作者newbible (小綠)
看板ObataTakeshi
標題Re: [心得] 爆漫王之我感
時間Wed Aug 5 12:52:26 2009
雖然說樓上想要停止 還是不好意思發表一下感想
先說棋魂(棋靈王)我並沒有看過 只是大概了解
而在下也不會有精闢的解析
不過在下認為的"漫畫" 是用來打發時間的娛樂之一
當然這樣講可能會被打槍 尤其是大家這麼認真的評論
死亡筆記本我有收一套
看完第一次 我覺得大場老師真的厲害 安排兩方對陣
陷入膠著的時候安排海砂亂入 讓劇情暴走(同副標題)
快被L逮到的時候 安排四葉篇
其實在L篇 以旁觀者來講 我會覺得L真的是很厲害的人
但也突顯月的厲害 因為筆記本的使用方式跟規則讓讀者與作者可以使用
整部漫畫我最深刻的是L從椅子上倒下去的那一幕 (啥!? 才第7集!? 那後面是啥!?)
L其實沒輸 所以月也沒有全贏 扯遠了
看完第一次 其實後半段的尼亞梅洛篇 很像多餘的 甚讓我有混亂看不懂的感覺
不過多看幾次還是可以了解
在壞掉的月死在路克手上結束 結局還是留下很多想像空間 又扯遠了
總之 看完第一次
就知道大家的手法 基本上是預知未來的感覺 知道接下來會怎樣會怎樣
所以再看第二次甚至第三次 除了L的死基本上沒什麼好看的 偶而動動腦用
不過棋靈王這類型的漫畫
主角本身不強 因為佐為讓主角成長 最後超越 有一種主角跟讀者一起成長的感覺
就像RPG遊戲會讓人想一直重複破關一樣 所以會一直想再去翻
這是下的淺見 因為沒看過不想多說什麼 而且不同類型的漫畫真的不能比
然後是爆漫王 老實說看完第一集 我很喜歡 追逐夢想讓我有了共鳴
當初最一開始是想當漫畫家 於是買回來了解一下漫畫的生態 看完我怯步了
畫漫畫真的不是那麼簡單
但是設計的對白還有亞豆跟真城的愛戀讓我想繼續看下去
漫畫其實就是讓現實無法實現的東西實現
對於一個漫畫我只看有不有趣 題材吸不吸引人 然後就是畫風
爆漫王基本上都滿足以上條件 真的很佩服小(火田)老師的功力
如果不是他的畫風我可能只會追連載 因為他把亞豆畫的太可愛了>////<
看到最後發現我只關心他們交往的事情XD 因為最近對話框真的有點多(大場ˋˊ)
其實真城和高木的藍本會不會是大場與小(火田)
難道是在畫他們自己的故事?
最近的劇情感覺又要開始暴走...
其實我由衷的希望 不要畫太多本 = = 因為傳記不必落落長
感謝沒有直接END的人 有點在胡言亂語XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.93.79
1F：→ ffaarr:棋靈王的耐讀，我覺得不光是rpg可解釋。同類作品多如牛毛 08/05 12:55
2F：→ ffaarr:我大部分都是我看一遍就不會再看的。 08/05 12:56
3F：→ ffaarr:另外，其實爆漫王不也是你說的rpg式作品嗎？雖然步調不同 08/05 12:59
4F：→ newbible:QQ我沒說他不是啊 棋魂沒看過所以對不起以廣義說法形容 08/05 13:16
5F：推 ashirogimuto:棋魂從佐為跟名人的頂上對決一直到夢中交付扇子 08/05 17:04
6F：→ ashirogimuto:這段劇情一氣呵成，餘韻再三，是百看不膩的經典橋段 08/05 17:05
7F：→ ashirogimuto:至於死筆則是月幹掉FBI、幹掉南空、幹掉L的計謀 08/05 17:06
8F：→ ashirogimuto:以及最後的游泳教室令我印象深刻 08/05 17:06
9F：推 jr570952:游泳教室才是王道呀 XDDD 08/05 17:30
10F：推 afflic:大場應該去寫輕小說，字真的很多@@ 08/05 19:36
11F：推 paladin90974:大廠:目前漫畫比較賺錢..而且我比較喜歡漫畫.. 08/05 19:58
12F：推 aappjj:想問一下 不懂圍棋還能食的下棋靈王是怎麼辦到的？ 08/05 21:25
13F：→ aappjj:感覺上 要對圍棋瞭解到看得懂棋譜跟走勢 才可能覺得好看甚 08/05 21:27
14F：→ aappjj:至覺得耐讀 就好像看死筆去試著解讀雙方攻防的詭計 才會為 08/05 21:29
15F：→ aappjj:了裡頭的心機鬥智所懾服 08/05 21:30
16F：推 wxes50608:這到不一定，要讓讀者覺得好看，可以運用台詞、氣氛、劇 08/05 21:44
17F：→ wxes50608:情等，即使不懂棋局也能覺得有趣，甚至反而逆流去學棋。 08/05 21:45
18F：→ ffaarr:樓樓上有實際去看嗎？會圍棋當然很好，不會也完全無妨於喜 08/05 21:46
