作者Epimenides (No.13)
看板Olympics_ISG
標題[問題] 這次台灣進步的原因
時間Sun Aug 8 22:03:34 2021
這次台灣總共拿12面獎牌，之前最多5面
大家覺得原因是什麼
1. 過去一年多來台灣疫情相對穩定，選手可以安心訓練
2. 台灣人越來越重視體育
3. 日本目前天氣和台灣相近，時差也小
4. 重賞之下必有勇夫
各位覺得呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.205.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Olympics_ISG/M.1628431417.A.72F.html
1F：→ singgongbar: 幸運吧 1.172.3.102 08/08 22:05
2F：→ singgongbar: 賽到的 1.172.3.102 08/08 22:05
3F：推 t81511270: 時差最小 114.46.119.71 08/08 22:05
4F：→ singgongbar: 想聽類似這種答案嗎 1.172.3.102 08/08 22:06
什麼都可以啊 XD 幹話也無所謂
5F：推 momocom: 5. 政黨輪替 95.90.185.8 08/08 22:06
※ 編輯: Epimenides (36.229.205.113 臺灣), 08/08/2021 22:07:03
6F：推 earltyro: 肺炎打亂訓練 頂級高手狀態差 變成一流 43.249.37.85 08/08 22:06
7F：推 crayon56: 2.3為主吧 但我們選手也是真的很棒 111.83.216.237 08/08 22:06
8F：推 CocoaHoto: 北韓沒參加 118.167.24.196 08/08 22:07
9F：→ earltyro: 而一流高手們則有機會趁亂捅刀 成功擊 43.249.37.85 08/08 22:07
10F：→ earltyro: 敗那些頂級高手 43.249.37.85 08/08 22:07
11F：推 ryuter: 換黨就也有進步?那下次也換吧 111.249.115.71 08/08 22:07
12F：推 O300: 選手努力 114.136.55.121 08/08 22:07
13F：推 lafeelbarth: 感謝黨感謝政府 114.45.31.237 08/08 22:07
14F：推 b08297: 體育改革 49.216.88.205 08/08 22:08
15F：→ soria: 事實上體壇就是有一堆人確診 42.73.122.247 08/08 22:08
16F：→ O300: 很多年輕人嶄露頭角 114.136.55.121 08/08 22:08
17F：→ ronale: 運氣 125.224.59.109 08/08 22:08
18F：→ soria: 疫情嚴重到連集訓都不可能 42.73.122.247 08/08 22:09
19F：→ dtdon1699: 疫情吧 111.250.2.58 08/08 22:09
20F：→ soria: 台灣相對好很多 42.73.122.247 08/08 22:09
21F：推 Su22: 近年真的進步很多,2018年亞運也是近20年最佳 114.43.13.35 08/08 22:09
22F：推 singgongbar: 認真說 就算體育界或硬體真的有改善 1.172.3.102 08/08 22:09
23F：→ singgongbar: 並不是那個圈子的人根本也不知道 1.172.3.102 08/08 22:09
24F：推 clams: 其他國家確診多，日本時差氣候影響很小 220.136.68.169 08/08 22:09
25F：推 smalldra: 2 150.116.217.76 08/08 22:10
26F：推 bettybuy: 都有影響，不是單項原因 27.52.171.62 08/08 22:10
27F：推 michael128: 沒有觀眾 比較不緊張(!?)114.136.185.177 08/08 22:11
28F：推 LEEWY: 認真說，國內環境有改善，雖然還有進步空間111.255.171.219 08/08 22:11
29F：→ blackwheel09: 我覺得到巴黎就沒那麼強了 114.137.81.170 08/08 22:11
30F：→ ihope1987: 二和三吧 111.71.46.65 08/08 22:12
31F：推 a1260823: 經濟艙激將法 49.159.113.162 08/08 22:12
32F：推 POPunk: 愛爾達佛心 看轉播方便 39.12.228.43 08/08 22:12
33F：→ Su22: 後勤支援也相對古早年代有所改善 114.43.13.35 08/08 22:13
34F：→ lovew811159: 現在看不準 過幾屆吧 1.175.104.236 08/08 22:13
35F：推 matchkiwi: 幾屆政府以降的體育改革還是有成效的 1.171.185.38 08/08 22:13
36F：推 crescentsnow: 選手努力又有天份，臺灣國運旺 42.72.60.215 08/08 22:13
37F：→ POPunk: 越來越多父母親願意讓子女走運動員這條路 39.12.228.43 08/08 22:14
38F：推 echoo: 幹話就祖國靈氣加成啊 114.35.125.178 08/08 22:14
39F：推 mie830624: 小戴有說過日本環境給她很舒服的感覺 110.28.129.135 08/08 22:14
40F：→ SWORDKISS: 疫情打亂很多訓練好嗎，游泳不就是 114.25.98.68 08/08 22:14
41F：→ poemlover: 2、3都有 101.10.10.159 08/08 22:14
42F：推 bunbunbun: 沒觀眾比較不緊張 39.9.63.54 08/08 22:14
43F：→ brian21201: 因為蔡英文 36.230.201.144 08/08 22:14
44F：→ bskseed: 導入的科學訓練有效用吧 111.251.15.189 08/08 22:15
46F：推 webb: 政府ㄧ直都強調：黃金計劃！ 223.140.57.48 08/08 22:15
47F：推 zxc70227: 其實都有 缺一不可 111.71.214.139 08/08 22:16
48F：推 bbinzaghi: 成功失敗都不會只有一種原因 36.233.241.252 08/08 22:17
49F：→ mibbl0: 這世代算是2017世大運世代 下一個世代還 101.10.49.190 08/08 22:17
50F：→ mibbl0: 不知道是什麼時候 101.10.49.190 08/08 22:17
51F：推 Retangle: 台灣去日本跟在主場比87%像 還沒觀眾 101.10.46.7 08/08 22:18
52F：推 mailiao: 高端發揮作用 101.9.115.104 08/08 22:18
53F：→ laidos: 搭經濟艙被刺激到 114.36.124.38 08/08 22:18
54F：→ eating: 真的是天時地利人和 剛剛好 163.142.46.219 08/08 22:18
55F：→ mailiao: 坐經濟艙成功 101.9.115.104 08/08 22:19
56F：推 sing60905: 到祖國打比賽 主場buff 220.136.176.14 08/08 22:19
