543: 大家都要上班也不太可能連續打到沒日沒夜...幾場休息幾個 06/08 11:48
268F：→ grayoasis: 又要放大絕囉 去bz討論區 那以後一堆東西都不用討論了 06/08 11:48
269F：→ grayoasis: 反正這邊討論都沒用 通通去bz官方論壇 06/08 11:48
270F：→ justsay: 原諒他每次只會回大廳補人吧 06/08 11:48
271F：→ ray10133: 只要有心對面都是6AT 抱持這心態去打就好了 06/08 11:48
272F：→ ray10133: 你不去BZ討論區講 在這 BZ不會鳥你阿 這叫提供建設性 06/08 11:49
273F：→ ray10133: 你在這講得很有道理BZ不一定會理你 也不會回你阿 06/08 11:49
274F：→ ray10133: 你還是可以繼續在這裡提出 單排對面都AT的理論 06/08 11:49
275F：推 grayoasis: 所以我第一次推文就說了 希望能開放看見組隊數 與其這 06/08 11:50
276F：→ grayoasis: 樣不清不楚 幹嘛不開放顯示 06/08 11:50
277F：→ ray10133: 我有說 你去BZ討論區講 就不準在PTT討論單排打AT的事情? 06/08 11:50
278F：→ justsay: 那就別一直跟人爭客觀數據 都說了尊重你是憑你的"感覺"發 06/08 11:51
279F：→ justsay: 言 06/08 11:51
280F：推 grayoasis: ptt可以講那你管我要不要去bz那邊幹啊? 06/08 11:51
281F：推 ray10133: 因為你想讓BZ開放看到對面是不是AT 不讓BZ知道難道讓 06/08 11:52
282F：→ ray10133: ROIT知道? 06/08 11:52
283F：推 invocatory: 說真的我不太懂看到at，想打完不想跳，還想看到對面是 06/08 11:54
284F：→ invocatory: at的心態是什麼 06/08 11:54
285F：推 grayoasis: bz那你以為沒人說過? 他就沒消息你有辦法? 06/08 11:55
286F：→ grayoasis: 但他沒消息並不代表我在這就不能說 06/08 11:55
287F：推 ray10133: 反應的人數越多 BZ就越重視 06/08 11:56
288F：→ ray10133: 而且我也沒說你不準說 到底再扯些甚麼 06/08 11:56
289F：→ grayoasis: 是開場前跳 而不是如前面某人說的要我中離 06/08 11:56
290F：→ grayoasis: 麻煩i兄推文看清楚 06/08 11:57
291F：→ grayoasis: 沒說我不准說 那你現在就慢慢看我推文 有意見歡迎 06/08 11:57
292F：推 justsay: 有人憑"感覺"想看對面at 又憑"感覺"不想跳 阿都給你感覺 06/08 11:59
293F：→ justsay: 就好了 06/08 11:59
294F：→ justsay: 我感覺和尚太強再砍個攻擊力如何 06/08 12:00
295F：推 ray10133: 我感覺 對面很強 都是AT~ 06/08 12:00
296F：推 invocatory: 啊就感覺一下對面at你選角跳就好了啦 06/08 12:06
297F：推 grayoasis: 開放讓大家可以開場知道雙方AT數量 若不幸AT數有差距 06/08 12:07
298F：→ grayoasis: 不想打的可以提早閃人 很難理解嗎 06/08 12:07
299F：→ grayoasis: 哪個細節地方不清楚的可以提出來 06/08 12:08
300F：推 Cappucino: 單排51~55% 覺得路人不戳都還有得打 06/08 12:17
301F：→ Nauglamir: 遊戲公司為什麼要設計一個讓玩家看了就會想跳的指標啊? 06/08 12:29
302F：→ Nauglamir: 開打前跳又如何，難道系統要重置時間給補進來的人讓他 06/08 12:30
