作者oikl1268 (迷路子)
看板OverWatch
標題[討論] 某些地圖的雙死神陣容如何應對
時間Wed Jun 1 15:17:17 2016
最近和朋友打蠻常會遇上雙死神的陣容
在某些地圖遇到這種陣容往往讓我們打得很頭痛
像是伊利歐斯:燈塔(海邊小屋佔點)、尼泊爾:聖壇(中央高平台佔點)、尼泊爾:村落(中央房子佔點)
對上雙死神陣容，我們都想不出在這些地圖有什麼可以比較好應對的陣型
目前感覺這些地圖雙死神難處理的幾個點
1.佔點，且點上非完全開闊地形
目前理解是對付死神較合適的角色
以在中遠距離就能造成傷害的角色為主
像是法拉、76、奪命女、半藏、炸彈鼠
近距離能打的大概就轉角殺手麥卡利
但在這幾張地圖，遠距離的火力線很容易被地形阻擋，難以造成足夠的有效傷害
出麥卡利也只能拼閃光彈快還是死神shift快
2.轉角多，死神shift容易在三秒內從你的追擊下逃脫
轉角多會有遠距火力打不到又不敢追的問題
大概只有有E的麥卡利敢跟上去…
我們有試過雙麥卡利應對，不過效果不好，對方死神只要不理追擊他的麥卡利避戰也拿他沒辦法
而把麥卡利一直放點上或跟在坦或輔旁邊也不行，太浪費麥卡利轉角殺手的特性
所以，在遠距火力較難以有效輸出(通常是掩體多讓對手容易找到阻擋火力線的位置)的地圖
對方出了雙死神陣容，該怎麼解比較好呢？
PS 沒有不換角的問題，我們通常6排，朋友都是願意溝通換角的人，只是不一定每個角色都很拿手，但大多數陣型應該都可以配得出來，只是真的想不太到雙死神陣容要打哪個點才會比較好解
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1F：→ sanerce: 也許可以考慮加上托比昂(被拖走.. 06/01 15:19
2F：→ sanerce: 小美和豬也可以考慮...老實說我的思維是選相應的防禦角.. 06/01 15:20
3F：推 fly9588: 用豬豬給死神壓力不錯 06/01 15:22
4F：→ Yanrei: 小美跟豬 靠近就冰住、鎖鏈拉進來 06/01 15:22
5F：→ YMSH205: 聖壇法拉可以從上面開火 效果不錯 06/01 15:22
6F：→ YMSH205: 燈塔用路西歐把人震下去?XD 06/01 15:23
7F：推 dozyellow: 小美冰到對面哭 06/01 15:24
8F：→ oikl1268: 托比昂在佔點圖，不是優先佔到點架砲塔的話其實蠻無力的 06/01 15:25
9F：→ oikl1268: ，小美似乎不錯，但對上死神抓人勝負不好說，雖然和麥卡 06/01 15:25
10F：→ oikl1268: 利一樣是相對可以和死神一拼的角色了… 06/01 15:25
11F：→ doomleika: mccree 06/01 15:25
12F：→ ybz612: 可是死神打豬超痛的耶...面積大又沒有黃護甲... 06/01 15:25
13F：→ doomleika: 拿豬打死神是想送她大崛嗎 06/01 15:27
14F：→ oikl1268: 聖壇法拉的打擊面其實不是那麼廣，從任何點起飛朝中央高 06/01 15:28
15F：→ oikl1268: 地攻擊沒辦法造成有效的火力壓制，中央柱子和四周的牆壁 06/01 15:28
16F：→ oikl1268: 會限制不少法拉的攻擊線 06/01 15:28
17F：推 kl40: 小美打死神不錯 起碼快死時有shift保命 對方要逃也能用冰 06/01 15:29
18F：→ kl40: 牆阻隔他 小美的冰牆在切割前後排時很好用 06/01 15:29
19F：推 ykten: 小美 我死神超怕這隻 麥卡利進距離也能接死他師傅 06/01 15:31
20F：→ ykten: 說豬的也太沒觀念... 06/01 15:31
21F：推 Yanrei: 擠在房子裡面的時候不錯啊，近距離鎖鏈勾到的機率很高 06/01 15:33
22F：→ oikl1268: 看來小美似乎是個不錯的選項，完全沒想到可以出雙小美去 06/01 15:33
23F：→ oikl1268: 打，下次遇到來試試看 06/01 15:33
24F：→ ybz612: 鉤到還是會被開shift跑掉R 06/01 15:34
25F：→ ybz612: 而且滿血的死神 豬鉤過來一套應該也不會死 06/01 15:35
26F：推 Yanrei: 可能我最近碰到玩豬的隊友都太厲害，感覺各種神勾秒殺 06/01 15:35
27F：→ Yanrei: 對方要硬上就開Q推出去 06/01 15:36
28F：推 dozyellow: 豬沒勾到瞬間變移動豬肉 06/01 15:37