57F：→ eating: 下一屆真的就會原型了 163.142.46.219 08/08 22:19
58F：推 bill8345: 祖國靈氣加持 27.52.158.30 08/08 22:20
59F：推 aq10203040: 時差 1.175.102.163 08/08 22:20
60F：推 shengyeh: 運氣 1.160.169.219 08/08 22:20
61F：推 icolee: 反正跟政府沒關係 36.225.206.252 08/08 22:20
62F：推 lightaurora: 批踢踢鄉民做法 27.53.123.37 08/08 22:20
63F：推 cyclohexane: 相信政府相信黨 59.126.67.222 08/08 22:21
64F：→ tinmar: 選手與選手家人 都認證政府有幫助 61.230.209.168 08/08 22:21
65F：推 hunnie94: 3絕對有 36.238.59.63 08/08 22:21
66F：推 mailiao: 阿中的幹話，傲慢，發飈提升了戰力 101.9.115.104 08/08 22:21
67F：→ tinmar: 只是想要政治攻防的鄉民會假裝沒有幫助 61.230.209.168 08/08 22:22
68F：推 same60710: 3 1.161.114.53 08/08 22:23
69F：推 arthur8787: 國內環境改善 閉門沒觀眾也有 123.192.222.57 08/08 22:23
70F：→ Aotearoa: 酸民絕對會撇清政府 61.58.111.129 08/08 22:23
71F：→ HsiangFly: 時差小怎麼北京奧運雪梨奧運一樣爛？ 61.63.98.71 08/08 22:23
72F：→ theropod: 數字版刺激了選手 58.114.24.214 08/08 22:24
73F：推 sunnny: 國內環境有改善，希望繼續變好 101.12.27.66 08/08 22:24
74F：推 bbinzaghi: 跟政府無關哦 那明年預算歸0拿去買營 36.233.241.252 08/08 22:24
75F：噓 hjt11201213: 因為不開放觀眾進場，有觀眾可能就會 49.217.238.255 08/08 22:24
76F：→ bbinzaghi: 養午餐 36.233.241.252 08/08 22:24
77F：→ hjt11201213: 軟手了 49.217.238.255 08/08 22:24
78F：→ EKman: 酸民看到進步還崩潰到走不出來 118.166.44.196 08/08 22:25
79F：推 bestrace: 黨賞賜經濟艙才有好表現 以後都坐經濟艙 101.137.16.200 08/08 22:25
80F：推 daniel1344: 複合原因 36.225.145.173 08/08 22:25
81F：→ lain2002: 坐經濟艙才會有鬥志 114.47.75.140 08/08 22:25
82F：推 yniori: 國訓中心阿~變這麼棒! 218.35.134.74 08/08 22:25
83F：推 mailiao: 五倍券發揮 101.9.115.104 08/08 22:25
84F：推 lionpass: 為了要坐商務艙回台灣啊 111.241.37.78 08/08 22:26
85F：推 JustTi: 最沒關係的就是2 台灣民眾根本不關心體育 27.242.158.2 08/08 22:26
86F：推 NanaoNaru: 進步幫選手切割政府 退步第一個找政府 61.223.55.22 08/08 22:26
87F：→ NanaoNaru: 柯憐哪 61.223.55.22 08/08 22:26
88F：推 wpjd: 選手努力啊 114.39.156.116 08/08 22:27
89F：推 eknbz: 通貨膨脹 36.227.237.13 08/08 22:28
90F：推 speeddd: 世大運世代 2017年在台灣主場的加持 140.109.53.83 08/08 22:28
91F：→ speeddd: 讓這批選手心理素質都變很好不容易緊張 140.109.53.83 08/08 22:28
92F：推 OAzenO: 沒觀眾 沒壓力的台灣最強 61.223.73.69 08/08 22:29
93F：推 xianfen: 黃金計畫 101.10.0.174 08/08 22:30
94F：推 EKman: 說單純是選手努力的，是在貶低之前的選手? 118.166.44.196 08/08 22:31
95F：推 skizard: 去程坐商務艙官員的功勞 114.38.35.253 08/08 22:31
96F：→ bbinzaghi: 鄭兆村：沒觀眾……？ 36.233.241.252 08/08 22:32
97F：推 daniel1344: 最主要還是這批選手素質不錯從17世大 36.225.145.173 08/08 22:33
98F：噓 a39452011: 黨到底三小 1.200.29.168 08/08 22:33
99F：推 JYHuang: 1也是打亂選手練習的步調和資格啊220.143.192.139 08/08 22:33
100F：→ daniel1344: 運到18亞運再到這次奧運 其他算是輔助 36.225.145.173 08/08 22:34
101F：→ daniel1344: 原因 不是主因 36.225.145.173 08/08 22:34
102F：噓 q347: 因為綠共限縮民主 把選手當成國家機器在用 121.254.66.76 08/08 22:34
103F：推 zaq1qwer: 時差 疫情 1.200.14.90 08/08 22:34
104F：→ q347: 就是共產黨那套 121.254.66.76 08/08 22:34
105F：推 troxtsai: 3 106.1.229.53 08/08 22:34
106F：噓 sugarphone: 運氣好 110.30.80.40 08/08 22:35
107F：推 ilovemj: 其實排名35沒有比04年好 220.132.81.101 08/08 22:36
108F：推 q347: 一堆人不敢來而已 121.254.66.76 08/08 22:37
109F：推 RLH: 黨的恩情大過天 111.71.53.191 08/08 22:38
110F：推 diolu: 2.3 118.232.181.3 08/08 22:38
111F：推 jim052: 國訓中心設施的進步 42.73.119.11 08/08 22:39
112F：推 rainkate: Q347八卦版主~你看有這樣版主 114.47.158.157 08/08 22:39
113F：→ rainkate: 八卦版弄臭~自己又跑別版炒 114.47.158.157 08/08 22:39
114F：推 q347: 我想說四年之後再來 我來討水桶的 121.254.66.76 08/08 22:40
115F：→ rainkate: 有這種版主真讓人嘆氣 114.47.158.157 08/08 22:40
116F：推 samsam80821: 疫情環境下在日本對我們真的比較有利 223.136.82.222 08/08 22:40
117F：推 deathsong: 沒觀眾無壓力 42.72.53.31 08/08 22:40
118F：→ samsam80821: 因為疫情很多國家也不再太提早出發 223.136.82.222 08/08 22:41
119F：→ samsam80821: 習慣環境之類的 但日本環境對大部分 223.136.82.222 08/08 22:41
