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標題Re: [問題] 關於金庸群俠傳5的修改之個人意見
時間Thu Feb 8 01:18:16 2018
一點想法啦
亞古寫在金庸5官網的「成為內測成員」也寫了
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創夢者
贊助？？？？以上
作為一款同人遊戲，無法面向市場總是十分可惜的一件事情。若是有足夠的資源與團隊、
金主配合，我們有信心可以做出好玩並賺錢的遊戲。
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↑上述這段話
應該可以理解為
「以金庸5這個藉由RMXP開放平台寫出來的同人遊戲，證實團隊(或者他一個人)
只要在團隊、資源、金主都配合的情況下
具備商業遊戲開發能力、而且可以做出具備獲利模型暨內容受歡迎的作品」
對吧？
那些贊助2500/5000/25000台幣或以上的豪名
在名義是「贊助」的前提下
作者並沒有責任對他們保證
能在不輕易被「反組譯」的情況下 贊助的內容只供他們遊玩吧？
過去有太多單機遊戲
開發端都會在遊戲裡面埋一些只有開發團隊才知道的特殊內容/彩蛋
在玩家並沒有心力/時間/技術去做反組譯下
這些彩蛋基本上 開發團隊不釋出就不會公開
舉例來說 熊貓軟體的橫向捲軸格鬥
在遊戲中key入特定長串字眼會使角色強化/出現道具
這種東西是不會有玩家莫名在遊戲裡面打一堆字做try and error的
而反組譯就端看使用者自己的程式能力
至少一般玩家絕大多數不會做
而亞古從金庸無雙1做到現在
贊助者不可能不知道他使用的平台就是一個
任何人使用RMXP就能輕鬆審視所有數值與腳本設定的平台
如果製作團隊為了豪名去做專屬版本
甚至豪名們贊助的錢 夠養亞古讓他以僱傭關係只幫他們寫遊戲
當然就另外一回事 不過看來並沒到這種程度
但在上述前提豪名們都知道
也知道因為時間人力不足 必須把豪名內容擺在面向大眾的公測版裡面
而現在卻因為少數贊助豪名的奇蒙子不爽
要出來呼籲說 自己從RMXP拆開看到的東西 別拿出來講
這跟「想要面向市場」的說法完全相悖了吧？？？
簡單一點說，只有在收費/課金的商業作品裡面
使用者利用反組譯/不斷測試找出bug等方式
破壞遊戲體驗 並確實損害到製作公司的營運利益
那出來呼籲/採取實際行動才站的住腳
而怎麼防止使用者做這些事情
就是公司花錢養製作/維護團隊的理由
如果這點的自覺都沒有卻急著要討好贊助豪名
那距離「面向市場」恐怕還很遠很遠。
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1F：推 skisk: 有一款遊戲免費讓人下載體驗版，然後跟你說想玩到完整內容 02/08 01:33
2F：→ skisk: 需要付費解鎖喔，你跟我說這不叫商業行為?呵呵 02/08 01:33
3F：推 jjhjjh: 同上 02/08 01:36
4F：推 skisk: 之前我也說過，這款根本就是從商標(中華網龍)、劇情、人物 02/08 01:39
5F：→ skisk: (金佬)、到音樂、美術，全部都是抄來的，用的還是對營利有 02/08 01:40
6F：→ skisk: RMXP來製作，我就跟我法律相關的朋友聊過，他只說一句話.. 02/08 01:41
7F：→ skisk: 這遊戲的作者根本是在找死...真以為無營利就可以隨便用? 02/08 01:42
8F：→ skisk: 更別說實際上就是在營利呀 02/08 01:44
9F：→ skisk: 用的還是對營利有嚴格規範的RMXP來做製作<--前面漏字 02/08 01:44
10F：推 devilezio: 付費解鎖了什麼？請問現在放出去的遊戲是不是完整版， 02/08 01:52
11F：→ devilezio: 是，最多和諧了色情部分，現在所有後續更新的東西都是 02/08 01:52
