作者LakersDlo (我湖萬歲)
看板ONE_PIECE
標題Re: [問題] 為什麼都要一直跑?
時間Thu Dec 3 20:08:13 2020
這個答案也不是太複雜，簡單一句話就是：想講的東西太多，能畫的東西太少
但是這並不代表尾田就不好，歸根究底還是因為長期連載導致的問題
一般來講只要是創作類的產品，就會有其想要強調的重點所在
而在漫畫中最常做的就是把故事聚焦在主角周遭發生的事情上
藉由以主角為中心的視角，去把整個世界觀和人物的性格帶出來
然而，作為一個已經連載了快一千話的作品，世界觀開始變得非常複雜
同時，人物的性格讀者們也大都了然於心，這時候要做什麼？
尾田的做法就是：透過更多其他的角色來帶出許多他想講但是沒能講出來的設定
透過這種“側寫”的方法必須要對整個故事的節奏掌控的爐火純青
否則，輕則故事失焦，重則混亂不堪，目前的狀況就是後者
如果有人提出一個大綱來看的話，無論是德島、魚人島都足以撐得上是良作
問題是，各個故事的輕重比例拿捏不當，很容易就會變得資訊瑣碎、節奏不佳
舉個例子的話，鬼滅之刃用在描述岩柱的故事上面，就不會花太多篇幅
其他許多細節，可以用封面、單行本加筆、番外篇的形式去呈現
因為“這個角色的過去不該是這本漫畫的重心”
反過來說，緣一的故事花了那麼長的篇幅，就是因為他是貫穿了整本鬼滅的靈魂人物
但是這也只是因為鬼滅不過就連載了200話左右而已
當ONE PIECE的世界觀大到有一百多個加盟國、有四皇、七武海、五老星、革命軍
為了故事的流暢性，你就必然得犧牲某方面的描寫──
可是如果真的這麼做了，又會有人認為雷聲大雨點小
所以才會回到我開頭說的：尾田想講的東西很多，但他能畫的東西太少
啊既然想講的很多怎麼辦？就是一直畫出來
那主角就只能作為一個工具，在還沒畫完想講的東西之前委屈點，先別打王
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1F：推 freemantw: 看前面3行就看不下去，只好使出拔草測風向。 12/03 20:17
2F：推 starryshine: 主角們不在的話數都好看很多是真的 12/03 20:28
3F：推 Batou: 你海賊價值不夠 會被噓 12/03 20:40
4F：推 d86506: 其實就一面要維持整體劇情結構，也就是要顧到「時序進行」 12/04 07:50
5F：→ d86506: ，直接衝打王也不是不行，但其他角色的發展就沒辦法帶。更 12/04 07:50
6F：→ d86506: 簡單說，在不需要顧到其他角色時序的黑頁時（如御田、粉紅 12/04 07:50
7F：→ d86506: 先生、柯拉松），看起來就很順、安排得當。 12/04 07:50
8F：→ d86506: 但還是要幫尾田講句話，像德雷斯羅薩，佛朗基那邊就很片段 12/04 07:50
9F：→ d86506: ，但如果等劇情整個結束，回頭去看那些片段，會發現每個片 12/04 07:50
10F：→ d86506: 段的連結性很強烈，而且這樣的連結性，一直連到最後一話粉 12/04 07:50
11F：→ d86506: 紅先生黑頁。 12/04 07:50
12F：推 joey643: 欸 我覺得說的不錯耶！推一下 12/04 08:42
13F：推 susuplay: 覺得這種大型複雜的連載到後面不如寫文字大綱和部分插 12/04 09:00
14F：→ susuplay: 圖就好了.... 12/04 09:00
15F：推 susuplay: 尤其是尾田大這種什麼都想畫的... 12/04 09:04
16F：推 louna2673: 學富樫把漫畫當小說寫 再附一些插圖 12/04 09:57
17F：推 louna2673: 不過老實說跑起來不是問題 像德島一直跑是因為最一開始 12/04 10:02
18F：→ louna2673: 被皮卡丟出來 要回去沒那麼容易 只好沿路打回王宮 但是 12/04 10:02
19F：→ louna2673: 鬼島篇比較讓人詬病的是場地相較德島小太多了還在跑 12/04 10:03
20F：→ louna2673: 像是這話明明那個洞看起來也沒多高 以魯夫的能力不知 12/04 10:03
21F：→ louna2673: 道為什麼不直接衝上去 雖然說有一部分是因為燼守著 但 12/04 10:03
22F：→ louna2673: 是如果連燼都過不去那還打屁凱多 12/04 10:03
23F：推 d86506: 不過前面也有說，要「保留實力」對付凱多，所以才會不敢直 12/04 12:40
24F：→ d86506: 接用四檔往上衝吧 12/04 12:40
25F：推 kevinapo: 跑跑王名不虛傳 12/04 13:18
26F：推 d125383957: 魯夫就想成為尾刀王啊 12/04 13:40
27F：→ d125383957: 早在明哥那時候就這樣了 12/04 13:40
28F：→ d125383957: 羅在外面被明哥跟藤虎揍 12/04 13:40
29F：→ d125383957: 結果那個弱智不直接打破牆壁出去幫 12/04 13:40
30F：→ d125383957: 反而在那邊抓著海樓石鐵窗耍蠢 12/04 13:40