29F：推 tonyhsu0822: 豬打死神容錯率太低啦 沒勾到就是一坨肉 06/01 15:38
30F：→ Yanrei: 我猜大概是野團玩豬的玩家平均技術>>>>玩死神的 XD 06/01 15:39
31F：→ tony77731: 死神就近身角 和尚完剋 06/01 15:43
32F：推 JiMau: 豬勾到死神一定是豬先手開槍 打偏或打慢死神才有後手機會 06/01 15:43
33F：→ tony77731: 我會用和尚+死神或直接雙死神比技術 反正是控制圖 06/01 15:44
34F：→ JiMau: 不過我不覺得豬打死神有利就是 我自己玩豬就不喜歡遇到死神 06/01 15:44
35F：推 Yanrei: 在野團碰到幾乎都是看各種勾-碰，然後死神變成灰 06/01 15:47
36F：→ Yanrei: 除了Q之外很少有機會看到死神大開殺戒的XD 06/01 15:47
37F：→ doomleika: 你要勾的到 06/01 15:58
38F：→ doomleika: 你勾得到沒辦法秒他 06/01 15:59
39F：→ tony77731: 豬就怕一套接不死或有無敵招的 死神兩者都有 06/01 15:59
40F：推 scdoom: 死神專打豬的WWWWWW 06/01 16:00
41F：推 RXCPU: 豬開大決才好打死神 其他狀況都是弱勢多 06/01 16:00
42F：→ doomleika: 要談counter你要考慮近best/worst/average case 06/01 16:02
43F：→ doomleika: 平均起來有利狀態多才叫counter 06/01 16:02
44F：→ doomleika: 不然我用lucio點死死神也能counter 06/01 16:02
45F：推 crazylin924: DVA跟札莉亞呢？ 06/01 16:04
46F：→ doomleika: 不要想用坦打Tankbuster 06/01 16:05
47F：推 strray: DVA也是給他當靶的吧 走得又慢也不能定人 06/01 16:05
48F：→ doomleika: Zarya的盾能擋兩發 06/01 16:05
49F：→ doomleika: 假設你是Quake Pro Lightning gun 70%命中率你 06/01 16:06
50F：→ doomleika: Zarya DPS是可以比死神高 06/01 16:06
51F：→ tony77731: 女坦算小優勢 畢竟死神貼上來打很明顯盾要給誰 06/01 16:08
52F：→ tony77731: 不過單挑還是輸 06/01 16:09
53F：推 andante6851: 上次用死神爽切豬 確定要用豬嗎? 06/01 16:10
54F：推 doomleika: 我算給你看好了 06/01 16:11
55F：→ doomleika: 假設雙方都有Shift， 平均energy 30 06/01 16:11
56F：推 Yanrei: 對不起這是低端野團的感覺啦 XDD 06/01 16:12
57F：→ doomleika: 你完美擋到兩下 + 你的左鍵有準->他可以開Shift 06/01 16:13
58F：→ doomleika: 你完美擋到兩下 + 你左鍵不準 -> 他沒開 shift就把你 06/01 16:14
59F：→ doomleika: 你沒有Shift他有 06/01 16:14
60F：→ doomleika: 你爆種100%命中率->他還是能開Shif 06/01 16:15
61F：→ doomleika: 你有Quake pro 70%命中率 ->你可能會贏' 06/01 16:15
62F：→ doomleika: (他還是開shift 06/01 16:15
63F：推 nornor0415: 豬就是個肉 遇到死神2秒內被打死 06/01 16:15
64F：→ nornor0415: 小美之外我覺得法拉應該還行 可以強迫拉開距離 06/01 16:16
65F：推 RXCPU: 開法拉之後死神根本不來了 完全消失在地圖了 壓制失敗 06/01 16:18
66F：推 Yanrei: 因為我這兩天碰到的路人豬都拿四個金牌... 06/01 16:18
67F：推 ybz612: 野團沒補選豬可以拿治療金牌 賺 06/01 16:19
68F：推 nornor0415: 豬我打了幾天的想法是成績很好看 但對隊伍貢獻低 06/01 16:20
69F：推 coolboy16: 死神就是拿來切坦和近身戰的 06/01 16:23
