作者your135 (藷)
看板Olympics_ISG
標題Re: [問題] 桌球男子團體8強賽排點問題
時間Tue Aug 3 17:49:59 2021
※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言：
: 從結果來看，小林拿下兩點扛下壓力並提供翻盤機會
: 所以就是
: 1.雙打
: 2.莊對波爾跟奧洽哪一個勝率略高一點
: 1/2看是否能贏一點
: 但說實在，其實雙打還有拿下一局，而且原本第四局開局還是領先，其實雙打是比較有希望
: 莊對波爾的勝率其實不高，而且莊排第三點變成只間隔一場，可能回復速度有差，排第五點還有機會靠小林跟奧洽拉鋸耗一下奧洽的體力
: 再以最後結果來看，第五點三局莊也是跟奧洽拉鋸，所以看來也是4:6的情況，還有一點機會
: 只能說，台灣檯面上最優秀的選手就這樣
: 大家也很努力了
: 感謝桌球教父的付出
: 陳建安也辛苦了
: 小林也讓我們看到未來的希望
: 不知大家覺得呢?
先不看結果
以兩邊的人員構成來看 莊陳 波爾法蘭西斯卡 肯定打雙打
(德國僅波爾左手持拍較好配雙打，加上奧洽目前狀態較好，單打銅牌又贏過林不怕)
已知台灣抽到主隊
https://i.imgur.com/gQmotvp.jpg
1.莊B陳C 2.莊B陳C (本次) 3.陳B莊C 4.陳B莊C
波Y法Z 法Y波Z 波Y法Z 法Y波Z
莊陳 波法 莊陳 法波 莊陳 法波 莊陳 法波
林 奧 林 奧 林 奧 林 奧
陳 法 陳 波 莊 法 莊 波
林 波 林 法 林 波 林 法
莊 奧 莊 奧 陳 奧 陳 奧
從以上組合已經知道，有兩戰無法避免
1. 第一點，雙打，
莊智淵 陳建安 打
波爾 法蘭西斯卡
2. 第二點，單打，
林昀儒 打
奧洽
雙方各有一戰是可預知對手是誰的
1. 第四點，單打，
德國可以決定派誰(波or法)去打林昀儒
2. 第五點，單打，
台灣可以決定派誰(莊or陳)去打澳洽
因此只有
第三點是看排點後才知道是誰打誰的狀況 (莊陳其一 打 波法其一)
那以德國隊的立場，要以最高的機率來打贏台灣隊，
並且知道雙打德國隊勝率較高、單打林奧大約五五開
並且以波爾與法蘭西斯卡目前打林昀儒勝率都偏低的狀況，
如果把法蘭西斯卡安排到Z點 (上表1. 3.)，而前兩點有一點沒有拿下，甚至兩點全敗
有較大的可能碰到 3 4點連敗的狀況 (法蘭西斯卡打莊智淵與陳建安都沒必勝把握)
(小林較大概率能打贏波爾)
而如果把波爾排到Z點 (上表2. 4.)，在前兩點沒有全部拿下的情況
則有較大的機會可以進到最有獲勝把握的第5點 (波爾有較高概率拿下莊智淵 陳建安)
(小林大概率打贏法蘭西斯卡)
因此德國隊的排點相對是較好預測的，
法蘭西斯卡有較高機率被棄到第四點去打林昀儒
讓有較高機率拿下第三點單打的波爾出戰，
因此台灣隊的排點就是看誰要去第三點打波爾
而莊智淵打波爾的單打勝負在此戰之前是 1勝8敗
那一勝還是快20年前2002拿到的，之後就全敗了
而莊智淵打奧洽雖然是 2勝7敗 但近兩戰是1勝1敗
最後一次打奧洽是在2020德國公開賽，雙方也是咬到了第七局，
以近況來說不是沒機會打贏
最後的結果就是選擇讓莊打確定會碰到奧洽的第五點，讓陳去第三點打較有可能的波爾
獲勝的方程式就是
小林贏2 4點，莊陳拿下第1點或是莊拿下第5點
不然就是
小林輸奧洽，莊陳拿雙打、莊拿下奧洽
其他的世界線都是敗北
而確實小林也是扛注了成功拿到兩點，只能說很可惜第1點雙打及第5點單打沒有拿下
以排點來說大概也沒辦法有其他更高的機率晉級的排點了
不知道這樣解釋的夠不夠清楚= =
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.52.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Olympics_ISG/M.1627984203.A.200.html