31F：→ d125383957: 再來打貝拉密也一樣 12/04 13:40
32F：→ d125383957: 一拳就能贏的對手他偏偏要拖到羅被明哥打趴才解決 12/04 13:40
33F：→ hydra6716: 講白就是拖太久而已 12/04 17:07
34F：→ hydra6716: 人家可以用2話說一個黑頁還說的很好 12/04 17:07
35F：→ hydra6716: 你現在一個黑頁好幾話還讓人覺得煩 12/04 17:07
36F：→ hydra6716: 創作能量枯竭了啊 12/04 17:08
37F：推 d125383957: 其實黑頁長度不是重點 12/04 17:45
38F：→ d125383957: 問題還是在劇情本身跟角色塑造上 12/04 17:45
39F：→ d125383957: 看看御田黑頁那什麼鬼東西 12/04 17:45
40F：噓 VANDAS: 就是難看 不知所云 敘事雜亂 12/04 17:48
41F：推 starryshine: 魯夫 - 尾刀容易郎 12/04 18:06
42F：推 dante0127: 尾刀容易郎笑翻XDD 12/04 18:15
43F：推 dante0127: 這種作品不外乎就戰鬥跟劇情兩個核心 還是不太懂想趕 12/04 18:21
44F：→ dante0127: 火車又什麼都想畫 選擇劇情趕投胎戰鬥剩一招這種兩頭 12/04 18:21
45F：→ dante0127: 空的走向到底想幹嘛 不確定尾田有沒有收徒弟 又沒熱情 12/04 18:21
46F：→ dante0127: 了想畫的還是都要硬塞上去 也不給別人畫或改成文字故 12/04 18:21
47F：→ dante0127: 事 果然有錢了就是可以為所欲為阿 12/04 18:21
48F：推 dante0127: 感覺尾田現在更關心的只是自己要獨力畫到完跟把想到的 12/04 18:23
49F：→ dante0127: 一切全部都砸上去而已吧 觀眾的觀感已經不是他care的點 12/04 18:23
50F：→ dante0127: 了 12/04 18:23
51F：推 dante0127: 獨自創作了一部多達1000話以上的少年漫畫 並且把想畫 12/04 18:27
52F：→ dante0127: 的全都畫進去了沒有遺憾 至於評價根本無關要緊 反正估 12/04 18:27
53F：→ dante0127: 計大部分人都是輕鬆給過 12/04 18:27
54F：推 leewendy: 真的~現在看每一話都能感覺想要講的東西很多，但時間精 12/04 21:30
55F：→ leewendy: 力都不行了，掌控力又沒法涵蓋所有想法。畫爛的時候又 12/04 21:30
56F：→ leewendy: 傷心又可惜TAT 12/04 21:30
57F：推 GeeBen: 推 12/05 07:05
58F：→ GeeBen: 畢竟一次只有一個視角 12/05 07:05
59F：推 innocence023: 等單行本出了的時候看連貫劇情就比較不會有支離破 12/05 08:11
60F：→ innocence023: 碎的感覺了 作者的構想是全盤的 我們接觸的是片面 12/05 08:11
61F：→ innocence023: 的 當然會覺得支離破碎 12/05 08:11
62F：推 tolowali: 頂上戰爭那邊故事開始崩盤 12/05 13:45
63F：→ tolowali: 收掉艾斯的方式一點都沒有加分 12/05 13:45
64F：→ tolowali: 愚人島劇情太沉重 可是尾田說故事不行 主角還學張無忌苦 12/05 13:47
65F：→ tolowali: 戰 12/05 13:47
66F：推 suepixiu: 魚人島就像甚平說的 不能因為打而出戰 魚人們也只會當 12/05 16:51
67F：→ suepixiu: 成暴力 要在對的時刻出現才會得到理解 12/05 16:51
68F：推 tk1211: 尾田應該去跪著把幽遊白書單行本19讀100遍再想想這樣什麼 12/05 16:52
69F：→ tk1211: 要畫到底是在幹嘛 12/05 16:52
70F：推 suepixiu: 收掉艾斯到底哪裡沒有加分啊.....直接描述了白鬍子時代 12/05 16:54
71F：→ suepixiu: 的結束 齒輪開始轉動 12/05 16:54
72F：推 Batou: 身為每集都乖乖去漫畫店報到的大叔 還是覺得拖+破碎啊 12/05 20:11
73F：推 Nickxx: 真的有點跑到煩了 博人傳節奏快到不行... 12/05 21:31
74F：推 dante0127: 艾斯是指他死的方式不是他死的影響吧 12/06 01:44
75F：推 dante0127: 砍頭前才在回顧自己不顧勸告硬追黑鬍 跟卡普說會勇敢 12/06 01:47
76F：→ dante0127: 接受任何結局 結果真的救到了被酸一下又忍不住衝上去送 12/06 01:47
77F：→ kay00503: 從阿拉巴斯坦開始哪個沒在跑 12/06 12:21
