作者RoChing (綠野賢宗)
看板ONE_PIECE
標題Re: [閒聊] 海軍戰國是不是很無腦？
時間Fri Aug 30 18:49:34 2024
先打個預防針，
作品劇情絕對可以批評檢討，要討論就應該盡量提出有沒有不合理的地方，
不過對於一些我認為沒有不合理的地方，
我也提出一些意見來討論。
※ 引述 《hsnuoscar (Oscarchen)》 之銘言：
: 沒問題，來講講海軍方的戰術有多低能
:
: 基本上就只有一個，海賊深入港灣後升起包圍牆，然後派和平主義者圍攻
: 包圍牆？？？對付一個對方能量級是能引發海震破壞島嶼的人，放包圍牆？？
: 啊不過當然，對手要配合尾田所謂的智謀而降智或弱化
: 地震能量可以傳到其他島嶼的白鬍子這時連個鐵壁都打不開
你認為白鬍子應該要能辦到把島嶼破壞，
結果實際上沒能做到，
這部分是讀者期待的「未發生劇情」，
沒什麼可反駁的。
: 在司法島三兩下跳上幾百公尺高建築的魯夫突然也跳不過去了
: 還要吉貝爾幫忙運過去
對這部分，我的猜測是：
如果魯夫把手伸長跳上牆頭，
那樣會太明顯，立刻就會被下面的海軍當靶子打，
就算魯夫不會被子彈打死，砲彈也可以把他炸下去，
這樣說的根據是，
前一刻魯夫就是從缺口突破時被炸回來，才去拜託吉貝爾。
因為有水柱掩護，他才能直接抵達敵陣中心。
: 啊包圍壁這個戰術吐槽點也是多到不知從何開始
:
: 前一刻海軍明明就和海賊在結冰海面上打得不亦樂乎
: 啊下一秒包圍壁升起來突然只剩海賊被包圍？海軍人咧？
: 所有人通通瞬間移動到包圍壁後？
: 完全沒有海軍被留在牆外？也沒有半個海賊剛好進入牆內？
: 這牆這麼方便喔，一升起來把剛剛一團亂的兩方人馬乾淨的一分為二
:
關於這部分吐槽是我認為劇情中其實有解釋到的，
海軍還真的有記得事先叫部隊退出冰面，
同時把海賊堵在灣內。
https://i.imgur.com/nzmkabh.jpeg
https://i.imgur.com/5r8ob8o.jpeg
這過程的確不可能分得那麼乾淨沒錯，
但是劇情中也沒有自稱「有分乾淨」
海軍早就有心理準備可能要犧牲掉少數人，
（這或許就是海軍強調升起包圍壁要先關直播的原因之一吧）
如果有跑進來的人也可以用優勢兵力解決。
: 真要說的話還不如明哥一個人出場就好
: 那鳥籠才叫屌
: 海軍大將跟四皇左右手都打不破
: 他一個人應該就夠對付整個海賊方了
:
鳥籠的強度討論過太多次就不說了，
上將藤虎就擺明了在演戲。
: 看這部作品真的是不要對漫畫裡的計謀有什麼期待
:
: 換來看看羅當初跟魯夫結盟，所謂能拉下凱多的智謀好了
: (1) 綁架凱薩，毀掉 SAD
: (2) 毀掉 Smile 工廠
: 第一點要做到就只能打爆凱薩，啊第二點要在明哥領地上行動也差不多代表要打爆明哥
: 那這個智謀跟魯夫常用的我要把你打飛其實沒有差多少
:
關於多雷斯羅薩篇的策略，
羅原本告訴草帽團的計畫是讓明哥放棄七武海地位，
然後用交換人質凱薩當誘餌，
趁機跑去破壞smile工廠，
讓明哥兩面不討好，和海軍和百獸團雙方敵對。
凱薩本身不強還算好處理，
這計畫原本是「不用打爆明哥本人」的，
藤虎可以直接去收了他，
但是香吉士中途就注意到，
羅其實想親自報私仇，
結果沒有貫徹自己的計畫。
而且明哥這邊也有應對方法，
藉由天龍人的管道發布假新聞，
就算工廠被破壞也有蔓雪莉的復原能力當後手。
以上這些，
當然算不上高明的謀略或巧妙的計策啦，
沒有辦法和讀者的期待相媲美，
但至少故事邏輯上沒有什麼明顯漏洞。