120F：→ samsam80821: 台灣來說 應該是最舒服的國外環境了 223.136.82.222 08/08 22:41
121F：推 q347: 對ㄅ起 121.254.66.76 08/08 22:42
122F：→ righthand: 覺得真正進步的是 整個世界新一代人對 150.116.251.76 08/08 22:42
123F：推 iamthebest08: 下一屆巴黎千萬別經濟艙 ....114.136.219.250 08/08 22:42
124F：→ righthand: 「國家」這個東西的概念 150.116.251.76 08/08 22:42
125F：推 callresa: 123吧 日本沒什麼時差 吃的也習慣 219.91.11.76 08/08 22:42
126F：→ righthand: 期待用獎牌來宣揚國威的蠢蛋國家變少了 150.116.251.76 08/08 22:42
127F：→ righthand: 沒有這種出於政治目的的訓練 150.116.251.76 08/08 22:43
128F：→ righthand: 獎牌就會慢慢回到熱愛運動的人手上 150.116.251.76 08/08 22:43
129F：推 dragon988: 5.運動員天份加上努力訓練！ 118.232.12.188 08/08 22:43
130F：推 Finarfin: 某版版主現身 難怪ptt烏煙瘴氣111.241.112.203 08/08 22:43
131F：→ DORAQMON: 時差 1.200.70.214 08/08 22:43
132F：推 samsam80821: 然後歐美選手人來瘋的比例高 223.136.82.222 08/08 22:44
133F：推 matchkiwi: 原因不能是綜合的嗎？缺一都會有影響 1.171.185.38 08/08 22:44
134F：推 a609248: 都有吧，再加上這次選手的後勤團隊很完 111.241.225.1 08/08 22:44
135F：→ samsam80821: 亞洲選手無觀眾應該會表現比較好 223.136.82.222 08/08 22:44
136F：→ a609248: 整，黃金計畫的選手調整的都不錯 111.241.225.1 08/08 22:44
137F：→ matchkiwi: 不是還有一些大學團隊研究運動科學嗎？ 1.171.185.38 08/08 22:45
138F：推 mimiclub: 選手訓練環境差很多，國訓這五六年軟硬124.218.130.157 08/08 22:45
139F：→ mimiclub: 體真的改變超大！加上一些運動科學的介124.218.130.157 08/08 22:45
140F：→ mimiclub: 入，其實是有進步的。但是整個基層和大124.218.130.157 08/08 22:46
141F：→ mimiclub: 環境，跟國外比還是有落差。124.218.130.157 08/08 22:46
142F：→ Joybena: 反正絕對不是政府 1.160.115.16 08/08 22:46
143F：→ jim272272: 疫情影響 對手減少 地點氣候適應 114.27.131.175 08/08 22:46
144F：推 usoppp: 民進黨絕對有影響111.249.113.120 08/08 22:48
145F：推 step: 1和3吧，加上其他國家可能有些強者因為疫情 107.77.235.227 08/08 22:48
146F：→ step: 沒參賽 107.77.235.227 08/08 22:48
147F：推 yuh80929: 來朝聖某主流民意板板主~ 124.109.121.54 08/08 22:50
148F：推 puma20055: 八卦版版主現在都是這些人在主導喔，難 180.217.12.204 08/08 22:50
149F：→ puma20055: 怪.................... 180.217.12.204 08/08 22:50
150F：推 CowBaoGan: 3 別小看時差 它對選手狀況影響比你想 114.37.214.142 08/08 22:51
151F：→ CowBaoGan: 像中還大 114.37.214.142 08/08 22:51
152F：推 NanaoNaru: 八卦還有台灣人嗎? 61.223.55.22 08/08 22:53
153F：推 sali921: 時差 影響很大的 114.33.29.223 08/08 22:53
154F：推 insect0816: 表現不好怪政府 表現好是選手厲害 61.230.1.127 08/08 22:53
155F：推 freechy: 台灣這屆是有史以來參賽選手最多的一次223.140.190.255 08/08 22:53
156F：推 drunkghost: 時差會有影響，但不會是主因，08年北 123.194.138.41 08/08 22:54
157F：→ drunkghost: 京奧運也沒時差啊 123.194.138.41 08/08 22:54
158F：推 golang: 時差 前陣子時差反過來 做事效率很差 114.34.224.21 08/08 22:54
159F：→ golang: 疫情能穩定練的國家之一 114.34.224.21 08/08 22:54
160F：→ golang: 還有跟很多大學合作導入運動科學 比較有 114.34.224.21 08/08 22:55
161F：→ golang: 印象就是交大 AI 輔助 114.34.224.21 08/08 22:55
162F：→ Ripper: 3+選手個人努力的成果 27.52.4.159 08/08 22:55
163F：推 singgongbar: 朝聖推 柯粉全面攻佔 1.172.3.102 08/08 22:59
164F：推 chenghow: 1跟3，二我覺得未必123.194.177.190 08/08 23:01
165F：推 mcamory: 政府絕對有功勞 203.204.43.181 08/08 23:04
166F：推 Throwout: 台灣參賽選手最多明明是雅典和北京奧運. 42.77.226.164 08/08 23:04
167F：→ Throwout: ..光棒球隊就多少人了 42.77.226.164 08/08 23:04
168F：推 puma20055: 柯粉:如果沒坐經濟艙，選手成績會更好 180.217.12.204 08/08 23:05
169F：→ puma20055: ，綠共下台啦！ 180.217.12.204 08/08 23:06
170F：推 smallwenwen: 政府勒 不要亂說好嗎 61.231.209.38 08/08 23:06
171F：→ bbinzaghi: 其實很多表現好的都沒參加過2017世大 36.233.241.252 08/08 23:08
172F：→ bbinzaghi: 運 36.233.241.252 08/08 23:08
173F：→ TCFmars: 誰亂說？想否認政府執行力就是比以前強?? 1.160.32.99 08/08 23:08
174F：推 cashko: 疫情吧，去年台灣相對穩定 36.227.46.28 08/08 23:08
175F：推 SSWW23456: 1、2、3吧，重賞也不是四年就能練到頂 149.233.36.107 08/08 23:09
176F：→ SSWW23456: 尖的 149.233.36.107 08/08 23:09