70F：→ coolboy16: 看你怎麼定義隊伍貢獻 因為珠的大開的好不只是拿來殺人 06/01 16:24
71F：→ coolboy16: 時機開得好推車戰和佔點戰都是惡夢 06/01 16:24
72F：→ gijoee: 會玩的豬勾到左鍵暴頭V 滿血死神直接掛 勾又能斷大 還行吧 06/01 16:24
73F：推 strray: 就算會玩的豬這也是不知道幾次成功一次 失敗就是被集一套 06/01 16:25
74F：→ gijoee: 通常沒殺死都是沒爆頭傷害才會不夠 06/01 16:26
75F：→ gijoee: 這就是駕駛人問題了 06/01 16:26
76F：推 wiork: 昨天用法拉被一隻死神有點壓制...本來還可以互拼後來隊友 06/01 16:27
77F：→ wiork: 路西歐竟然換成萊茵...他來打銷血後跑走,我只能等補包他對 06/01 16:27
78F：→ wiork: 友還有路西歐... 06/01 16:27
79F：→ wiork: 然後我不知道隊友2隻萊茵1隻猩猩沒補是怎樣... 06/01 16:28
80F：→ shawnfu: 別考慮操作的話，特性上死神克豬 06/01 16:31
81F：→ garnett1118: 會玩的奪命女左鍵暴頭 滿血死神直接掛 沒死在放毒 06/01 16:31
82F：→ garnett1118: 通常沒殺死都是沒爆頭傷害才會不夠 這就是駕駛人問題 06/01 16:31
83F：推 crazylin924: 所以只能用死神對死神了？ 06/01 16:32
84F：→ gijoee: 如果拉到這麼近還不會爆頭的話 也沒甚麼好說的 06/01 16:36
85F：推 strray: 會玩的每個都可以直接爆頭屌打死神 打不贏是駕駛人問題 06/01 16:37
86F：推 Aatrox: 炸彈鼠跟閃光吧 06/01 16:55
87F：→ oikl1268: 看下來，大多討論的都是如何針對單一死神，但我現在遇到 06/01 16:59
88F：→ oikl1268: 的狀況是在特定地圖遇到雙死神陣容可以怎麼解，一槍暴頭 06/01 16:59
89F：→ oikl1268: 或是神勾什麼的不在討論範圍，目前看到似乎就是雙小美比 06/01 16:59
90F：→ oikl1268: 較有可能在這種情況下做出一定的反制，其他的都需要駕駛 06/01 16:59
91F：→ oikl1268: 員要有某種條件才會是"好打"的情況 06/01 16:59
92F：→ oikl1268: 雙炸彈鼠和閃光似乎也可以，不過駕駛員技術要求會稍高一 06/01 17:00
93F：→ oikl1268: 些，這兩隻都不算好練的角色 06/01 17:00
94F：推 ykten: 練一隻MACREE 萬用啦 06/01 17:02
95F：→ LayerZ: 沒遇過..下面說的可能沒有實戰過 06/01 17:03
96F：→ LayerZ: 單死神的話遠距離表，近距離拼火力，不要讓他切坦還好 06/01 17:04
97F：→ LayerZ: 雙死神，目標應該是混戰火力最大化，戰場越亂越有利 06/01 17:04
98F：→ LayerZ: 例如對面雙猩猩跳進來這種 06/01 17:05
99F：→ LayerZ: 我的想法是出老鼠啦，越亂越有利的可不是只有死神一個 06/01 17:05
100F：→ LayerZ: 畢竟這邊的前提不是跟死神pk或是2v2或是1v2 06/01 17:08
101F：→ LayerZ: 會出到雙死神大概是控制地圖兩邊要上點打混戰這種 06/01 17:08
102F：→ oikl1268: 我目前遇到雙死神會覺得特別難打的圖就是文中的那三張， 06/01 17:09
103F：→ oikl1268: 覺得在像是伊利歐斯燈塔這種物件分布較亂的圖，雙死神造 06/01 17:09
104F：→ oikl1268: 成的壓力真的很大，也很不好解，對上好幾次被對面死神壓 06/01 17:09
105F：→ oikl1268: 在外面進不去點，就算打進去他們又有雙大絕可以清場，很 06/01 17:09
106F：→ oikl1268: 難處理，我們下次遇到會試試雙小美、雙炸彈鼠看會不會比 06/01 17:09
107F：→ oikl1268: 較好解 06/01 17:09
108F：推 RXCPU: 死神的攻擊距離很有限 拉到中距離的傷害就很低了 06/01 17:19
109F：推 wayne92600: 有死神就用DVA對付，死神打黃血不痛 06/01 17:20
