作者ccherdoctor (急診廢醫師)
看板ONE_PIECE
標題[閒聊] (雷)聊聊哈拉爾德的抉擇
時間Sun Dec 7 11:25:30 2025
一直很想記錄我對哈拉爾德心得。
身為年近半百的長年海賊迷,
我對哈拉爾德這個角色有比較多的感觸,
或者說,比較多一點理解。
相較於其他國王角色,
如漁人島尼普頓、
阿拉巴斯坦的寇布拉、
德雷斯羅薩的利克德爾多三世
和之國的御田等,
這些國王(御田其實不算,但是他面對黑炭大蛇表現太天真)的表現,
面對重大危機的抉擇,
表現得過於天真;
哈拉爾德這個角色,是相較於這幾個角色務實的國王。
以上帝視角,可能會覺得哈拉爾德過於天真,
當然有少年漫畫的基本架構,
短短幾個篇幅也會呈現哈拉爾德天真的幾幕,
但是,觀察領導者,
關鍵時刻的決策才是核心能力。
原則上,以哈拉爾德的視角,
他的幾個重大決策算是合理的。
艾爾巴夫有強大的軍事戰力,
龐大的天然資源,
長年累積的天文學、航海術和造船術。
一開始的哈拉爾德,
其實得天獨厚,
有強大戰力,可以想做甚麼就做甚麼,
加上強大巨人戰力作為支盾,
他完全可以建構以巨人族為核心的海上霸主,
至少可以超越四皇。
可是他的抉擇,是往另一條路走。
老實講,另一條路不容易,
他身處文化邊陲,
要把整個國家整理文化轉換,並且可以融入世界政府之下的核心體系,
這些都是大工程;對內他還得整合艾爾巴夫各族,
變成統一體系,這更是困難重重:伊達被下毒就是各族互鬥的犧牲品。
因此,哈拉爾德必須想辦法和主流勢力靠攏。
所以在洛克斯邀請哈拉爾德入團時,
他雖然明顯不認同,但是還是和洛克斯保持朋友關係;
畢竟兩方相爭,世界政府還是佔贏面,
而洛克斯也是有少許機會的。
而在洛克斯落敗後,
哈拉爾德發現他已經沒有選擇了(至少在當時來說)
哈拉爾德並不天真,長年的國王生涯讓他了解世界運轉的架構,
當時的世界原則上是圍繞世界政府運轉的,
想要連結世界政府只好低頭;
但是有著強大巨人戰力作為支撐,
艾爾巴夫有足夠的實力進行經濟和文化的交流。
所以即便海象學院開始轉向,
哈拉爾德心屬的繼承者依然是洛基。
很簡單,假如艾爾巴夫遇到重大事件,
只有洛基的武力壓得住陣腳。
當然,我們現在知道,
世界政府還有伊姆這張王牌,
哈拉爾德發現端倪後已經來不及,
事實證明,洛基的戰力是能夠支撐破解哈拉爾德不死身的。
(這段過程不知道,但是我覺得洛基應該無法單獨破解,
推測是洛基外力輔助加上哈拉爾德自身極力反抗,
才能讓伊姆放棄他的控制)
總結:
哈拉爾德算得上是明君,
他懂得借重哈拉爾德的優勢,
開放巨人族與世界通商和交流,
可惜他沒有上帝視角,
他只能在他有限的視野上做出合理的抉擇,
可惜,他最後還是悲劇收場。
(補一)
有些討論的觀點很有意思,
我在這裡回應一下。
Q:巨人族原本的生活不是很好嗎?
當海盜到處去搶,多快意?
哈拉爾德為什麼要開放國家?
像俄羅斯一樣在角落稱霸就好?