303F：推 justsay: 細節就是數據 很難懂? 06/08 12:30
304F：→ Nauglamir: 們也可以想想要不要跳嗎? 06/08 12:30
305F：→ justsay: 鬼打牆到煩 為了某人的感覺都要把文推爆兩次了 06/08 12:31
306F：推 grayoasis: 想打就打 想留就留 需要什麼數據? 06/08 12:31
307F：→ Nauglamir: 遊戲體驗問題 06/08 12:32
308F：→ justsay: 阿就叫你中離 你又不要 真難伺候 06/08 12:32
309F：→ Nauglamir: 你進場有30秒可以考慮對方AT要不要跳，那補進來的人權 06/08 12:32
310F：→ Nauglamir: 一就受損了，他們也要重置時間可以考慮要不要跳 06/08 12:32
311F：→ Nauglamir: 然後就一直跳一直補，補個十個小時還沒開始 06/08 12:33
312F：→ Nauglamir: 公開對方AT數量在中離相對彈性沒懲罰的OW百害無一利 06/08 12:33
313F：推 justsay: 想打就打 想留就留 自己講都不覺得諷刺嗎 06/08 12:34
314F：→ Nauglamir: 遊戲設計沒你想像那麼簡單，不是喜歡怎樣就怎樣 06/08 12:34
315F：推 grayoasis: 那要問為何bz要讓大家想跳囉 06/08 12:34
316F：→ justsay: 別把你自己代表大家 沒那麼偉大 06/08 12:34
317F：→ Nauglamir: 今天不公開也許遊戲體驗就是比公開好，如果後續調查發 06/08 12:34
318F：→ Nauglamir: 現大家更喜歡公開，那也許就會改成公開 06/08 12:34
319F：推 grayoasis: @Nauglamir 我喜歡你的論調 比較能夠溝通 06/08 12:35
320F：→ Nauglamir: 所以你說嘛，公開數據是為了有個指標讓你可以參考要不 06/08 12:36
321F：推 crazylin924: 別公開啊 這樣被虐爆 我還可以怪對面AT 萬一發現對 06/08 12:36
322F：→ crazylin924: 面其實不是AT 那我要怎辦？ 06/08 12:36
323F：→ Nauglamir: 要跳。那麼為何BZ要新增一個讓跳的機率增加的指標? 06/08 12:37
324F：→ Nauglamir: 隔壁棚IMBA快速對戰就有公開AT數量，這不可能是技術問 06/08 12:38
325F：→ Nauglamir: 題，只能解讀是有意為之。那我就會去想為什麼要隱藏AT 06/08 12:38
326F：→ Nauglamir: 我想因為OW快速對戰想要塑造的是進出比較輕鬆的環境 06/08 12:39
327F：→ Nauglamir: 所以不應該再增加離開遊戲的誘因。 06/08 12:39
328F：→ Nauglamir: 為了一場跟一場之間的流暢在很多方面犧牲了公平性 06/08 12:40
329F：→ Nauglamir: 除了AT人數相同之外也許還有隱藏ELO存在，AT人數多的 06/08 12:41
330F：推 justsay: 是說不知道未來全at天梯會不會考慮開放對戰數據 06/08 12:42
331F：→ Nauglamir: 一方可能實力較弱勝率較低等等。 06/08 12:42
332F：→ Nauglamir: 但太要求配對平衡又會拉長配對時間，這在快速對戰是很 06/08 12:43
333F：→ Nauglamir: 糟糕的。目前看起來是盡量讓配對時間壓在30秒以下 06/08 12:43
334F：→ Nauglamir: 在好不容易配對成功的情況下，讓玩家相信配對是公平的 06/08 12:44
335F：推 BlazarArc: 乾脆勝率中離率都公開 中離懲罰對mmr加上中離率對手XD 06/08 12:44
336F：→ Nauglamir: 也很重要。提供AT數據不提供ELO換算公式會讓玩家覺得不 06/08 12:45
337F：→ Nauglamir: 公平想跳，那公開AT人數就不是一個好系統 06/08 12:45