有誤求指教。
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1F：推 adway: 戰國是嘴巴是內建電話蟲嗎，戰場幾百人聽的一清二楚08/30 19:41
2F：推 RabbitHorse: 一開始青雉就把海結冰不就好了，不管從哪邊進攻直接08/30 21:23
3F：→ RabbitHorse: 岩漿拳砸爛08/30 21:23
4F：→ Andrew199999: 結論就是海軍那戰力有100種贏的方式，完全能以逸待08/30 22:05
5F：→ Andrew199999: 勞，沒魯夫從推進城帶人，我看白團沒多久就被滅了08/30 22:05
6F：推 mouscat: 青雉是把海面凍結了沒錯啊08/31 13:59
7F：→ wateryc: 現在看青雉能把萬國結冰能把黑鬍子團結冰，再看看頂上戰09/01 02:02
8F：→ wateryc: 爭的時候，青雉一開始就能把白鬍子船隊結冰90%以上.....09/01 02:02
9F：→ wateryc: ...09/01 02:02
10F：推 D122: A大 請問能多以逸待勞 請告訴我另外99種計劃09/02 13:17
11F：推 Andrew199999: 100是虛數不是實數，卡普配掉白鬍子，剩下三大將打09/02 22:03
12F：→ Andrew199999: 白團其他人綽綽有餘吧，更不要提還有四皇戰力的鷹09/02 22:03
13F：→ Andrew199999: 眼、皇副等級的明哥、女帝之類的09/02 22:03
14F：→ Andrew199999: 但前提是海軍要認真打，戰力差那麼多真的不知道怎09/02 22:03
15F：→ Andrew199999: 麼輸09/02 22:03
之前也討論過，海軍的頂級戰力（上將七武海）和基層戰力贏，
但中層幹部相對弱，一般中將沒辦法單挑隊長級。
（雖然很少畫面，但賞金和隊長同級的小歐斯能輕取巨人中將，要靠七武海打）
白鬍團只是要集中突破沒有要全殲海軍，還是有機會，
最後就是集合旗下船長幫魯夫抵達處刑台。
※ 編輯: RoChing (223.137.5.103 臺灣), 09/02/2024 23:04:15
16F：推 bewd3000: 何必執著在能否單挑呢 海軍的目的就是滅掉白團 09/03 08:10
17F：推 bewd3000: 海軍的所有中將(不含卡普)換掉白團六番之後的隊長 09/03 08:13
18F：→ bewd3000: 應該沒有太大困難 09/03 08:13
我也覺得海軍換不起？他們必須穩贏不能慘勝，否則之後無法繼續維持世界秩序。
19F：→ D122: 樓上 那世界政府就不保了 七武海裡面就一堆問題兒童了 09/03 09:01
20F：→ D122: 更別說那時紅髮擋著的凱多外 還有大媽 若是真這樣換 世界就 09/03 09:01
21F：→ D122: 大亂了 09/03 09:01
※ 編輯: RoChing (223.137.5.103 臺灣), 09/03/2024 10:58:34
22F：推 wateryc: 樓上這樣一講我才想到紅髮沒把凱多滅了為御田報仇真不合 09/03 12:44
23F：→ wateryc: 理 09/03 12:44
24F：推 v21638245: 凱多是多弱，想滅就滅喔 09/03 14:23
25F：→ wateryc: 很弱阿，現在看起來就很弱阿 09/03 17:26