12F：→ devilezio: 贊助內容，公開相比內測也不過是放出的速度慢了些，就 02/08 01:52
13F：→ devilezio: 要承受這種無理指控？ 02/08 01:52
14F：推 jjhjjh: "贊助內容" <= 02/08 01:53
15F：推 wl2340167: 我理解現在放出的東西其實算是完整版了 02/08 01:59
16F：→ wl2340167: 我不懂法律 只能說在還有後續更新的部分 願意贊助的人 02/08 02:00
17F：→ wl2340167: 玩也很合理 或許是看起來太像用「賣」的了 02/08 02:01
18F：推 devilezio: 要知道贊助是一種捐獻行為，許多遊戲跟桌遊也有過募款 02/08 02:01
19F：→ devilezio: 之類的行動，而那些資助較大金額或是較早資助的人本來 02/08 02:01
20F：→ devilezio: 就會有些回饋，像是寶箱版或是什麼限量的周邊之類的， 02/08 02:01
21F：→ devilezio: 這不是再正常不過嗎？ 02/08 02:01
22F：→ wl2340167: 或許在字句斟酌上你們可以更考慮 尤其是你們也主打免 02/08 02:02
23F：→ wl2340167: 費這件事來避嫌 02/08 02:02
24F：→ wl2340167: *願意贊助的人先玩 02/08 02:02
25F：推 jjhjjh: 桌遊的部分 我知道的大多是"集資"喔 02/08 02:03
26F：→ jjhjjh: 並不是"贊助" 02/08 02:03
27F：→ jjhjjh: 而且桌遊集資至今我沒看過美術資源使用別人有版權的資源 02/08 02:05
28F：推 jjhjjh: 我支持開發遊戲 甚至支持開發足夠營利的好遊戲 02/08 02:08
29F：→ jjhjjh: 但是使用別人的有版權資源 用贊助名義規避 02/08 02:08
30F：→ jjhjjh: 這部分我不太行 02/08 02:09
31F：推 jjhjjh: 第二句沒講完 "桌遊界有純贊助 但舊是純贊助 完全沒回饋" 02/08 02:12
32F：推 jjhjjh: 我想問一個問題 是什麼條件下玩的到內測版 ._.? 02/08 02:15
33F：→ devilezio: 除了那些因為中國國情而消失的因素，現在的公測跟內測 02/08 02:24
34F：→ devilezio: 就只有時間上的落差，因此你不需要任何條件都能遊玩 02/08 02:24
35F：推 jjhjjh: 不需要任何條件就能遊玩嗎 那請問我想玩內測版 02/08 02:29
36F：→ jjhjjh: 我該去哪裡下載呢@@? 02/08 02:29
37F：→ devilezio: 你需要的是時間與耐心 02/08 02:30
38F：推 jjhjjh: 唔 你的意思是我再等個一段時間就能玩到妓院或房中術嗎 02/08 02:33
39F：→ devilezio: 這個部分我不敢保證，但並非全無機會 02/08 02:34
40F：推 jjhjjh: 我換桌遊的方式重說一次你的話 你看我有沒有理解錯 02/08 02:47
41F：→ jjhjjh: 我設計了一款桌遊 用著別人的美術當卡面 02/08 02:47
42F：→ jjhjjh: 遊戲中有幾張卡片的功能非常一般 02/08 02:47
43F：→ jjhjjh: 但是如果你贊助我 我會告訴你那幾張卡片的別版規則 02/08 02:47
44F：→ jjhjjh: 對主遊戲也沒有太大的影響 02/08 02:47
45F：→ jjhjjh: 頂多就是可以有多一點選擇而已 02/08 02:47
46F：→ jjhjjh: 然後現在呼籲大家知道這些卡片功能的 02/08 02:47
47F：→ jjhjjh: 不要講出來他的規則 讓其他沒贊助的人照著普卡功能玩 02/08 02:47
48F：→ jjhjjh: 是類似這種感覺沒錯嗎? 02/08 02:47
