作者starcloud (傷心嗎?)
看板Ocean
標題Re: [和仔] 西遊 106
時間Wed Jul 12 13:47:21 2017
: 推 Muarean: 埃及沒了穆巴拉克 台灣沒了蔣介石也沒倒啊 07/10 13:29
有沒有倒其實有時候需看定義
單純回一下現實生活中的狀態
2011埃及穆巴拉克下台 軍方接管政府 同年發生抗爭與軍事衝突死傷無數
2012年 軍事組織宣布選舉違憲 然後控制國會修改憲法
同年穆爾西贏得選舉重新宣布修憲無效 重新壓制軍方
2013年 人民抗爭再起 穆爾西下台被軟禁 軍隊與抗議者衝突多起
2014年 軍隊代表當選總統 埃及進入軍政府時代 國家內部分裂 紛爭不斷
現在埃及被我國認定是黃色警示-特別注意旅遊安全並檢討應否前往
他旁邊的利比亞 格達費下台被殺 接著內戰爆發至今
再來我們往東走一點到巴爾幹半島
強人鐵托死亡 南斯拉夫聯邦解體 他任內維護的自由體制以及處在兩大公約組織
之間的協調體系也消失 南斯拉夫聯邦開始瓦解，緊接著巴爾幹半島內戰爆發
逼到聯合國出動兩次的維安部隊現在都不敢走 難民無數
接著我們再往東走一點 來到阿拉伯半島(怎麼又是半島XD)
海珊是伊拉克最後一個強人 被美國抓走之後 我應該不用再敘述了
上述這些地區除了巴爾幹半島外 都有強人倒台之後沒處理好
最後死傷無數內戰爆發的現象，還集體催生出一個伊斯蘭國出來在歐洲大撒野
所以其實有沒有那麼重要有時候真的要看結果
PS遊戲 戰神三也是像孫悟空一樣 一路殺上去啊
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※ 編輯: starcloud (140.113.55.222), 07/12/2017 13:52:17
1F：推 aborwang: 所以建立合理的政治體制很重要，我還是認同邱吉爾講的， 07/12 15:02
2F：→ aborwang: 民主不是最好的體制，但找不到比它更好的。 07/12 15:02
3F：推 aborwang: 再說極權體制帶來的穩定，是真的穩定還是把動亂壓制拖 07/12 15:03
4F：→ aborwang: 延而已呢？看看中國2000+年精美的歷史循環... 07/12 15:03
5F：推 aborwang: 我同意有的獨裁者不是當代最壞的，且大多比我等魯蛇雄才 07/12 15:08
6F：→ aborwang: 大略的多。借用和仔封神紀最後阿狗請走黑龍的那段話：" 07/12 15:08
7F：→ aborwang: 謝謝你，但你可以走了" 07/12 15:08
8F：→ starcloud: 應該說 轉型是一門技術活 技術不好不可以亂轉 07/12 15:19
9F：推 ckshchen: 在好的統治者下，極權比民主好，但壞處就是全部賭在統治 07/12 17:07
10F：→ ckshchen: 者素質身上，至於穩不穩定都只在於被犧牲的是激進還是 07/12 17:07
11F：→ ckshchen: 溫和，是多是少，因為任何政策一定都有受益受害，舉個台 07/12 17:07
12F：→ ckshchen: 灣的例子，如果今天抗議年改的都激進派，能穩定嗎？ 07/12 17:07
13F：推 aborwang: 小弟不是社會科學祖，但我認為極權統治最大的兩個問題， 07/12 18:47
14F：→ aborwang: 或說是挑戰，一是人性本惡，權力使人腐化，二是缺乏監 07/12 18:47
15F：→ aborwang: 督。但我也同意民主機制存在著另一種型式的剝削，只能 07/12 18:47
16F：→ aborwang: 希望我們有機會修正它。 07/12 18:47
17F：→ starcloud: 那個其實我沒有打算要討論哪個機制好，只是要說明有些 07/12 19:02
18F：→ starcloud: 人真的是死了之後後果會很嚴重 07/12 19:02
19F：→ jcchiou: 國家亂政權才會垮,不是政權垮國家才會亂 07/12 22:45
20F：→ jcchiou: 安定的國家不會因為死個總統就內戰 07/12 22:48
21F：推 rabbit2233: 民主就是緩慢的敗亡 07/13 02:57
22F：推 hancke: 樓上不要肥良漫畫看多了真相信那套好吧? 07/13 08:53
23F：推 LODIKA: 推深度討論 07/14 02:56
24F：→ stun991: 其實柏拉圖也有主張過民主會走向暴民的說法，不過他也說 07/14 13:03
25F：→ stun991: 過精英跟君主制有不同的毀敗方式 07/14 13:03
26F：→ TED781120: 民主就是緩慢的敗亡→結果歷史上專制政權覆滅了多少， 07/16 18:15
27F：→ TED781120: 現在世界最強國是民主的美國而且戰力可以打全世界。 07/16 18:15
28F：→ TED781120: 如果民主是緩慢的敗亡，專制就是可以預見的暴斃。 07/16 18:16
29F：推 ckshchen: 說實在的，美國選出川普就是走向暴民啊 07/17 01:03
30F：→ chuckni: 左右翼一直都是此消彼長的啊 07/17 20:12
31F：推 killerken: 布希強開中東戰場才換歐巴馬 但歐巴馬對外姑息換川普 07/27 10:02
32F：推 killerken: 民主就是在搖擺中前進 藉此修正錯誤 但還是有極限 07/27 10:04