A:俄羅斯可不是在角落稱霸喔,
這個國家百多年來一直向外擴張,
可沒鎖國。
民國初年整個中國最後就是被他扶植的中國國民黨往上掃平。
而這個國民黨後來又分出共產黨,
最後這個共產黨又把整個中國吃下來,
吃下整個中國的共產黨近百年來都是奉俄羅斯為大哥,
直到俄烏戰爭後情勢才改觀。
巨人燒殺擄掠的戰士性格看起來快意江湖,
但是海賊畢竟是海賊,風險就在那,
巨兵海賊團東利布羅基遇到能力者就沒轍,
差點栽在小小的巴洛克華克手上;
海爾丁假如沒有魯夫,現在就是大玩偶。
因此,以哈拉爾德國王的角度,
他的身分必須思考國家的方向。
以龐大武力為基礎,
好戰者對外輸出成為海軍;
愛好經濟者可以將艾爾巴乎的資源多方面輸出,
假如哈拉爾德成功,
那艾爾巴乎將可能達到俄烏戰爭前的俄羅斯來比喻。
想想看,假如沒有伊姆,世界政府將因為艾爾巴乎的加盟而受益,
而艾爾巴乎將可能因與世界連結而變得更強大。
舉個例子,假如一切如哈拉爾德那樣順利,
以哈拉爾德的政治位置和艾爾巴乎的經濟實力,
(大量輸出天然資源下)
說不定哈拉爾德有機會和貝佳龐克合作,
建構艾爾巴乎的防火系統,
徹底解決艾爾巴乎怕火的天然障礙。
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1F:推 RoChing: 哈拉爾德決策上還真的沒有犯錯,和世界接軌的確很重要, 12/07 12:10
2F:→ RoChing: 實際上他幾乎成功了,至少海軍們認同巨人海兵、一般平民 12/07 12:10
3F:→ RoChing: 也都不排斥巨人,唯一的變數就是這世界其實存在著伊姆這 12/07 12:10
4F:→ RoChing: 個獨裁者,他有最高的權力還有未知的操控能力可以翻盤, 12/07 12:10
5F:→ RoChing: 這點還真的是哈拉爾德無法預料也無法預防 12/07 12:10
6F:推 joas: 其實最蝦的地方是,讓艾爾巴夫加入世界政府,伊姆一樣可以 12/07 12:46
7F:→ joas: 叫艾爾巴夫出兵,但偏偏要用操縱那種爛方法 12/07 12:46
8F:推 locdan: 我是不理解巨人族幹嘛一定要融入世界,你八百年都 12/07 13:25
9F:→ locdan: 沒融入也是好好的,用國家比喻的話就像俄羅斯,有 12/07 13:25
10F:→ locdan: 天然資源有軍力,別人不喜歡你,你就繼續在角落稱 12/07 13:25
11F:→ locdan: 霸就好了,八百年也沒人要管你。反正海賊王這個世 12/07 13:25
12F:→ locdan: 界就夠亂了,多你一個燒殺擄掠也不多。 12/07 13:25
13F:推 phenom42: 饑荒那年如果沒有哈拉爾德可能整國就去了 12/07 13:47
14F:→ phenom42: 以過程來說他真的是一位描寫得很正向的國王 12/07 13:47
15F:→ phenom42: 但你知我知獨眼龍也知世界政府的心態 12/07 13:48
16F:→ zw39107: 還真的有演出不融入會出事的狀況,就是上面說的飢荒 12/07 13:58
17F:推 pttfaywu: 精闢 雖然哈拉爾德看起來很低能 12/07 14:06
18F:→ pttfaywu: 但畢竟我們從上帝視角去看的才會這樣覺得 12/07 14:06
19F:→ pttfaywu: 本身把自己帶入角色中就發現不難了解為何這麼要這麼做 12/07 14:06
20F:推 RoChing: 除了飢荒還有像空島篇黑頁,差點把香狄亞滅族的瘟疫其實 12/07 14:13
21F:→ RoChing: 外界早就有解藥 12/07 14:13
22F:→ RoChing: 就像紐婆婆提過的,以前的偉大航道島與島之間非常隔絕, 12/07 14:13
23F:→ RoChing: 但現在航海技術在進步,有海樓石、外輪船、海上列車,終 12/07 14:13
24F:→ RoChing: 究無法隔絕於世。不主動跟上世界,等比你進步好幾代的黑 12/07 14:13
25F:→ RoChing: 船找上門來就等著簽不平等條約了 12/07 14:13
26F:推 locdan: 饑荒只是倒果為因,他們本來就是可以選擇繼續去搶 12/07 14:21
27F:→ locdan: 來那些東西,其他人就是打不贏他,海賊世界觀不就 12/07 14:21
28F:→ locdan: 是弱肉強食嘛,魯夫團和其他四皇甚至世界政府海軍 12/07 14:21
29F:→ locdan: 哪個不是搶,不用假仁義。 12/07 14:21