19F：→ ffaarr:愛這部作品，至少我當初看的時候還幾乎不會下圍棋。 08/05 21:46
20F：→ ffaarr:應該是樓樓樓上抱歉。 08/05 21:46
21F：推 aappjj:有 但是除了繞著中間下一圈那個算圍棋常識的能理解之外 其 08/05 21:59
22F：→ aappjj:他的幾乎理解不能 當時有追top 所以應該算看過八成吧 08/05 22:00
23F：→ ffaarr:其實即使是我之後下了幾年圍棋，很多棋也不真的理解。 08/05 22:01
24F：→ ffaarr:不過我覺得這對這整部漫畫的理解不購成很大影響。 08/05 22:02
25F：→ ffaarr:我個人覺得對完全不懂的人來說，有差的只有小明一開始搞笑 08/05 22:04
26F：→ ffaarr:東坡棋的意義（如你所說）、初手天元的意義，其他我覺得真 08/05 22:05
27F：→ ffaarr:要很懂也很難，（比如一些戰的細算、死活，除非花時間去研 08/05 22:07
28F：推 paladin90974:這樣說就不對了...我不會忍術也看火影看很爽阿... 08/05 22:08
29F：→ ffaarr:究，不然是很難真的懂的（當然本身是業餘高段以上可能例外 08/05 22:08
30F：→ aappjj:那乳頭很明顯的奇幻成份居多吧 08/05 22:11
31F：→ aappjj:我可以理解f大的想法 就像打日文RPG而不懂日文 還是有一定 08/05 22:12
32F：→ aappjj:的樂趣 只是這種樂趣不是人人都能察覺跟享受 08/05 22:13
33F：→ ffaarr:其實我覺得可比喻應該是，一般人也不懂怎麼畫漫畫，但看爆 08/05 22:16
34F：→ ffaarr:漫他們在畫漫畫一樣可以看得很熱血。 08/05 22:16
35F：→ aappjj:爆漫描述的是業界秘辛 理解門檻還好 (美化跳跳的就不說了) 08/05 22:21
36F：→ aappjj:私心以為麻將或賭博漫畫更貼切 這類漫畫會就規則或機率來 08/05 22:22
37F：→ aappjj:描寫 理解門檻比圍棋低 但是跨不過門檻的會有相同的問題 08/05 22:23
38F：→ ffaarr:我覺得要看個別作品而定，有的麻將漫畫不懂麻將是幾乎沒任 08/05 22:24
39F：→ ffaarr:何樂趣可言，因為賣點在麻將細節的鬥智，但棋靈王的賣點我 08/05 22:25
40F：→ ffaarr:覺得最大的不是圍棋本身。 08/05 22:26
41F：→ ffaarr:我覺得如果在不懂圍棋前不覺得棋靈王好看，即使會下大概也 08/05 22:27
42F：→ ffaarr:不會差太多，不過本來每個人喜歡的作品類型就不同這很正常 08/05 22:28
43F：→ ffaarr:有一個重點就在，棋靈王那些高手過招的棋譜都是本來有的。 08/05 22:30
44F：→ ffaarr:喜好圍棋的人本來就能自己看得到，所以圍棋本身的細節並不 08/05 22:31
45F：→ ffaarr:是漫畫獨創的東西，那些圍繞在圍棋之外的劇情才是。 08/05 22:32
46F：→ newbible:不好意思打擾各位大大的興致 怎不乾脆回一篇呢XD 08/06 08:27
47F：推 afflic:棋靈王的圍棋本身不是重點+1 08/06 08:31
48F：推 afflic:不過還是要推一句：現在放棄，比賽就結束了! 08/06 09:00
49F：→ afflic:怎麼可以下到中盤就結束呢!!! 08/06 09:00
50F：→ ffaarr:樓上倒是提醒了一點，的確這點也許是沒下過圍棋不一定能了 08/06 09:21
51F：→ ffaarr:解的，在圍棋，差距過大（多大是大要看棋力而定，）不投子 08/06 09:22
52F：→ ffaarr:是不太禮貌的事，這跟打籃球或其他球類的習慣不同。 08/06 09:23
53F：→ ffaarr:另n大不好意思我推文推太多。 08/06 09:24
54F：推 afflic:說好聽點是禮貌，說難聽點是提早放棄 = = 08/06 09:57
55F：→ newbible:不會啦~只是想說你們直接回文 你賺P幣 我們也比較好看 08/06 12:47
56F：→ ffaarr:afflic兄，也許這點真的要實際上下圍棋比較能理解。跟你想 08/06 21:06
57F：→ ffaarr:的是不同的。下圍棋如果堅持到最後發現差距過大是非常不禮 08/06 21:07