338F：→ maplenight: 公開越多數據不會讓玩家覺得更好，只會抱怨更多.. 06/08 12:45
339F：→ Nauglamir: 同樣的，如果什麼都公開會給玩家公開，那也不是好系統 06/08 12:46
340F：→ Nauglamir: *給玩家負擔 06/08 12:46
341F：推 crazylin924: 同時段 我6排 有時候排7分鐘還沒有人 單排最多10幾 06/08 12:46
342F：→ crazylin924: 秒 06/08 12:46
343F：→ maplenight: 6AT打4AT還剩兩個空位，一個補進來了，剩下一個補進來 06/08 12:46
344F：推 grayoasis: 只能說為了系統配對時間 犧牲非6排的玩家了 06/08 12:47
345F：→ maplenight: 看見六AT就跳了，然後那個補進來的覺得等太久又跳了 06/08 12:47
346F：→ maplenight: 然後10個人為了兩個空位都等不到補位 06/08 12:47
347F：→ Nauglamir: 就配對上4AT或5AT是最容易遇不到相似人數的隊伍 06/08 12:48
348F：→ Nauglamir: 但就休閒玩家來說，6AT也不可能每個都是高手 06/08 12:48
349F：推 grayoasis: 老實說 我覺得一開始讓6at打4at就是問題的開始 06/08 12:48
350F：→ Nauglamir: 如果玩家都願意敞開心胸開隊伍語音而不只是團隊語音的 06/08 12:49
351F：→ Nauglamir: 話，那其實4~5AT的劣勢並不大 06/08 12:49
352F：推 maplenight: 哪來那麼多6AT排6AT...別鬧了 06/08 12:49
353F：→ maplenight: 不要看見實況那些人就覺得6個AT一定很強... 06/08 12:50
354F：推 grayoasis: 所以就只好犧牲非6at的玩家囉？ 06/08 12:50
355F：→ Nauglamir: 這是配隊系統設計上的取捨，我覺得AT人數不同在公平性 06/08 12:50
356F：→ Nauglamir: 上是可以接受的 06/08 12:50
357F：→ maplenight: 大部分排還是強的朋友拉菜同學一起同樂，像我就是... 06/08 12:51
358F：推 BlazarArc: 系統會排你補空格就是覺得mmr差不多 未戰先認輸怪誰 06/08 12:51
359F：→ Nauglamir: 比較容易在遊戲中崩盤的是突然有人中離，這種情況 06/08 12:51
360F：推 justsay: 別陪他鬼打牆了 他的前提就是6at>>>>非6at 06/08 12:51
361F：→ Nauglamir: 會造成隊伍突然的漏洞，幾乎會崩盤掉點 06/08 12:51
362F：→ BlazarArc: 之前我5AT對面明顯6AT 捕的一個也是會打字會溝通的 06/08 12:52
363F：→ maplenight: 我也覺得他就是鬼打牆，不說了... 06/08 12:52
364F：→ Nauglamir: 不過快速對戰設計上就是為了滿足各種可能因為意外需要 06/08 12:52
365F：→ Nauglamir: 中斷遊戲的情形，所以就這樣吧 06/08 12:52
366F：→ xewxsfum: mmr也無法彌補at間大多都有用語音溝通的優勢。何況ow沒 06/08 12:52
367F：推 grayoasis: 6at本來就比非6at有優勢 我實在很懶得理你... 06/08 12:52
368F：→ xewxsfum: 有小地圖，更吃重語音報位。 06/08 12:52
369F：推 justsay: 叫某g拿個6at>非6at的數據 拿到文爆了都拿不出來 06/08 12:53
370F：→ Nauglamir: 如果只有AT會開語音的話的確全有語音會比較強 06/08 12:54
371F：推 grayoasis: 這要如何拿數據？ 我6at可以要求全部有mic能回報 你4at 06/08 12:54