30F:→ locdan: 去one-piece 的線索不也是搶來的嗎 12/07 14:22
31F:推 locdan: ,在海賊王世界裡,當聖人的,沒有一個有好下場 12/07 14:24
※ 編輯: ccherdoctor (125.231.215.60 臺灣), 12/07/2025 15:53:29
32F:推 nmm00040: 洛基說不拿武器的小孩很蠢,長老亞魯魯說不拿武器的小 12/07 15:49
33F:→ nmm00040: 孩很可愛。 12/07 15:49
34F:推 Armour13: 這位明君也是讓修女來搞人口販賣的,實在沒看出明在哪 12/07 17:06
35F:推 Armour13: 目前的塑造就像是被當猴子耍的傻大個 12/07 17:09
36F:推 mini31241: 如果世界有基本的法治秩序與契約精神,放下武器與世界 12/07 17:31
37F:→ mini31241: 互相扶持就很明智且有利。可惜這是伊姆的獨裁世界。 12/07 17:31
38F:推 L90156: 御田這個角色,其實很難評價,雖然多數都認為他是蠢蛋,但 12/07 17:38
39F:→ L90156: 我會認為是尾田沒有多花篇幅把他描寫好。 12/07 17:39
40F:→ L90156: 舉例來說,最初與黑炭大蛇的衝突是來自和之國的文化。 12/07 17:39
41F:→ L90156: 黑炭大蛇就是要報仇,因為他們一族被屠殺,大蛇苟活下來。 12/07 17:39
42F:→ L90156: 御田這人的性格就與眾不同。御田最初有要殺大蛇,但就是被 12/07 17:40
43F:→ L90156: 屏障果實擋下來,殺不了。大蛇目的很簡單,就是要報仇。 12/07 17:41
44F:→ L90156: 所以就讓御田去獻醜跳舞,背後養凱多讓他勢力起來,完全 12/07 17:41
45F:→ L90156: 扭轉局勢版圖,後面那串就是全輸。 12/07 17:42
46F:→ L90156: 黑炭大蛇當然認為當初欺壓黑炭一族就算是平民都有罪。 12/07 17:43
47F:→ L90156: 御田的想法可能認為這樣每次都屠殺對方一整族,殺不完的。 12/07 17:45
48F:→ L90156: 想要雙方坐下來好好談一談,於是個人擔罪去獻醜跳舞。 12/07 17:46
49F:→ L90156: 但在那個時空背景,沒人會理解這件事,大家只有"互殺"的 12/07 17:46
50F:→ L90156: 價值觀。就讀者來看就是一個看似統領的傢伙,蠢死了。 12/07 17:47
51F:→ L90156: 這段就好像在描寫,一個很前衛的做了所有人都不理解的事; 12/07 17:49
52F:→ L90156: 但就算你是正確的,當下的整個社會的知識水準也無法執行。 12/07 17:49
53F:→ L90156: 因為御田有出海(出國)見聞,和之國是封閉國家。 12/07 17:50
54F:→ L90156: 尾田敘事就講個起因與結尾,跳過了御田"為何這麼做"的心境 12/07 17:52
55F:→ L90156: 所以讀者讀起來就很怪,可能某個史實也發生過,沒人理解。 12/07 17:52
56F:推 L90156: 換個角度來描述就是,有個小人在你所生長的土地奪權上位, 12/07 17:56
57F:→ L90156: 你想盡辦法要弄掉他,結果弄不掉,背後有人在護他。 12/07 17:57
58F:→ L90156: 你累積一定實力與仇恨值填充滿檔,忍無可忍才要反擊; 12/07 17:58
59F:→ L90156: 赫然發現境外勢力早已入侵,再把你們打得潰不成軍,全滅。 12/07 17:58
60F:→ L90156: 所以問題不在於御田有沒有耍蠢獻醜跳舞,而是他就是贏不了 12/07 17:59
61F:→ L90156: ,所以才會輸了整個國家,跟他蠢不蠢,其實一點關係都沒有 12/07 18:00
62F:→ L90156: 哈拉爾德大概也是,他了解巨人歷史,曾經蹂躪他人,也出海 12/07 18:02
63F:→ L90156: 學習過其他文化,他的作為堪稱明君沒錯(描寫比御田更立體) 12/07 18:02
64F:→ L90156: 但就是"世界政府"太強了,哈拉爾德做啥都沒用。 12/07 18:03
65F:推 apenguin: 御田設定太無言 開局他是放蕩不羈 不受世俗道德的人 這 12/07 19:56
66F:→ apenguin: 樣的人應該說幹就幹 結果在那邊忍氣吞聲?再來就是竟然 12/07 19:56
