作者seanx (龍昭)
看板ONE_PIECE
標題Re: [板務]6.3 板規修正說明 part2
時間Fri Feb 15 01:35:29 2019
我先聲明
這篇文章並不代表我贊同現今的管理方針
其實板主群那樣也已解釋得很清楚
只是有人不能認同罷了
從板主群訂定板規的方式
ーー板規僅定出大方向，而不清楚寫出細節
你們還不懂這是一個注重人治大於法治的管理方式嗎
再聲明一次
這篇文章並不代表我贊同這樣的管理方針
我是贊成把處罰的界限訂定的一清二楚
但其實這點很困難
就連現實生活中的法律也沒辦法規定到那麼清楚
: 現在不管板友們多麼質疑你們的判決，你只會跳針「合議」，
: 拿「合議」當萬用的擋箭牌，
: 同樣類型的文，為何A違規B卻不是違規？「合議」
: 討論度低的標準到底是什麼？「合議」
我想問一句
同樣類型的案件 同一位法官
判出不同結果 這在現實生活中很少見嗎
那不就是法律賦予法官自由心證的權利嗎？
請參《中華民國民事訴訟法》第222條：
「法院為判決時，應斟酌全辯論意旨及調查證據之結果，
依自由心證判斷事實之真偽。」
: 為何自承書可以當做分身不經過站方？「合議」
如果帳號部一申請就會很快出來結果
你這個質疑完全沒有問題
但問題是帳號部並沒有保證多長期間之內一定會結案
那這段時間都拿分身沒皮條嗎
「板主依現有證據考量是否為分身而量刑」
這個「行為」本身我覺得是沒有問題
有問題的是那個「考量」是否恰當
法律上的判決，更甚是帳號部的調查報告
也都不見得是建立在100%確信的前提下
而是一樣「以現有證據為依據做出的考量」
再說一次，
你只是不能認同罷了
不管你不能認同的是管理方式還是判決結果
: 你其實根本沒有回答板友們的疑惑，只是在拿「合議」逃避問題
只要他們不說出你想要的結果
我想你大概不會承認他們有在回答問題
: 大家要問的是「判決標準」是什麼，大家都知道你們是「合議」。
判決標準就是他們的自由心證，這樣懂了嗎？
我用公然侮辱來舉例
刑法裡有寫出你想要的「判決標準」嗎？
刑法第309條：
「公然侮辱人者，處拘役或三百元以下罰金。
以強暴犯前項之罪者，處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。」
如果照你的標準
大概要寫出如果罵人「幹你娘」要罰多少、罵人「靠北」要罰多少
才算是有詳列出「判決標準」
實際上可能嗎？
同一位法官 同樣罵人「幹你娘」 最後判決一定都會一樣嗎？
事實上，真那樣做的話，反而不能有效遏止違規
而且會產生更多爭議，我是這麼想的
: 為何「雙修行」，「獨生子」，「邊緣人」要被水桶？
「雙修行」我也不贊同
不過比起發板務文 申訴會更實際而且正確
: 這就是你們之前「合議」的結果，
: 不是說「合議」就要板友們無條件服從，這又不是共產國家的元老在合議
我不懂你在說什麼
不認同管理方式，你有方法可以罷免，甚至你馬上也可以出來選板主
不認同判決結果，你有管道可以申訴
拿共產國家出來舉例是？
: 「合議」只是一種形式，結果也要經過廣大受眾的檢視
: 今天白鬍子和紅髮合議，也是合議
: 今天黑鬍子和明哥合議，也是合議
: 這兩種合議結果很不同，難道都要板友們買單嗎？
所以你不贊同合議結果的原因是「人」嗎？
: 所以在合議為前提下，像是「A.發文主旨與各文種關聯性不高或厚問、低討論度者
: ，刪除文章。」的違規判定，基本上就是該文章只要是多數的板主認為這文章違規
: 結果就是違規處置，因為每個板主對於違規的認定程度的差異就是該文章是否違規
: 成立的主要依據。
:
: 首先，現在沒有「多數板主」，現在手握屠刀的只有你和Hay板主兩人。
: 這也是你們公信力失去大家信任的原因之一，而Hay板主還會嗆板友「它」，他的言行...