177F：推 honhong1598: 教改之後可以自學不用去學校 以前體 101.9.105.114 08/08 23:10
178F：→ honhong1598: 育班制度只會限制頂尖選手的天花板。 101.9.105.114 08/08 23:10
179F：→ oscarwu3041: 黃金計畫 27.247.99.16 08/08 23:10
180F：推 hooniya: 雖然別國強者很多沒參賽 36.231.136.76 08/08 23:10
181F：→ hooniya: 但台灣很多選手也寫下很好紀錄 36.231.136.76 08/08 23:10
182F：→ hooniya: 這就無關誰參賽不參賽了 36.231.136.76 08/08 23:10
183F：→ hooniya: 無時差 選手奪牌決心 36.231.136.76 08/08 23:10
184F：→ hooniya: 加上科學訓練方式跟硬體吧 36.231.136.76 08/08 23:10
185F：→ FIXYE: 疫情關係占很大部分，很多選手都沒參加。 1.174.11.196 08/08 23:11
186F：推 helloffx: 世大運的打底吧，讓選手更有信心了 180.217.0.1 08/08 23:11
187F：→ hooniya: 奪冠的絕佳機會 大家都放手一搏了啊 36.231.136.76 08/08 23:11
188F：推 princesummer: 疫情多少影響 123.192.87.225 08/08 23:13
189F：推 vintage: 別說是因為政府 118.232.132.43 08/08 23:14
190F：→ vintage: 不然會被打成綠共 118.232.132.43 08/08 23:14
191F：→ JASONZOU: FIXYE可以舉出我們奪牌項目那些高手沒150.117.223.133 08/08 23:14
192F：→ JASONZOU: 參加嗎?奪金的男雙世界1~6全到喔150.117.223.133 08/08 23:15
193F：推 a0930192264: 疫情影響訓練 42.74.167.241 08/08 23:15
194F：→ vintage: 給予運動員支持跟肯定就夠 118.232.132.43 08/08 23:15
195F：推 SamMark: 民進黨完全執政，行政立法一條龍讓體育進103.226.215.141 08/08 23:16
196F：→ SamMark: 步完全無阻礙103.226.215.141 08/08 23:16
197F：推 puma20055: 好事別提政府，都跟政府無關，只有壞事 180.217.12.204 08/08 23:16
198F：→ puma20055: 能提政府。 180.217.12.204 08/08 23:16
199F：推 hstf: 民進黨德政223.141.130.201 08/08 23:18
200F：噓 HsiangFly: 說三的可以解釋北京奧運嗎？ 根本沒時 61.63.98.71 08/08 23:20
201F：→ HsiangFly: 差 語言通飲食文化相近 61.63.98.71 08/08 23:20
202F：推 hpfan: 政府投入經費也越來越多 101.12.49.127 08/08 23:20
203F：→ timidwei: 3 111.252.59.87 08/08 23:21
204F：噓 spi0303: 是要探討什麼原因，都是選手自己的努力153.188.206.246 08/08 23:21
205F：推 kiddbobo: 剛好黃金世代 223.138.42.80 08/08 23:22
206F：→ Epimenides: 樓上好像在說以前的選手不努力... 36.229.205.113 08/08 23:22
207F：推 chengmei: 1.2.3 122.99.7.118 08/08 23:24
208F：推 terry1043: 3是影響很大 不過北京奧運的男子棒球.. 118.165.132.24 08/08 23:25
209F：推 CCNCCN: 政府吧 220.137.93.203 08/08 23:26
210F：→ WWIII: 移動距離短 食物熟悉111.241.228.206 08/08 23:28
211F：推 mio8390: 5 之前太爛了 PPP排二十幾 奧運才三十幾 180.217.10.18 08/08 23:31
212F：→ s1001527: 選手都說了，疫情讓他們沒辦法跟世界一 223.137.135.70 08/08 23:31
213F：→ s1001527: 流的選手交流訓練，小林還要去大專杯虐 223.137.135.70 08/08 23:31
214F：→ s1001527: 第1點不要偷渡吧… 223.137.135.70 08/08 23:32
215F：推 philbe: 選手努力150.117.200.171 08/08 23:33
216F：推 GGGHILL: 功在黨國 123.192.88.189 08/08 23:33
217F：推 plugtask: 民進黨執政也有差 111.248.29.165 08/08 23:33
218F：→ plugtask: 以前馬英九執政把體育部降格為體育署 111.248.29.165 08/08 23:34
219F：→ plugtask: 就知道國民黨時期多不重視體育了 111.248.29.165 08/08 23:34
220F：噓 ntnupejh: 反正絕對不是酸民的功勞 180.217.6.122 08/08 23:34
221F：→ Arashi0731: 時差小，狀態很好調整啊，運動員狀態 220.132.159.65 08/08 23:35
222F：→ Arashi0731: 很重要。 220.132.159.65 08/08 23:35
223F：推 abc333: 有部份選手因疫情沒來 114.46.117.236 08/08 23:36
224F：推 hatephubbing: 1.吧 42.73.224.180 08/08 23:37
225F：→ abc333: 下屆至少獎牌暗砍半 114.46.117.236 08/08 23:38
226F：推 loveq4ever: 時差 39.9.136.178 08/08 23:38
227F：推 chuanglk: 因為馬英九 114.34.202.15 08/08 23:39
228F：→ loveq4ever: 下一屆時差六小時，要儘快調整好 39.9.136.178 08/08 23:39
229F：推 tsanning: 1+3 歐美大國去年疫情嚴重 更別說其他 1.200.150.123 08/08 23:40
230F：→ kairiyu: 當然是民進黨的關係啊 還用問? 你同路人? 49.216.64.17 08/08 23:40
231F：→ tsanning: 小國 1.200.150.123 08/08 23:40
232F：推 deathsong: 國訓中心的找地還有整個改建計畫都馬 42.72.53.31 08/08 23:42
233F：推 qq014: 體育預算比以前國民黨的好223.136.119.226 08/08 23:42
234F：→ deathsong: 幹的啦 好意思收割 42.72.53.31 08/08 23:43
235F：推 ddender: 當然是東京。 熱111.242.235.105 08/08 23:43
236F：→ deathsong: 2017年就是選手天生神力 2021就是政府 42.72.53.31 08/08 23:43
237F：→ deathsong: 給力 水喔 42.72.53.31 08/08 23:43