67F:→ apenguin: 會相信跳跳舞就可以沒事 把他智謀寫得超低 他身邊可是有 12/07 19:56
68F:→ apenguin: 一票追隨者 其中包含他老婆等有腦袋的人 竟然也能看他跳 12/07 19:56
69F:→ apenguin: 舞那麼久 沒腦袋的人 早就衝動硬幹了 更不可能讓他在那 12/07 19:56
70F:→ apenguin: 邊耍白癡 12/07 19:56
71F:推 jkljkl112233: 艾爾巴夫就算沒必要跟世界接軌 可是 12/07 20:11
72F:→ jkljkl112233: 他們國家全員成員都當過兵 加上海軍又有巨人 12/07 20:11
73F:→ jkljkl112233: 他們巨人族在一百年前就是讓人頭痛的大海賊 12/07 20:11
74F:→ jkljkl112233: 根本不需要擔心啥會被滅國 類似神之谷那樣 12/07 20:12
75F:→ jkljkl112233: 神之谷那種國家就真的需要跟世界接軌 12/07 20:12
76F:→ jkljkl112233: 這就是 一國領導的平衡點 治國能力 12/07 20:12
77F:→ jkljkl112233: 問題 看看多佛朗明哥 治理下德島 12/07 20:12
78F:→ jkljkl112233: 人民幸福 又沒有人敢在德島亂 明哥又是七武海 12/07 20:13
79F:→ jkljkl112233: 加上明哥又懂賺錢 12/07 20:14
80F:推 RoChing: 哈拉爾德和御田的相似之處在於,你以為有得選,實際上在 12/07 23:06
81F:→ RoChing: 對方絕對的優勢下你怎麼選都是錯,而且這優勢是惡魔果實 12/07 23:06
82F:→ RoChing: 這種超能力 12/07 23:06
83F:推 locdan: 如果有平行宇宙,明哥的腦子給御田和哈拉爾德,這 12/08 00:03
84F:→ locdan: 兩個人的結局可能就不一樣了 12/08 00:03
85F:→ righthand: 只有乙姬跟哈拉爾德有做過政治選擇吧 12/08 00:54
86F:→ righthand: 其他國王根本就沒有選 眼前就一條路 12/08 00:54
87F:→ righthand: 以結果看 明明是乙姬比較務實 雖然一樣是打不過 12/08 00:59
88F:→ righthand: 但至少爭取到幾個邦交國 日後後代還有復興的機會 12/08 00:59
89F:→ righthand: 哈拉爾德急於在這一代完成功業 結果內政完全沒顧 12/08 00:59
90F:→ righthand: 老婆被臣子毒死 小孩還坐了幾年冤獄 12/08 00:59
91F:推 arno6248: 想退這篇,也想推哈拉,伊姆這種世界機密中機密的存在真 12/08 03:41
92F:→ arno6248: 的只有上帝視角才看得到 12/08 03:41
93F:推 Armour13: 伊姆確實是機密,但天龍人把一堆國家收天上金收到快破產 12/08 04:58
94F:→ Armour13: 也不是騙人的,要說服大家哈拉爾德是明君,又要把天龍人 12/08 04:59
95F:→ Armour13: 塑造的跟登能兒一樣,左腦跟右腦左右互搏 12/08 04:59
96F:→ Armour13: 海底王國能安全還不是靠大媽白鬍子,加入政府後有個幹用 12/08 05:00
97F:→ Armour13: 魚人還不是照樣被奴隸拍賣 12/08 05:00
98F:→ Armour13: 喔 不對 是職業介紹所 12/08 05:00
99F:推 Armour13: 雖然說結果來看做啥都沒用,但也不能把屁股翹高阿 12/08 05:03
100F:推 Armour13: 因為飢荒吃不飽,說得好像加盟國大家都吃得飽一樣 12/08 05:13
101F:→ Armour13: 你要是吃不飽繳不出錢,直接就踢你出加盟了 12/08 05:13
102F:→ Armour13: 還不如學學我們Joker去跟大佬做交易,弄好渠道 12/08 05:14
103F:→ Armour13: 還是說海賊世界也有三民自天天洗腦說政府好棒棒 12/08 05:15
104F:→ Armour13: 哈拉爾德都是被報紙騙了? 12/08 05:15
105F:推 Armour13: 大蛇都比較聰明,鎖個國還知道跟凱多還有CP0交易就好 12/08 05:25
106F:→ Armour13: 說到底看政治看的就是拳頭跟錢,哈拉爾德想要都能有,卻 12/08 05:25