110F：→ doomleika: ..很痛喔 06/01 17:21
111F：→ RXCPU: 除非你站守點 通常遇死神就是不要理他 死神就沒太大效果 06/01 17:22
112F：推 wayne92600: 雙小美會戰沒火力 06/01 17:23
113F：→ RXCPU: 突然很好奇你們隊伍選什麼腳色? 血量都200以下的嗎? 06/01 17:23
114F：→ doomleika: KotH多的是讓死神發揮的位置 06/01 17:24
115F：→ RXCPU: 小美一隻就好 每次把先衝的斷後路 讓他隊友乾瞪眼 06/01 17:25
116F：→ wolfman: 出攔路豬打死神是在開玩笑嗎 XD 06/01 17:27
117F：推 Yanrei: 不好意思啦 囧，我是碰到太強的野豬才誤會了 06/01 17:30
118F：→ doomleika: 攻防角反而比較不怕死神 06/01 17:32
119F：→ doomleika: 一般來說要被殺都是三槍以上，少數情況才有兩槍死 06/01 17:32
120F：推 Yanrei: 看他切死神像切菜一樣，就覺得應該不錯用 06/01 17:32
121F：→ RO5566: dva跟死神對射，死神輸很大 06/01 17:33
122F：→ tom114151: 攔路豬是拿來給死神當大絕充電器的嗎 06/01 17:33
123F：推 strray: 你看死神輸很大是血量 但是他開無敵逃跑賺的大招可多了 06/01 17:35
124F：→ oikl1268: 我們隊伍通常是均衡出，坦+輔+2輸出+2任意(位置都有人時 06/01 17:46
125F：→ oikl1268: ，想玩啥就出啥這樣，對上大多陣型都可以很好應對，遇怪 06/01 17:46
126F：→ oikl1268: 陣型也會換針對的角色出來)，遇雙死神很多次，通常陣型 06/01 17:46
127F：→ oikl1268: 是這樣，各位置沒有只出某角色 06/01 17:46
128F：推 Yanrei: 也有可能是因為我會回頭顧被死神偷襲的隊友，所以才感覺 06/01 17:51
129F：→ Yanrei: 死神被當菜切吧... 06/01 17:51
130F：→ LayerZ: 雙死神大概就..一個死神快死了，shift退後 06/01 17:55
131F：→ LayerZ: 正常情況下你會追著shift那隻，但是混戰情況你只能立刻跟 06/01 17:56
132F：→ LayerZ: 下一隻接戰，對面補完又回來，或是shift直接到你旁邊開槍 06/01 17:56
133F：→ LayerZ: 因為接戰中沒空理他 06/01 17:56
134F：→ LayerZ: 用老鼠的話不管直擊，miss還是會引爆，地雷遙控炸彈都能在 06/01 17:57
135F：→ LayerZ: 混戰中發揮很大的效果 06/01 17:57
136F：推 grayoasis: 也出雙死神啊 拼個人操作囉 06/01 20:09
137F：推 Nonenoic: 奪命女 06/01 20:54
138F：推 z83420123: 阿不就賣卡利幹他 06/01 20:58
139F：推 poptask: 小美吧 盡量拖讓隊友幫 06/01 23:33
140F：推 ab170926: 死神被噴到快冰起來可以SHIFT逃走耶 06/02 02:13
141F：→ Nauglamir: 跟雙麥卡利一樣不好counter 06/02 02:40
142F：→ Nauglamir: 往另一個方向想，能趕走死神的角色制少能佔到點 06/02 02:41
143F：推 x21198: 法拉 札莉亞 路西歐 源氏 06/02 07:50
144F：→ x21198: 基本上路人場每隻角色都可能被移動速度快的角色克制 06/02 07:52
145F：→ x21198: 這種混戰地圖 如果對面沒有其他可以抓你的角色 06/02 07:54
146F：→ x21198: 老鼠是最佳選 06/02 07:54
147F：→ x21198: 札莉亞這在些場地很好用 也需要隊友就是了 06/02 07:54
148F：→ x21198: 另外這些佔中場地 豬一直都是很好的選擇 06/02 07:55
149F：→ x21198: 因為大部分你抓到人 都有隊友幫你輸出 06/02 07:56
150F：推 rex7788: 麥卡利教你做人 06/02 08:38
151F：推 godistomme: 你也來雙死神 06/02 15:27