49F：→ jjhjjh: 當然 未來版本也許會一致 但不是官方發表的 這部分就不列 02/08 02:47
50F：推 jjhjjh: 另外一方面是 我看板上有些人討論房中術什麼什麼 02/08 02:57
51F：→ jjhjjh: 多了什麼什麼門派 多了誰誰可以招募當隊友 02/08 02:57
52F：→ jjhjjh: 為什麼有些人現在就可以玩到那些部分 02/08 02:57
53F：→ jjhjjh: 如果我想要現在就玩到的話 是不是可以透過贊助的途徑 02/08 02:57
54F：→ jjhjjh: 玩到這些不一樣的部分 02/08 02:57
55F：推 KG2008: 爭議應該是作者使用很多有版權的東西 卻用贊助之名行營利 02/08 03:02
56F：→ KG2008: 之實 02/08 03:02
57F：推 tony09100920: 我能體諒作者開發遊戲給大家玩的辛苦，也很感謝有人 02/08 03:13
58F：→ tony09100920: 贊助讓亞古大開發，也很開心有遊戲玩。但我本身是 02/08 03:13
59F：→ tony09100920: 學法律的，如果那些圖片音樂真的都是有版權所有人 02/08 03:13
60F：→ tony09100920: 的話，我只能說製作團隊事實上在走鋼索，只是在賭沒 02/08 03:13
61F：→ tony09100920: 人告而已(也或許告了沒什麼太大的價值)。當然，製作 02/08 03:13
62F：→ tony09100920: 團隊可以主張這是二創的合理使用，但這樣就不能牽 02/08 03:13
63F：→ tony09100920: 扯到盈利。還記得谷阿莫嗎？他被告也是這樣，他還 02/08 03:13
64F：→ tony09100920: 實際上沒有收錢只是有觀看次數的費用而已。更別說這 02/08 03:13
65F：→ tony09100920: 是實際上有在收錢的。 02/08 03:13
66F：推 KG2008: 說實在花500玩一款遊戲其實不貴 但是這遊戲從劇情到圖檔 02/08 03:29
67F：→ KG2008: 音檔其實都有版權 為了不付版權費 稱自己是非營利 然而從 02/08 03:29
68F：→ KG2008: 無雙2到金5內測會員都有明訂標價 公開版其實是閹割版本 02/08 03:29
69F：→ KG2008: 這是不是有營利行為有眼睛都看得出來 02/08 03:29
70F：推 RoroyaZoro: 說實話 其實這種贊助行為在法律上很危險的... 02/08 04:51
71F：→ RoroyaZoro: 像同人本還能用少量販售混過去 遊戲就沒這麼簡單了 02/08 04:52
72F：→ RoroyaZoro: 這不是用什麼贊助內容遲早會釋出就能拗過去的... 02/08 04:53
73F：推 rocku112: 故事音樂立繪一堆都COPY版權物，然後要大家不能討論修改 02/08 05:11
74F：→ rocku112: 黑人問號@@ 02/08 05:11
75F：→ rocku112: 原罪2搞一堆MOD，各種自創OP角色，人家老闆還覺得好棒棒 02/08 05:12
76F：→ rocku112: 人家在賣遊戲的都這種氣度了，然後... 02/08 05:12
77F：→ skisk: 樓上，當然不一樣呀，你說的還是要先"買"遊戲本體才能玩mod 02/08 06:06
78F：→ skisk: 但本案是你懂rmxp就可以比神壕還屌，神壕們當然7pupu啦 02/08 06:07
79F：→ skisk: 那我問一句，公測版為什麼完全不能使用豪名?有些是不願公開 02/08 06:50
80F：→ skisk: 但也表示還是有願意公開的豪名吧，那為何公測是完全不能用? 02/08 06:51
81F：推 bestteam: 這麼慢了些 罩上次金庸無雙2逍遙派的經驗 可是差好幾年 02/08 09:40