238F：噓 plugtask: 所以樓上覺得國訓中心改建也都是收割? 111.248.29.165 08/08 23:44
239F：→ plugtask: 2017是收割沒錯啊 所以從2016過5年還在? 111.248.29.165 08/08 23:45
240F：推 Aotearoa: 馬政府就不是政府嗎？ 61.58.111.129 08/08 23:45
241F：→ plugtask: 民進黨執政雖然還很多要改進 111.248.29.165 08/08 23:45
242F：→ rainkate: 說馬你乾脆說陳水扁好了~傳承比較重要 114.47.158.157 08/08 23:45
243F：→ plugtask: 但明顯預算、規劃比馬政府好很多 111.248.29.165 08/08 23:45
244F：→ Aotearoa: 馬政府如果有功勞，那也是好事啊 61.58.111.129 08/08 23:46
245F：→ rainkate: 之前看到日本送疫苗~KMT也說是馬的功勞 114.47.158.157 08/08 23:46
246F：→ plugtask: 我光看馬政府把體育部降級就覺得可笑 111.248.29.165 08/08 23:46
247F：→ rainkate: 日本媒體都說是安倍跟小英~就KMT 114.47.158.157 08/08 23:47
248F：→ plugtask: 降級就不知道少多少預算了 111.248.29.165 08/08 23:47
249F：→ rainkate: 說日本送疫苗是馬功勞 114.47.158.157 08/08 23:47
250F：推 deathsong: 當然是收割啊 沒看某博士還不要臉的在 42.72.53.31 08/08 23:48
251F：→ deathsong: 臉書把國訓改建列為政績之一 42.72.53.31 08/08 23:48
252F：→ plugtask: 那你要不要去看看這幾年培訓規劃和預算 111.248.29.165 08/08 23:49
253F：→ plugtask: 都屌打馬政府時期 111.248.29.165 08/08 23:49
254F：推 Aotearoa: 沒差啦，只要對選手好的都好 61.58.111.129 08/08 23:49
255F：推 luluiou: 東奧黃金計畫223.138.141.210 08/08 23:49
256F：→ Aotearoa: 不要分那麼清楚，都是政府 61.58.111.129 08/08 23:49
257F：→ deathsong: 然後體育預算增加喔？都是靠隔壁孬剛 42.72.53.31 08/08 23:49
258F：推 zz911: 馬英九的功勞 101.10.13.126 08/08 23:49
259F：→ deathsong: 板的韭菜出錢啦 42.72.53.31 08/08 23:49
260F：→ plugtask: 還有一點就是2017世大運大家有體育希忘 111.248.29.165 08/08 23:51
261F：→ deathsong: 孬剛偷賠強制串關可以搞到捐240億 42.72.53.31 08/08 23:51
262F：→ plugtask: 所以才越來越重視 111.248.29.165 08/08 23:51
263F：→ deathsong: 真的屌 42.72.53.31 08/08 23:51
264F：→ deathsong: 然後孬剛是何時投入運彩的 我就不說啦 42.72.53.31 08/08 23:52
265F：→ reynsue: 說真的 這邊大概一個禮拜後又沒人關心了 218.173.8.121 08/08 23:52
266F：→ deathsong: 要謝不如謝那些寫畢業文的賭鬼 42.72.53.31 08/08 23:53
267F：推 ltl1221: 媽祖保佑 36.237.190.175 08/08 23:53
268F：→ zxcc79: 5.小菸政府五年來的支持 223.141.57.171 08/08 23:54
269F：→ yobe: 少子化 就注定未來機會更小了 1.200.40.249 08/08 23:55
270F：推 drin: 八卦版的白粉又來了 118.169.40.214 08/08 23:58
271F：推 ichuang: 1根本就沒有,一堆教練反應台灣現況根本111.249.216.115 08/09 00:00
272F：→ ichuang: 讓他們沒辦法有實戰去參與111.249.216.115 08/09 00:00
273F：推 ipojay: 白粉又把功勞歸給馬英九了 180.217.38.134 08/09 00:01
274F：→ ipojay: 2016年功勞歸給馬英九還說得過去 180.217.38.134 08/09 00:02
275F：→ ipojay: 今年都幾年了 180.217.38.134 08/09 00:02
276F：推 homgor: 八卦柵欄又破惹223.140.127.208 08/09 00:06
277F：推 slowsoul1998: 因為在日本吧 219.70.58.17 08/09 00:07
278F：推 x20081266: 北韓不在 223.138.246.37 08/09 00:09
279F：推 abbasxu: 民進黨 36.232.32.125 08/09 00:15
280F：推 morgen: 台灣人執政阿 150.117.246.11 08/09 00:17
281F：→ morgen: 中共代理人執政哪管你台灣人體育死活? 150.117.246.11 08/09 00:18
282F：推 cymtrex: English Tsai 114.137.251.75 08/09 00:21
283F：推 michael0711: 科學化訓練取代過去殺豬公 118.150.239.55 08/09 00:26
284F：推 Smile916: 因為台日友好<3 122.121.128.40 08/09 00:29
285F：推 peng831014: 天時地利人和 114.34.249.199 08/09 00:32
286F：推 by1290: 認真說多少是因為民進黨，看看國民黨體邪 36.227.130.59 08/09 00:36
287F：→ by1290: 下的產物就知道多扼殺人才 36.227.130.59 08/09 00:36
288F：推 sandy69: 冥進黨個鬼 42.73.179.186 08/09 00:39
289F：→ sandy69: 8177414 42.73.179.186 08/09 00:39
290F：推 kobenature: 日本不只是時差，環境對台灣人來說也 114.45.231.128 08/09 00:41
291F：→ kobenature: 是舒服的 114.45.231.128 08/09 00:41
292F：推 samsam80821: 我相信大部分台灣人在日本比在北京 1.160.29.126 08/09 00:51
293F：→ samsam80821: 舒適啦 更別說那時候有開放觀眾 1.160.29.126 08/09 00:52
294F：→ samsam80821: 而且還是2008年的時候 1.160.29.126 08/09 00:52
295F：推 jexcel: 覺得有進步也太好笑了 不過隨著時代進步 123.192.183.89 08/09 00:58
296F：推 tomoko17: 黃金計畫 國訓設備設備提升 61.227.67.177 08/09 01:11