58F：→ ffaarr:貌的事，要理解這個才能了解為什麼當谷雖然不甘心但要投子 08/06 21:07
59F：→ ffaarr:也才能理解為什麼塔矢要一臉兇相地瞪那個女棋士。 08/06 21:08
60F：→ ffaarr:上面是講三谷，打錯字，當然如果是因為誤判而在兩方水準之 08/06 21:09
61F：→ ffaarr:下勝負未定時而投子也不太好，伊角在中國下的一盤棋為例。 08/06 21:10
62F：推 ashirogimuto:其實不要把圍棋當作運動，把他想成真實的戰爭 08/06 21:12
63F：→ ashirogimuto:已經回天乏術的時候，要有勇於投降的勇氣 08/06 21:13
64F：→ ffaarr:簡單說，除非是指導棋，確定輸的棋還要一直下到完，講得好 08/06 21:13
65F：→ ashirogimuto:無意義的掙扎是既傷己又傷人，對誰都沒有好處 08/06 21:14
66F：→ ffaarr:聽是不肯放棄，但實際上是嚴重圍反圍棋精神的作法。當然如 08/06 21:15
67F：→ ffaarr:果是因為自己的情勢判斷能力爛透而發生的話，一般就道個歉 08/06 21:15
68F：→ ffaarr:也就還ok。 08/06 21:16
69F：推 afflic:圍棋這種規則其實應該算還蠻奇怪的 08/06 21:24
70F：→ afflic:其他棋類或比賽也不常看到這種規則 08/06 21:24
71F：→ afflic:就算是戰爭，有時候不打到的一兵一卒、破釜沉舟 08/06 21:25
72F：→ afflic:會發生什麼事情都很難說 08/06 21:25
73F：推 afflic:(講規則不太正確，應該是說不成文的規定) 08/06 21:28
74F：→ afflic:看看各種需要分出輸贏的比賽，很少有叫人提早放棄的 08/06 21:29
75F：→ afflic:(棒球例外，畢竟那是強制性的規定) 08/06 21:30
76F：→ ashirogimuto:...戰到剩下一兵一卒的戰爭其實不是常態，是例外 08/06 21:38
77F：推 afflic:基本上會需要以懸殊戰力互打的戰爭本來就很少了 08/06 22:22
78F：→ afflic:通常是根本不會打吧 08/06 22:22
79F：→ afflic:至於到底要不要放棄，這本來就有好有壞，不予置評 08/06 22:24
80F：→ afflic:但是一般來說不太會鼓勵放棄，這感覺很奇怪 08/06 22:25
81F：推 afflic:不到最後一刻結果是不會出來的，這是不爭的事實 08/06 22:28
82F：→ afflic:誰都不敢保證接下來會發生什麼事，比賽沒有什麼是100%的 08/06 22:29
83F：→ ffaarr:也許換一個想法，像佐為這樣的高手而言，下棋的終極目的是 08/07 12:05
84F：→ ffaarr:下出好棋，一般落後很多的時候，落後的一方會用一些無理強 08/07 12:06
85F：→ ffaarr:手（亦即其實不是好棋但希望對方可能應不好出錯）這是ok的 08/07 12:07
86F：→ ffaarr:情況，但如果是「一般認為該投子」的局面的話，這時雙方差 08/07 12:08
87F：→ ffaarr:距已經大到在這個棋力之下，任何正常合理的下法（包括無理 08/07 12:09
88F：→ ffaarr:手）都追不回來，這時落後方要不就用比一般無理手還糟的棋 08/07 12:09
89F：→ ffaarr:來賭（可說是唯一機會），這種棋可說是對於寫出一盤好棋完 08/07 12:10
90F：→ ffaarr:全沒有幫助，尤其對於水準高的兩人來說，浪費時間而已。 08/07 12:11
91F：→ ffaarr:其實中國象棋也有類似的情況，高手過招的時候，到終局即使 08/07 12:13
92F：→ ffaarr:不用殺到一兵一井都死光，也可以判斷出這盤棋是和、是輸。 08/07 12:13
93F：→ ffaarr:尾盤都有故定的下法殺法，就像圍棋的官子有一固定路線。 08/07 12:14
94F：→ ffaarr:明顯分勝負的棋還硬要把那些固定的路走完是沒有意義。 08/07 12:14
95F：→ ffaarr:不過我說了這麼多，也能理解你不能理解的原因，可能還是要 08/07 12:17
96F：→ ffaarr:實際去下下吧，稍微下到一個程度，大概就很快能分辨以自己 08/07 12:18
97F：→ ffaarr:棋力而言，什麼是不禮貌的硬ㄠ，什麼是合理的不放棄求勝。 08/07 12:19