82F：推 deathboy: 用盜版資源來營利就有風險，就是不尊重原創 還一堆護航 02/08 11:31
83F：→ deathboy: 看完心情真好，真的太好笑了 嘻嘻 02/08 11:31
84F：推 airdana: 覺得這些言論有點好笑 02/08 11:37
85F：→ NatukiSubaru: 阿你又是哪根蔥？講了一堆屁話怎樣才是面向市場？阿 02/08 16:03
86F：→ NatukiSubaru: 你自己有做出來什麼ㄇ？我看是沒有ㄅwww一點參考價 02/08 16:03
87F：→ NatukiSubaru: 值都沒有www 02/08 16:03
88F：推 sameber520: 像樓上這種老哽回文才毫無價值 真要嘲諷還是多練練 02/08 17:08
89F：推 mizys: 多打一堆w也沒有價值阿 02/08 17:39
90F：→ xiue: 沒拍過片的不能說節目差,沒當過廚師的不能說東西難吃,好好笑 02/08 18:03
91F：→ skisk: 《登入次數》277 次 (同天內只計一次)《有效文章》0 02/08 18:35
92F：→ skisk: 開分身來罵的吧，不過光是注音文就可以桶了 02/08 18:36
93F：推 bicedb: 護航是真的站不住腳的 02/08 19:57
94F：→ ushenli: 我只看到一堆情緒性發言跟對不對關係不大 02/08 20:11
95F：→ yoyun10121: 就算退一百步說這真的是免費同人遊戲, 一樣不代表你可 02/08 22:57
96F：→ yoyun10121: 以隨便盜用版權物, 中國搞金庸群俠傳x就是純免費同人 02/08 22:57
97F：→ yoyun10121: 然後被金庸版權擁有公司警告到撤掉了 02/08 22:58
98F：推 ZIQQ001: 吵什麼 翻翻舊文 版主都個人認定非營利了 02/10 12:21
99F：→ ZIQQ001: 就是沒辦法自己做素材 音樂 才說是贊助啊 能自己來早就 02/10 12:27
100F：→ ZIQQ001: 賣錢了 真以為人家作遊戲這麼佛心喔 人家也要吃飯啊 02/10 12:28
101F：→ ZIQQ001: 可以谷歌一下作者 是怎麼酸那些罵他的人的 在這版到是挺 02/10 12:29
103F：→ skisk: 樓上沒搞清楚這一串文的前因後果呀 02/10 12:50
104F：→ yoyun10121: 原來盈不盈利是版主個人說了算XDD 02/10 14:31
105F：→ yoyun10121: 贊助不起就不要玩? 講這種話再自稱自己是免費同人?XDD 02/10 14:33
106F：→ yoyun10121: 要吃飯不會乖乖買版權?? 剽竊盜版再來喊自己也要吃飯? 02/10 14:35
107F：→ yoyun10121: 募資做商業遊戲的前例那麼多, 人家有拿贊助當擋箭牌來 02/10 14:36
108F：→ yoyun10121: 大搞剽竊盜圖侵權, 再來哭自己作遊戲也要吃飯好可憐?? 02/10 14:36
109F：推 BITMajo: 事實是就算連贊助都沒有，也不能隨便主張非營利 02/12 08:09
110F：→ BITMajo: 別人做的東西，憑什麼一句"沒辦法自己做"就給拿來用 02/12 08:09
111F：→ BITMajo: 拿來用了，網路上(部分)公開成果給別人使用就叫非營利？ 02/12 08:10
112F：→ BITMajo: 二創到底合不合理是一回事，但非要打著自己是"非營利"的 02/12 08:11
113F：→ BITMajo: 主張，實在是站不住腳 02/12 08:11
114F：→ BITMajo: 上面有人推文說板主都認定非營利，接著又說人家做遊戲的 02/12 08:12
115F：→ BITMajo: 也要吃飯，怎能當別人佛心，這是在搞笑嗎 02/12 08:12
116F：推 vn509942: 同意牛肉大所提的，這是沒有準備好這就是比較實際的問題 02/17 11:15