: 各別板主的認定程度很難用文字表達出來，
原來合議失去公信力是從ygg下台才開始的啊
我都不知道呢
: 所以就不需要跟板友解釋嗎？只要說我和HAY板主「合議」就好？
啊其實理由他們每篇都有解釋
只是你追問也給不出你想要的答案罷了
--
中間太冗長了 恕刪
--
: 意思就是說板友們再怎樣表示反對意見，對你們來說等於無效，
: 海賊板唯一的標準就是你們兩個標準
: 你們判了，當事人只能走申訴流程，其他板友建議都閉嘴
啊民主社會不就是這樣？
總統就一定會聽所有人的建議嗎？
: 發言、發文前請想想這裡是給喜歡ONE_PIECE板的人，聊天打屁討論用的。
:
: 對啊，你都說了
: 這裡允許喜歡海賊王的板友聊天打屁
: 所以你們用1A的時候，用想起這個初衷嗎?
: 特別是當用1A變成春節條款是要桶30天
: 在F板主的時代，
: 我就常為一些冤屈水桶抱不平，例如frojet處理qk
: 當我被F板主公審，也有很多不認識的板友為我發聲，
: 當時的ygg板主，和cabokino也都是仗義發聲的人
: 我一切都很感恩當時的海賊板，
: 所以我出桶後
: 也會繼續回饋海賊板為板友的權益發聲
: 我即使過去跟frojet有恩怨，
: 可是我看到你們對frojet有太超過的處分，
: 我也會為frojet發聲，爭取不應該多加給她的水桶。
: 我也因此得罪一些過去的朋友
: 但我不會後悔，就這樣而已
所以最後又扯無關的前板主進來幹嘛？
你這篇到底要討論什麼板務我是看不太出來啦
能看得出來你對於管理方式(還是該說現任板主群？)有所不滿
但也沒看到你提出什麼實際的解決建議
就是單純在批判現在的人到底管得有多爛而已
建議你真的是申訴或罷免比較快啦
或是出來選板主，就可以照你喜歡的方式管了
這樣真的比較實際，給你參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.15.96.68
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1550165732.A.FF9.html
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 01:36:44
1F：噓 tontontonni: 他們對判決從來就沒有說清楚，只會拿合議迴避 02/15 03:08
2F：→ tontontonni: 他們有回答jschenlemm所謂低討論度的問題嗎？ 02/15 03:08
3F：→ tontontonni: 為什麼seabox和kioh無違規，而keroro有違規，標準是 02/15 03:10
4F：→ tontontonni: 什麼他們也不講 02/15 03:10
5F：→ tontontonni: 我之前一個檢舉也是拖了20幾天，他們才回答不處理， 02/15 03:12
6F：→ tontontonni: 理由也是合議要花時間 02/15 03:12
7F：→ tontontonni: 如果同樣是廢文，有人違規，有人沒有，大家不會很疑 02/15 03:13
8F：→ tontontonni: 惑嗎？ 02/15 03:13
因為是板務文 所以來做點有意義的事吧
桶泥你是這一串的發起人
你來試著定義一下你所謂的廢文標準看看？
9F：噓 cgany: 講什麼屁話，這裡是習包子在管嗎？ 02/15 03:48
10F：→ cgany: 憑什麼要我們吞下那兩個皇帝不合理判決 02/15 03:50
沒人叫你吞喔 你可以左轉組務板謝謝
11F：→ seanx: 嗯 寫了一大堆 樓上兩位還是在問一樣的話 02/15 07:38
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 07:45:31
12F：→ aiweisen: 這些人全都在裝睡阿 根本叫不醒 02/15 07:45
13F：推 ahaw99: 遵守板規對這個板來說還是太難，建議用前科制加重判決 02/15 07:45
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 07:46:30
14F：推 mono5566: 分身判決這個是有爭議的...爭議的點不只在於帳號部 02/15 08:35
15F：→ mono5566: 那邊 02/15 08:35