78F：→ kay00503: 從頂上開始越跑越無聊 超沒意義 作者不會別的表現手法 12/06 12:22
79F：→ kay00503: 了 12/06 12:22
80F：→ kay00503: 沒畫那些免洗雜魚塞滿版面來跑步 他不甘願 12/06 12:24
81F：推 bluelin7788: 尾田如果畫不完就掛掉 12/06 21:24
82F：推 id00015: 繼續賺 12/07 22:08
83F：噓 potter1529: 從第一段開始就亂說 12/09 01:54
84F：噓 potter1529: 想傳達給你的口味太多，盤子太小，所以我全部食材調味 12/09 02:07
85F：→ potter1529: 料都攪在一鍋喇喇端給你吃 這樣還不代表廚師不好喔? 12/09 02:07
86F：→ potter1529: 傳達的背景、影射、思想、文化、借鏡、情感這些東西都 12/09 02:08
87F：→ potter1529: 是故事本身有講好之後 讀者想要更多的時候 會去感受到 12/09 02:08
88F：→ potter1529: 挖掘、探討，然後又被感動一次的事情 12/09 02:09
89F：→ potter1529: 你故事本身都沒講好，那還說個屁阿 12/09 02:09
90F：→ potter1529: 畫面亂七八糟，一頁塞過多的角色、文字跟無特別意義的 12/09 02:09
91F：→ potter1529: 資訊 讓非故事主軸的人物用幼稚的邏輯快速1、2畫展現 12/09 02:10
92F：→ potter1529: 蓋過整個故事的行進 看了20話之後有幾成的讀者無法把 12/09 02:10
93F：→ potter1529: 這個篇章之中一半的組成角色名字講出來 這種失敗展現 12/09 02:11
94F：→ potter1529: 人物刻劃、故事鋪陳，還可以怪編劇或是漫畫篇幅太多喔 12/09 02:11
95F：→ potter1529: 故事有文化、情感、歷史、現實隱射，是讓好故事更上一 12/09 02:13
96F：→ potter1529: 層樓，餘韻不絕的醍醐味；但絕對不是讓爛故事變好故事 12/09 02:13
97F：→ potter1529: 的神燈。廚師煮爛了一桌菜，怪食材太多，桌子太小? 12/09 02:13
98F：→ potter1529: 當年阿拉巴斯坦、空島，有人去算每一個角色的格子跟對 12/09 02:14
99F：→ potter1529: 話數目嗎？MR系列有花多少前置章節在那邊狂鋪陳嗎? 12/09 02:14
100F：→ potter1529: 沒有！但故事簡潔明瞭、邏輯清晰、情感濃郁，亮點太過 12/09 02:15
101F：→ potter1529: 突出，根本不會有人去注意那不是重點的漫畫小邏輯瑕疵 12/09 02:16
102F：→ potter1529: 為什麼今天故事紊亂、角色平板、情緒尷尬、而且不知道 12/09 02:17
103F：→ potter1529: 在幹嘛一直跑跑跑跑跑不停的時候，缺點大到無法視而不 12/09 02:18
104F：→ potter1529: 見的時候，還要試著用放大鏡去看零碎的小優點來逃避整 12/09 02:18
105F：→ potter1529: 體故事都已經崩散不成篇章的事實呢 12/09 02:19
106F：→ potter1529: 在一個幾萬人的大型戰爭之中 渺小的個體該如何在故事 12/09 02:21
107F：→ potter1529: 中佔比仍然重要 一人的戰鬥不下於一個軍隊的戰鬥呢？ 12/09 02:22
108F：→ potter1529: 魔戒的方式是個很經典的範例 軍隊歸軍隊 個人歸個人 12/09 02:22
109F：→ potter1529: 甚至軍隊打贏了 還要去故意赴死 以讓更重要的個人能贏 12/09 02:22
110F：→ potter1529: 阿拉巴斯坦那樣也行 軍隊的勝負不重要 重要的是讓戰爭 12/09 02:23
111F：→ potter1529: 停下來 而戰爭停下來的方式跟主角單挑打贏某人正相關 12/09 02:23
112F：→ potter1529: 這些都是在大場面強調主角的合理單挑鋪陳 12/09 02:23
113F：→ potter1529: 但推鳥籠完全在邏輯上無法自圓其說 12/09 02:24
114F：→ potter1529: 這次打凱多 個人跟群體戰又搞在一起一蹋糊塗 12/09 02:24
115F：→ potter1529: 讀者無法知道究竟是誰的單挑重要 兵力重要還是怎的 12/09 02:25
116F：→ potter1529: 勝利條件不明 故事推進邏輯不明 導致每一話都在跑跑跑 12/09 02:25
117F：→ potter1529: 每一話都像是隨機想到哪個角色就隨便話甚麼一樣 12/09 02:26
118F：→ potter1529: 故事場景不立體、角色位置隨便、出場新增人物隨便 12/09 02:26
119F：→ potter1529: 跑跑跑跑跑跑跑跑跑跑跑跑跑 12/09 02:26
120F：→ placo: 跑一跑，才跑得出新流行鬼滅 12/10 15:58