372F：→ grayoasis: +2路人是能要求嗎 哪邊比較有優勢? 06/08 12:54
373F：→ Nauglamir: 但這配隊系統這樣做我覺得是合情合理的 06/08 12:55
374F：推 justsay: 沒人否認優勢 可是勝率攤出來看不就讓否定你的人閉嘴了 06/08 12:56
375F：→ justsay: 拿不出來換你閉嘴 很難懂嗎 06/08 12:56
376F：→ grayoasis: Nauglamir 我同意你的說法 的確有道理 06/08 12:56
377F：→ Nauglamir: BZ內建效果不錯的遊戲內語音就是要免除非團隊劣勢 06/08 12:56
378F：推 grayoasis: justsay 我實在很懶得理你 這種偶發事件勝率又混在一起 06/08 12:58
379F：→ grayoasis: 是要拿什麼數據 你跳針請繼續 06/08 12:58
380F：→ xewxsfum: 語音主要是對於報位和戰術做通知，但路人們憑什麼要聽另 06/08 13:00
381F：推 justsay: 拿不出數據就別嚷整篇誰誰誰勝率高 這種能夠量化的事 06/08 13:00
382F：→ xewxsfum: 一個路人發號施令？這才是問題啊！ 06/08 13:00
383F：推 grayoasis: 6at vs 4at+2rt 誰比較得利還要看數據? 你贏了 06/08 13:16
384F：推 omanorboyo: 的確要看啊 除非你確定6at各別水平都和4+2想等 06/08 13:21
385F：推 justsay: 我覺得某g的邏輯真的沒救了... 06/08 13:22
386F：推 omanorboyo: 你LOL要是雙排對面全單排的話 對面牌位會更高 06/08 13:25
387F：噓 mioaria: 結論就是 我要爽爽贏 對面at我打的不爽嘛 06/08 13:54
388F：→ mioaria: 再說bz肯定是會讓勝率盡量在50% 06/08 13:56
389F：推 RXCPU: CS跟OW步調差太多了 你要放下CS 我是2000年unreal起的玩家 06/08 13:57
390F：→ RXCPU: CS一堆狙擊手的原因就是先定點就有優勢 比別人準兩下就贏 06/08 13:59
391F：推 tryagain24: 看會不會玩 其實看平均攻防時間就知道 06/08 14:04
392F：噓 usoppp: 你太差了 我單排勝率55 06/08 14:43
393F：推 k387259: 68等單排勝率55.7% 打了450場 本身會玩CSGO FPS類型全玩 06/08 17:18
394F：→ twsphere: 半藏 7小時 勝率70% KD2.95 反而是我感覺好上手角 06/08 18:13
395F：推 leo1108: 半藏勝率70% 從OB到現在就只有這隻順手阿QQ 06/08 18:15
396F：→ twsphere: 源氏就真的好難上手...每次選他都要跟朋友先說對不起 06/08 18:16
397F：推 nonedude: 結論就是你是老人 我現在也30好幾了 真的感覺跟不太上 06/08 21:44
398F：推 kevinRE0611: 勝率這問題的確很微妙 我公測86% 現在卻只剩54% 06/09 00:57
399F：推 DabouLin: 一堆半藏奪命女打不到人 06/09 05:45
400F：推 invocatory: 我選源氏朋友都會說開戳囉~ 有一次不小心自己shift到 06/09 09:22
401F：→ invocatory: 山崖摔死 06/09 09:22
402F：推 jay401401: 感覺你也有責任欸 06/09 13:19
403F：推 j88843548: 誠心推薦路西歐 射不到人沒關係 盡量活著靠近隊友 E一 06/09 17:28
404F：→ j88843548: 直按就好 06/09 17:28
405F：→ j88843548: 之後慢慢的 就會開始可以射到人 到後來遇到攻擊手來 06/09 17:29
406F：→ j88843548: 抓 偶爾還能反殺 06/09 17:29