※ 編輯: your135 (140.112.52.73 臺灣), 08/03/2021 17:54:56
1F：推 raes88097: 小天沒意外應該能再打一第一點最有機會 203.67.95.133 08/03 17:52
2F：推 LiarBu: 簡單來說就是我們整體實力的確是輸一截 114.42.12.30 08/03 17:52
3F：→ raes88097: ，有拿一局而且第四局打到deuce抱歉第 203.67.95.133 08/03 17:53
4F：→ raes88097: 一推回錯文，請原po幫我刪一下 203.67.95.133 08/03 17:53
5F：推 brian055124: timo跟莊的對戰紀錄除了一場2018(4:3 61.231.56.249 08/03 17:55
6F：→ brian055124: )之外其他都是2011之前，timo也40歲 61.231.56.249 08/03 17:55
7F：→ brian055124: 了最近退化有點嚴重，用10年的對戰 61.231.56.249 08/03 17:55
莊智淵打第五點就是肯定打奧洽，陳打波爾跟莊打奧洽都有勝利的可能(雖然陳很小)
但是陳打奧洽就是必敗的，我猜是類似這樣的考量吧...
我們排點肯定是更不好排的，相對的德國比較好排點
8F：→ brian055124: 紀錄來排點真的不聰明 61.231.56.249 08/03 17:55
9F：→ brian055124: 當然如果是莊智淵自己想去挑戰奧恰 61.231.56.249 08/03 17:56
10F：→ brian055124: 洛夫也是尊重他，但他打timo獲勝的 61.231.56.249 08/03 17:56
11F：→ brian055124: 機會比較大是毫無疑問的 61.231.56.249 08/03 17:57
12F：推 ryanchang03: Timo boll才剛打敗奧恰拿下歐錦冠軍 111.71.213.172 08/03 17:57
13F：→ ryanchang03: 不覺得莊打波爾會佔便宜 111.71.213.172 08/03 17:58
以近況來說真的不好說莊智淵打誰勝率比較高...
總歸還是隊伍實力有落差導致的
14F：推 hannocps: 說實話 法蘭西斯卡我覺得打莊辰都很穩.. 114.43.192.29 08/03 17:59
莊智淵打法蘭西斯卡單打三勝一敗，近三戰都勝利(雖然上次是2016了)
15F：→ CWWbrothers: 不聰明…教練選手不是蠢蛋 結果出來 42.77.41.146 08/03 18:01
16F：→ CWWbrothers: 是這樣球迷就是接受 沒人比他們更想 42.77.41.146 08/03 18:01
17F：→ CWWbrothers: 贏 42.77.41.146 08/03 18:01
18F：推 dusted: 聰明一日迷55124看懂近況/對戰的論點了嗎 223.140.68.100 08/03 18:05
19F：推 goury: 問個蠢問題，包含女團時也這樣想過：有沒有 150.117.165.50 08/03 18:07
20F：推 brian055124: 笑死，我桌球打幾年被說一日迷 61.231.56.249 08/03 18:07
21F：→ brian055124: 一個單打拿銅牌一個八強輸給鄭榮植， 61.231.56.249 08/03 18:07
22F：→ goury: 可能把主將拉去練雙打搶第一點？以今天男團 150.117.165.50 08/03 18:07
23F：→ brian055124: 還可以解讀成八強比較厲害 61.231.56.249 08/03 18:07
24F：→ goury: 就是林打1、3點，莊打2、4，拼贏1、3、4點? 150.117.165.50 08/03 18:07
這也是一種可能性，但是莊陳的雙打配比較久，雙打是需要磨合的，
不是說單打較強的雙打就強...