107F:→ Armour13: 選擇翹高屁股還能當明君 12/08 05:25
108F:→ Armour13: 我覺得御田還比較聰明,因為他起碼有想過當時跟大蛇開幹 12/08 05:26
109F:→ Armour13: 和之國一定會死超級多人,他不忍才賭跳個舞 12/08 05:26
110F:推 CavendishJr: 因為結局就是艾爾帕布沒變加盟國+哈啦爾德死掉,為 12/08 09:27
111F:→ CavendishJr: 了硬連到這個結局只能寫爛 12/08 09:27
112F:→ CavendishJr: 原本其實都好好的,從洛克斯死掉他沒幫後悔,還硬要 12/08 09:29
113F:→ CavendishJr: 加盟世界政府才爛掉 12/08 09:29
114F:→ xbx123: 御田真不用洗 憨仔一個 12/08 09:52
115F:推 icosahedron: 你很用心,可惜尾田沒你這麼用心,他現在畫不完,根 12/08 10:25
116F:→ icosahedron: 本只是為了推進劇情潦草帶過,沒什麼鋪陳,靠你幫大 12/08 10:25
117F:→ icosahedron: 家腦補 12/08 10:25
118F:→ icosahedron: 這不是什麼上帝視角的問題,是鋪陳亂七八糟,照劇本 12/08 10:26
119F:→ icosahedron: 隨便帶過 12/08 10:26
120F:→ s813692105: 超越四皇的依據是哪裡來的? 憑一個哈拉爾德? 12/08 11:34
121F:推 locdan: 說穿了就是尾田為了要鋪墊各種族大團結擊敗伊姆的 12/08 11:52
122F:→ locdan: 結局,現在就是硬拉硬牽把劇情鋪下去,要認真看的 12/08 11:52
123F:→ locdan: 話,沒有一個有邏輯的,人人都智障,包含伊姆也是 12/08 11:52
124F:→ locdan: 智障,海賊王前期的人還比較有腦。 12/08 11:52
125F:推 locdan: 哈拉爾德做那麼多,最後心願是跟伊達跟以前一樣航 12/08 12:16
126F:→ locdan: 行世界,阿靠腰,你不去找世界政府之前就可以航行 12/08 12:16
127F:→ locdan: 世界了啊,伊姆也沒有阻止你環遊世界 12/08 12:16
128F:→ john2355: 全員海盜就是變成另一個九蛇 12/08 12:20
129F:→ john2355: 看國王想讓國家往哪方面走 12/08 12:21
130F:推 D122: 九蛇至少是人類 但艾爾帕布是巨人國 出事來資源的門檻高很多 12/08 12:29
131F:→ D122: 哈拉爾德選擇加盟消除歧視的做法是可行的 12/08 12:29
132F:→ D122: 至於天上金 哈拉爾德有沒有想過不清楚 但國家有發展貿易的優 12/08 12:29
133F:→ D122: 勢 12/08 12:29
134F:推 omanorboyo: 有這麼強大武力不用 這叫白癡國王 12/08 12:33
135F:→ omanorboyo: 美國就是當上世界最大尾流氓 想幹啥就幹啥 12/08 12:34
136F:推 running9977: 伊姆根本腦殘 用騙的說建立海軍學校 從小開始洗腦培 12/08 12:34
137F:→ running9977: 養就好 12/08 12:34
138F:推 omanorboyo: 難道紅髮還是魯夫團物資是上班賺來的嗎 還不都搶的 12/08 12:36
139F:→ running9977: 派駐科學家、世界政府專家團隊進駐協助發展等等 派 12/08 12:39
140F:→ running9977: 24小時帝師把太子從小教導 慢慢來可以紅利吃幾百年 12/08 12:39
141F:→ running9977: 沒問題 12/08 12:39
142F:噓 locdan: 我幫伊姆老妹說句話,是你哈拉爾德自己跑過來說要 12/08 13:20
143F:→ locdan: 當奴隸也可以耶,也是你說要償還歷史罪業,我當然 12/08 13:20
144F:→ locdan: 以為你是整個國家都當奴隸啊,不然我前面八百年也 12/08 13:20
145F:→ locdan: 沒有搞你。 12/08 13:20
146F:噓 locdan: 也只是叫你建立個部隊,還沒有到奴隸的等級,你就 12/08 13:23
147F:→ locdan: 七pupu 12/08 13:23