297F：→ zzchihzz: 3 223.137.68.39 08/09 01:26
298F：推 sowenvoy: 3223.137.178.172 08/09 01:30
299F：→ redprince: 國外強的都得肺炎了 125.231.78.103 08/09 01:42
300F：推 twofaceman: 党的功勞啊223.138.183.108 08/09 02:16
301F：推 hesza: 3 且觀賽也較有同步感 114.36.133.174 08/09 02:48
304F：推 guaiacol: 5.經濟艙 61.228.93.5 08/09 04:10
305F：推 TylerBird: 武漢肺炎肆虐全球 只剩台灣在呼吸 36.236.40.208 08/09 05:35
306F：推 vking223: 1.重點是改革大方向跟策略正確， 61.223.122.96 08/09 07:20
307F：→ vking223: 2.體育基金跟計畫，錢有砸對地方， 61.223.122.96 08/09 07:20
308F：→ vking223: 3.反觀國民黨統治50年的奧運累計總成績 61.223.122.96 08/09 07:20
309F：→ vking223: ，簡直治理成，黨國老屁股把持的體育沙 61.223.122.96 08/09 07:21
310F：→ vking223: 漠，如果沒有零星出幾個上古神獸，天生 61.223.122.96 08/09 07:21
311F：→ vking223: 練武奇才，簡直慘不忍睹 61.223.122.96 08/09 07:21
312F：推 wacoal: 3跟運氣，不覺得民間有運動風氣增加的感受 114.34.122.221 08/09 07:23
313F：→ wacoal: 除非你要說那一批健身房也算進去的話 114.34.122.221 08/09 07:24
314F：→ JH10: 因為這幾年一直有新的運動中心和設備改善吧 110.26.40.143 08/09 07:24
315F：→ vking223: 4.台灣民主改革開放，解除各種黨禁報禁 61.223.122.96 08/09 07:27
316F：→ vking223: 解除戒嚴，釋放了年輕一代代的人，逐漸 61.223.122.96 08/09 07:27
317F：→ vking223: 培養國民廣泛且多樣性的運動風氣。也養 61.223.122.96 08/09 07:27
318F：→ vking223: 成觀賞體育賽事的娛樂習慣 61.223.122.96 08/09 07:27
319F：→ vking223: *否則像北韓根本不要想發展什麼國民自己 61.223.122.96 08/09 07:27
320F：→ vking223: 的運動風氣，跟大型職業賽事聯盟，運動 61.223.122.96 08/09 07:27
321F：→ vking223: 員只能一輩子練來為國家拿牌，而不是自 61.223.122.96 08/09 07:27
322F：→ vking223: 己的人生或發展興趣 61.223.122.96 08/09 07:28
323F：→ vking223: *樓樓上，運動風氣真的有差，棒球職棒觀 61.223.122.96 08/09 07:36
324F：→ vking223: 賞，職籃轉播收視習慣，這是40年前無法 61.223.122.96 08/09 07:36
325F：→ vking223: 在電視上觀看的權利。 61.223.122.96 08/09 07:37
326F：→ vking223: *運動風氣提升是有明顯的，不止健身館與 61.223.122.96 08/09 07:37
327F：→ vking223: 游泳場館比戒嚴前變多， 61.223.122.96 08/09 07:37
328F：→ vking223: *還有腳踏車熱潮，04年金牌熱潮爆棚後， 61.223.122.96 08/09 07:37
329F：→ vking223: 也有跆拳道風氣，我家巷口馬路，那兩三 61.223.122.96 08/09 07:37
330F：→ vking223: 年內都開兩間三間武道館，之前20幾年整 61.223.122.96 08/09 07:37
331F：→ vking223: 個鄉鎮上都沒看過半家.....除非妳不住在 61.223.122.96 08/09 07:37
332F：→ vking223: 台灣，不然就是視而不見，再不然就是鍵 61.223.122.96 08/09 07:37
333F：→ vking223: 盤宅～明明有很多明顯變化 61.223.122.96 08/09 07:37
334F：→ vking223: *全民運動風氣提升，也可以參考運動設備 61.223.122.96 08/09 07:43
335F：→ vking223: 採購跟成長，銷量，業績，不然nba球星一 61.223.122.96 08/09 07:43
336F：→ vking223: 堆來台，人家是拍網紅一日泡妞行程嗎？ 61.223.122.96 08/09 07:43
337F：→ vking223: *之前腳踏車熱潮，業績飆升至少逐年增兩 61.223.122.96 08/09 07:43
338F：→ vking223: 三成，一堆大廠鈔票都賺到歪掉，還要擴 61.223.122.96 08/09 07:44
339F：推 wacoal: 單車熱只有油電雙漲帶起的巔峰，後來又冷 114.34.122.221 08/09 07:44
340F：→ vking223: 增產線因應，怎會沒提升？ 61.223.122.96 08/09 07:44
341F：→ vking223: *說運動風氣沒比30年前提升的，會被數據 61.223.122.96 08/09 07:44
342F：→ vking223: 打臉 61.223.122.96 08/09 07:44
343F：→ wacoal: 掉了，不過也因為那一波風潮，至少規劃了 114.34.122.221 08/09 07:44
344F：→ wacoal: 不少穩定好的單車路線 114.34.122.221 08/09 07:44
345F：→ wacoal: 你要跟30 40年比，那當然提升很多 114.34.122.221 08/09 07:45
346F：→ wacoal: 像我喜歡游泳也想游泳，但我家最近的泳池 114.34.122.221 08/09 07:46
347F：→ wacoal: 要開車7公里多，而且收費超級貴 114.34.122.221 08/09 07:46
349F：→ wacoal: 我自己也有在騎車跟三鐵的，但真不覺單車 114.34.122.221 08/09 07:52
350F：→ wacoal: 有活化到變成全民，還不都是一窩蜂熱 114.34.122.221 08/09 07:52
351F：→ vking223: *單車熱關注度現在冷掉，是因為獲獎運動 61.223.122.96 08/09 07:53
352F：→ vking223: 員不多，一般民眾轉為自己休閒，跟自己 61.223.122.96 08/09 07:53
353F：→ vking223: 組假日車隊去騎，台灣大廠寧可押寶砸新 61.223.122.96 08/09 07:53
354F：→ vking223: 台幣錢給外國歐洲頂級車隊車手增加廣告 61.223.122.96 08/09 07:53
355F：→ wacoal: 然後單車道雖然有的是好的，但更多的撈油 114.34.122.221 08/09 07:53
356F：→ vking223: 行銷能見度。 61.223.122.96 08/09 07:53