25F：推 brian055124: 選手盡力也沒人苛責，連排點都不能 61.231.56.249 08/03 18:09
26F：→ brian055124: 檢討？ 61.231.56.249 08/03 18:09
27F：推 csf11235: 排點這個東西比較偏向賽局理論吧 1.160.123.221 08/03 18:11
28F：→ RachelMcAdam: 賽局理論 61.58.141.38 08/03 18:12
29F：→ csf11235: 分析各種情況勝率找納許均衡 1.160.123.221 08/03 18:12
30F：→ csf11235: 沒有解的話就是剪刀石頭布 1.160.123.221 08/03 18:12
31F：→ csf11235: 我相信在這方面教練不會比鄉民差 1.160.123.221 08/03 18:13
32F：→ ajemtw: 搞太複雜了，反正只要雙打沒拿下基本GG 211.75.74.223 08/03 18:14
結論就是我們排點只有兩種可能，莊去第三點打波爾、或是第五點打奧洽
但其實我覺得兩個都不好贏，是都有機會沒錯
※ 編輯: your135 (140.112.52.73 臺灣), 08/03/2021 18:17:53
33F：→ ajemtw: 畢竟對面三隻都比莊排名高十以上 211.75.74.223 08/03 18:15
34F：→ laidos: 事實是壯打第三點就是抱著必贏決心，我覺 101.12.47.66 08/03 18:16
35F：→ laidos: 得有可能贏，但以無法驗證了 101.12.47.66 08/03 18:16
36F：推 miffyerrol: 我相信莊智淵如果有意見一定會提出啦 49.216.11.169 08/03 18:17
37F：推 raes88097: 莊打第三點太耗體力了 203.67.95.133 08/03 18:19
38F：推 benedict76: 莊打第三點如果輸壓力就在我們這邊也 114.136.35.197 08/03 18:22
39F：→ benedict76: 不是好的策略 114.136.35.197 08/03 18:22
40F：推 miffyerrol: 而且奧恰剛打完小林耗體力，莊確實有 49.216.11.169 08/03 18:23
41F：→ miffyerrol: 機率贏 49.216.11.169 08/03 18:23
42F：推 sismiku: 莊打五真的可以 36.230.9.137 08/03 18:29
43F：推 joster9527: 你也能小林雙打，莊打第四點啊223.137.163.219 08/03 18:44
44F：→ benedict76: 雙打不可能小林去配，事前沒練習過效 114.136.35.197 08/03 18:48
45F：→ benedict76: 果不會比較好 114.136.35.197 08/03 18:48
46F：推 allenmu: 莊打二跟四？別欺負老人家好嗎XDD 101.10.16.47 08/03 18:49
47F：推 cartoonss: 可惜，雙打拿下來就比較穩 110.26.39.204 08/03 19:11
48F：推 foxclimber: 可以檢討，但55124你的論點完全錯誤 42.76.233.203 08/03 20:06
49F：→ haopig: 笑死，有打球又怎樣？選手會比你不知道打 49.216.82.211 08/03 20:17
50F：→ haopig: 誰比較有機會嗎？還打波爾勝算比較高，光 49.216.82.211 08/03 20:17
51F：→ haopig: 看這句就知道程度沒有比一日球迷高，我打 49.216.82.211 08/03 20:17
52F：→ haopig: 球35年了啦，七屆大專盃 49.216.82.211 08/03 20:17
53F：推 lijiahwa: 今天的排點就是最完美的 怎麼一堆人有意 101.12.19.109 08/03 20:30
54F：推 mark0204: 140.112.67.192 08/03 21:52
55F：推 pippo1: 笑死人，波爾就是莊智淵的剋星，還有人在 180.218.44.26 08/03 23:07
56F：→ pippo1: 那說打波爾比奧恰容易贏，真的笑死我 180.218.44.26 08/03 23:07
57F：→ john0302: 抽到主隊已經很滿意了。看了小林打兩場 1.34.177.213 08/03 23:41
58F：→ john0302: 而且全勝。很舒服 1.34.177.213 08/03 23:42
59F：→ pccu: 說莊打波爾更有勝率的人 是多看不起波爾 1.174.127.245 08/03 23:54
60F：推 ss880509: 辛苦了。真有耐心分享給一日球迷聽 107.77.241.4 08/04 03:10