148F:噓 locdan: ,大家都說上帝視角,哈拉爾德不知道伊姆,伊姆表 12/08 13:27
149F:→ locdan: 示我也沒有上帝視角,我哪裡知道哈拉爾德是要建立 12/08 13:27
150F:→ locdan: 什麼和平大愛共和國 12/08 13:27
151F:→ micbrimac: 御田就是個小丑 你可以低聲下氣跳舞 但也要做好戰爭 12/08 13:27
152F:→ micbrimac: 準備 結果作戰爭準備的是大蛇 他真的跳了幾十年的舞XDD 12/08 13:28
153F:→ micbrimac: 然後就沒了~~ 12/08 13:28
154F:→ righthand: 御田沒當過將軍 和之國政權是壽喜燒->大蛇->桃之助 12/08 13:43
155F:→ righthand: 但桃之助即位年紀其實比御田當太子時還小 12/08 13:43
156F:→ righthand: 所以問題可能是壽喜燒當太久了 12/08 13:43
157F:→ righthand: 尾田刻畫失敗的地方與其說是御田 12/08 13:43
158F:→ righthand: 不如說硬是要搞8隻超新星 2隻四皇的大陣仗 12/08 13:44
159F:→ righthand: 最後九俠、大蛇方、甚至凱多手下都變得沒存在感了 12/08 13:44
160F:→ knives: 御田就算想要做好戰爭準備,是不是忘了有內鬼的存在,有他 12/08 14:48
161F:→ knives: 在,御田就會一直輸下去,反正尾田也懶得幫他圓了 12/08 14:48
162F:推 Armour13: 御田太難拚了,他唯一的勝算是找白小吉幫忙 12/08 15:38
163F:→ Armour13: 真的打起來他沒辦法看到和之國那麼多人犧牲 12/08 15:39
164F:推 cityhunter04: 我希望你能看到結局….保重好身體有點年紀的讀者! 12/08 16:22
165F:推 tsairay: 御田除了出海討救兵之外沒其他路 12/08 16:32
166F:→ dragonjj: 如果他跟洛克斯聯手 可以把政府幹掉嗎? 12/08 16:34
167F:→ knives: 御田不會航海術阿,更別說其他九俠,要怎麼出海 12/08 16:36
168F:推 RoChing: 大蛇敢放著御田五年就是因為有內奸這張牌在,就算你御田 12/08 16:48
169F:→ RoChing: 準備再充分或想找救兵都會提前被處理掉,你自己上也還有 12/08 16:48
170F:→ RoChing: 屏障果實當後盾。哈拉爾德也是,伊姆敢放他自由來往就是 12/08 16:48
171F:→ RoChing: 因為你防備不了伊姆的能力,然後你還有整個國家放棄不了 12/08 16:48
172F:推 siriusx: 伊姆搞不好根本沒在乎啊 12/08 16:59
173F:推 D122: 認為伊姆真的不太在乎+1 12/08 19:29
174F:→ D122: 應該說 我想要 不代表我一定要整天思考去取得 那只是瘋子 12/08 19:29
175F:→ D122: 巨人傭兵很厲害 很棒 但伊姆手上除了本身能力跟掌控的五老星 12/08 19:31
176F:→ D122: 神騎外 還有海軍 12/08 19:31
177F:→ D122: 除非有戰鬥跟即戰力需求 否則巨人只是一個可有可無的選項 12/08 19:31
178F:推 wulaw5566: 同級的洛克斯都覆滅了,哈拉爾德選擇反抗世界政府才不 12/08 23:39
179F:→ wulaw5566: 合理。 12/08 23:39
180F:推 siriusx: 不在乎也沒誘騙 然後還可以討論這麼多 作者表示欣慰 12/09 06:42
181F:推 pantani: 中共跟俄羅斯戰爭過啊 俄國還差點要投核彈 12/09 07:08
183F:推 DirkMavs: 哈拉爾德明顯比御田好太多 12/09 10:40
184F:推 misq2011: 推 12/09 14:26
185F:噓 Kaderia: 打架無敵的也想當文明人的概念吧。 12/09 17:36
186F:→ Kaderia: 對於既不文明又不會打架的普通人來說 12/09 17:36
187F:→ Kaderia: 當然很難理解了 12/09 17:36
188F:→ Kaderia: 人會更傾向於追求自己所沒有的 12/09 17:36
189F:→ Kaderia: 沒文明的追求文明,沒腦子的追求錢財 12/09 17:36