357F：→ vking223: 你要是住在單車熱門路線，一些山線或景 61.223.122.96 08/09 07:53
358F：→ vking223: 點附近，你看旗津，台中豐原后里，那些 61.223.122.96 08/09 07:53
359F：→ wacoal: 水的發包垃圾車道 114.34.122.221 08/09 07:53
360F：→ vking223: 腳踏車的假日多少車，隨便都有20到50家 61.223.122.96 08/09 07:53
361F：→ vking223: 業者起跳～跟30年前風氣絕對有差， 61.223.122.96 08/09 07:53
362F：→ vking223: *已經形成一種休閒產業規模，跟經濟產業 61.223.122.96 08/09 07:53
363F：→ vking223: 鏈的東西怎會沒運動風氣？以前荒煙漫草 61.223.122.96 08/09 07:54
364F：→ vking223: 的黨國廢鐵道變一天有幾千台車在那邊穿 61.223.122.96 08/09 07:54
365F：→ vking223: 梭。 61.223.122.96 08/09 07:54
366F：→ vking223: *鍵盤戰士請走出冷氣房，看看世界長怎樣 61.223.122.96 08/09 07:54
367F：→ vking223: 好嗎？拜託去看一天半天再來嘴 61.223.122.96 08/09 07:54
368F：→ wacoal: 好好好，你覺得我嘴就我嘴，你覺得有升就 114.34.122.221 08/09 07:54
369F：推 wacoal: 你一直提30~40年來根本就廢話阿 114.34.122.221 08/09 07:56
370F：→ wacoal: 30年前在騎單車運動，只有拿來買菜而已 114.34.122.221 08/09 07:57
371F：→ wacoal: 誰 114.34.122.221 08/09 07:57
372F：推 chungzu: 天時 地利 人和 61.216.176.117 08/09 08:10
373F：推 vking223: 你自己騎就健康，別人騎的就垃圾車道？ 61.223.122.96 08/09 08:12
374F：→ vking223: *就算不要跟國外比，給你放到紀政楊傳廣 61.223.122.96 08/09 08:12
375F：→ vking223: 的年代，哪來這麼多運動型腳踏車公路車 61.223.122.96 08/09 08:12
376F：→ vking223: ，跟讓你買運動配件？ 61.223.122.96 08/09 08:12
377F：→ vking223: *說撈油水的，可以看看中共從要參加滑板 61.223.122.96 08/09 08:12
378F：→ vking223: 項目，一年蓋兩百多座極限運動場，從無 61.223.122.96 08/09 08:12
379F：→ vking223: 到有，人家也克服東方體格差距去發展， 61.223.122.96 08/09 08:12
380F：→ vking223: 今年有女子滑板選手進奧運決賽，還排名 61.223.122.96 08/09 08:12
381F：→ vking223: 世界前20。如果台灣政府帶頭做啥都要罵 61.223.122.96 08/09 08:13
382F：→ vking223: ，那乾脆什麼都別發展，訓練吹冷氣嘴砲 61.223.122.96 08/09 08:13
383F：→ vking223: 就好～ 61.223.122.96 08/09 08:13
384F：→ vking223: *如果體育建設=都撈油水？那乾脆不要蓋 61.223.122.96 08/09 08:13
385F：→ vking223: 體育場館，反正整年都在辦演唱會跟展覽 61.223.122.96 08/09 08:13
386F：→ vking223: 都快比賽事場次多， 61.223.122.96 08/09 08:13
387F：→ vking223: *運動經營行銷，本來就是商業化很重，有 61.223.122.96 08/09 08:13
388F：→ vking223: 油水才有行銷能見度，大家民眾跟企業才 61.223.122.96 08/09 08:13
389F：→ vking223: 會更多投入參與，在全球不只要有油水， 61.223.122.96 08/09 08:13
390F：→ vking223: 還要很多油水，沒油水哪來的nike跟愛迪 61.223.122.96 08/09 08:13
391F：→ vking223: 達，建大跟美利達？ 61.223.122.96 08/09 08:14
393F：→ wacoal: 誰騎誰知道，這有多垃圾^.^ 114.34.122.221 08/09 08:23
394F：→ wacoal: 雖然這條拆掉了，拆掉又是一筆錢 114.34.122.221 08/09 08:23
395F：推 kk5715: 6阿北功勞 1450都給我滾 少說是政府 220.142.80.89 08/09 08:23
396F：→ wacoal: 全台有超多這種莫名其妙的浪費車道 114.34.122.221 08/09 08:24
397F：→ wacoal: 你說的都是好騎熱門這種廢話，我當然也知 114.34.122.221 08/09 08:24
398F：→ wacoal: 沒騎車就電電閉嘴吧，鍵盤騎士 114.34.122.221 08/09 08:25
399F：→ vking223: 自己都打臉自己了，我還要說啥，運動風 61.223.122.96 08/09 08:25
400F：→ vking223: 氣比以前提升，你這一秒終於發現了啊？ 61.223.122.96 08/09 08:25
401F：→ vking223: *從買菜阿公載貨腳踏車，到你自己騎的公 61.223.122.96 08/09 08:26
402F：→ vking223: 路車，運動車，三鐵用車，難道就不是運 61.223.122.96 08/09 08:26
403F：→ vking223: 動風氣成長的轉變？嗆人台灣運動風氣沒 61.223.122.96 08/09 08:26
404F：→ vking223: 提升，是鬼打牆還是跳針？ 61.223.122.96 08/09 08:26
405F：→ vking223: *整天台灣運動產業好爛爛，那你可以不要 61.223.122.96 08/09 08:26
406F：→ vking223: 騎不要用硬體啊，是有多麼口嫌體正直， 61.223.122.96 08/09 08:26
407F：→ vking223: 政府蓋車道給你用給你白嫖，還整天嘴？ 61.223.122.96 08/09 08:26
408F：→ vking223: 國外登山都還要像游泳池那樣收錢咧 61.223.122.96 08/09 08:26
409F：→ vking223: *就連歐洲各國自行車公路賽，路線上一些 61.223.122.96 08/09 08:26
410F：→ vking223: 農莊.小村.山道也沒有每天都有人在騎好 61.223.122.96 08/09 08:26
411F：→ vking223: 嗎？ 61.223.122.96 08/09 08:27
412F：推 s56565566123: 收割啊 111.71.106.22 08/09 08:28
413F：→ gakuto: 其實很想問的是 歷屆奧運全部項目總獎牌數 1.165.174.250 08/09 08:38
414F：→ gakuto: 是不是也多滿多項目的？ 1.165.174.250 08/09 08:38
415F：→ gakuto: 若是這樣的話這次也沒有真的像看起來進步 1.165.174.250 08/09 08:39
416F：→ gakuto: 那麼多 但是有比較多元是沒錯啦 1.165.174.250 08/09 08:39
417F：→ gakuto: 但是這屆總排名 34名 其實還是輸2004年 1.165.174.250 08/09 08:40
418F：→ gakuto: 31名 1.165.174.250 08/09 08:40
419F：推 chresh: 教練變年輕化了，之前還是上古時期的教練 1.200.255.105 08/09 08:40
420F：推 vking223: 鍵盤騎士，笑了～我都買幾台了～一直重 61.223.122.96 08/09 08:41
421F：→ vking223: 複吹自己騎車三鐵，講得好像奧運國手十 61.223.122.96 08/09 08:41
422F：→ vking223: 連霸 61.223.122.96 08/09 08:41
423F：→ vking223: 自行車慘業大臣，沒找你擔當，稱霸嘴砲 61.223.122.96 08/09 08:41
424F：→ vking223: 界大師還真是國家損失。 61.223.122.96 08/09 08:41
425F：→ vking223: *台灣發展啥運動就罵啥，明明有成功做起 61.223.122.96 08/09 08:41
426F：→ vking223: 來跟賺錢的國際公司跟車行車店，人家在 61.223.122.96 08/09 08:42
427F：→ vking223: 產業鏈上印鈔數鈔票時就是不會分你啊～ 61.223.122.96 08/09 08:42
428F：→ vking223: 一直狂貼那些失敗的，看啥都不順眼，到 61.223.122.96 08/09 08:42
429F：→ vking223: 底人生是有多魯？ 61.223.122.96 08/09 08:42
430F：→ vking223: *老話一句，失敗的人眼裡，看到什麼都是 61.223.122.96 08/09 08:42
431F：→ vking223: 失敗，丟掉那些消極掰掰的想法，不要又 61.223.122.96 08/09 08:42
432F：→ vking223: 想蹭，又要白嫖，又要罵。 61.223.122.96 08/09 08:42
433F：→ vking223: 體育跟奧運都是長期培養的 61.223.122.96 08/09 08:42
434F：推 huangshinwen: 1跟5政府開始重視體育 1.200.75.130 08/09 08:45
435F：→ vking223: *如果光貼沒人跟倒店，一年到尾都有小吃 61.223.122.96 08/09 08:47
436F：→ vking223: 倒店收起來，是不是乾脆全台不要新開餐 61.223.122.96 08/09 08:47
437F：→ vking223: 飲店？ 61.223.122.96 08/09 08:48
438F：→ vking223: 你參賽沒冠軍沒金牌是不是也別浪費人生 61.223.122.96 08/09 08:48
439F：→ vking223: 騎車跑三鐵？反正您口中垃圾車道都是油 61.223.122.96 08/09 08:48
440F：→ vking223: 水，油到騎上去都要滑倒，給你用來運動 61.223.122.96 08/09 08:48
441F：→ vking223: 都是浪費嘛～ 61.223.122.96 08/09 08:48
442F：推 luke417: 3 對這種短期高強度賽事絕對有差 61.223.47.83 08/09 08:54
443F：→ john60111: 剛好這屆選手很強 223.140.254.65 08/09 08:56
444F：推 chermany: 換黨有進步：換掉舔共賣國黨 1.200.149.243 08/09 09:03
445F：推 vking223: *回應樓樓上，比起戒嚴時期+老黨國體制 61.223.122.96 08/09 09:04
446F：→ vking223: 那50年vs台灣今年東奧奪牌種類跟項目真 61.223.122.96 08/09 09:04
447F：→ vking223: 的很多元，至少大家願意看各種賽事，也 61.223.122.96 08/09 09:04
448F：→ vking223: 不會只看完田徑十項後，就只能看各國歐 61.223.122.96 08/09 09:04
449F：→ vking223: 美刷牌表演到閉幕～ 61.223.122.96 08/09 09:05
450F：→ vking223: *04年往前拉15～20年=運動員人生培養成 61.223.122.96 08/09 09:05
451F：→ vking223: 長期，剛好遇到政治開放階段，培養成熟 61.223.122.96 08/09 09:05
452F：→ vking223: 後,銜接參賽奧運(密集訓練期通常至少要 61.223.122.96 08/09 09:05
453F：→ vking223: 往前2～4年逐漸 61.223.122.96 08/09 09:05
454F：→ vking223: 看出成效差距，很多選手會趁這段移地訓 61.223.122.96 08/09 09:05
455F：→ vking223: 練，參賽，增強實力跟實戰經驗) 61.223.122.96 08/09 09:05
456F：→ vking223: *有硬體提升跟科學訓練方法團隊引進，運 61.223.122.96 08/09 09:05
457F：→ vking223: 動員能明顯感受差別，以前都師徒制很重 61.223.122.96 08/09 09:05
458F：→ vking223: ，現在逐漸打團體戰有支援有差 61.223.122.96 08/09 09:05
459F：→ bearweb: 123都有吧 但3確實很有利呀 211.20.147.161 08/09 09:21
460F：→ yamahaya: 鰻魚飯118.163.147.182 08/09 09:35
461F：推 a619103: 幹嘛一定要說政府沒功勞 明明多少有幫助101.136.169.124 08/09 10:56
462F：推 hang520: 反正跟政府無關 60.250.88.181 08/09 11:50
463F：→ QB6996: 就其他國家很多退賽，或是染疫不能參加啊 39.8.30.8 08/09 12:51
464F：→ QB6996: ，運氣成份比較大。 39.8.30.8 08/09 12:51
465F：→ z97801256: 1&3 1.200.125.54 08/09 14:14
466F：推 icenivek: 都有吧，能夠進步不可能只是單一因素 223.140.1.119 08/09 14:52
467F：推 dexgaga: 50%的榮譽歸功於蔡英文 101.10.97.158 08/09 16:31
468F：推 tsengivy: 1、2、3吧 4從之前開始又沒變過 49.216.103.108 08/09 18:02
469F：→ wolfwayne: 逃過馬英九的詛咒111.241.193.201 08/09 20:35
470F：推 cryy: 八卦板主這種水準也太棒了8 101.12.5.78 08/09 22:56
471F：推 goshfju: 1.疫情 2.場地 118.165.66.243 08/14 07:19