16F：→ mono5566: 雖然說帳號部查帳很慢，但是更慢的是小組組務 02/15 08:35
17F：→ mono5566: 也就是說現行的狀況是 有人被捅了(不管什麼因素) 02/15 08:36
18F：→ mono5566: 就差不多是沒平反機會了...在這種大前提下推自由分身 02/15 08:37
19F：→ mono5566: 抱歉 是板主可藉由其中一個帳號自承認定分身這點 很不妥 02/15 08:38
20F：→ mono5566: 或是說很恐怖 02/15 08:38
證言也是證據的一部分
依照證言及其他相關資訊做出判決
我不覺得有什麼問題
當然 每個人看法都會不一樣
所以才需要板主行使看板管理權選擇自己認為正確的管理方式
覺得判決不當的話就去申訴
組務板效率不彰 請左轉到組務板或更上面去反應
組務處理申訴慢 -> 建議底下看板板主只處理相對安全的案件？
組務板效率不彰 所以就要連帶限制底下的看板 這個邏輯我更不能認同
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 08:50:45
21F：噓 tontontonni: [啊其實理由他們每篇都有解釋 02/15 08:49
22F：→ tontontonni: 只是你追問也給不出你想要的答案罷了] 02/15 08:49
23F：→ tontontonni: 通常問為何A篇有違規B篇無，hay解釋，cabokino就一 02/15 08:49
24F：→ tontontonni: 直打合議這點，他們根本沒解釋，請你不要污衊我。 02/15 08:49
25F：→ tontontonni: 我沒有強迫他們一定要按照我的標準，而是他們應該要 02/15 08:51
26F：→ tontontonni: 標準一至 02/15 08:51
27F：→ tontontonni: 你故意刪掉略過我那大段 02/15 08:51
28F：噓 tontontonni: 就最近這幾篇公告，他們有解釋類似的廢文，有的桶有 02/15 08:55
29F：→ tontontonni: 的不桶，也不是只有我這麼認為，也是有人認為按照他 02/15 08:55
30F：→ tontontonni: 們標準kioh，seabox無違規很奇怪 02/15 08:55
我覺得跟你說話很累人
所以以下就請你自便了
我想陳述的事
已在本文確切詳述
至於有人不能理解
那我只能表示遺憾
刪除你那一大段
是因為跟我想說的事無關
我不在意你贊同什麼或不贊同什麼
只是不在法規裡寫死
交給裁判者極大自由心證空間
這並不是什麼少見或不合理的事
實際上這個看板的使用者
不在意或是沒意見的更多
你看一下公告和板務文的推文數就知道
也許你可以教導板主
怎麼樣做出大家都滿意的判決
但是大多數人認同的判決就真的是好判決嗎？
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 09:00:34
31F：→ tontontonni: 請你就最近幾篇公告，找出他們有為板友釋疑，而不是 02/15 08:56
32F：→ tontontonni: 用合議唐塞的例子 02/15 08:56
什麼時候你才能明白「合議」就是判決成立的原因
而判決理由就是所列違反的板規
板友不服就要解釋到他滿意
我不知道PTT有要求板主這樣的義務
33F：→ tontontonni: 不然你就是污衊我 02/15 08:56
34F：→ tontontonni: 你又不是我，憑什麼說我就只是要他們按照我的意思， 02/15 08:57
35F：→ tontontonni: 他們再怎麼解釋也沒用 02/15 08:57
有眼睛的人大概都能看得出來吧
36F：→ tontontonni: 他們有不少判決我也覺得OK也接受啊 02/15 08:57
37F：→ tontontonni: 我只是挑有問題的出來檢視 02/15 08:58
38F：→ tontontonni: 憑什麼代言我說我就只是要他們照我的意思 02/15 08:59
39F：→ tontontonni: 可以不要污衊我嗎 02/15 08:59
歡迎你用板規檢舉我抹黑
或是刑法的妨礙名譽 謝謝
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 09:05:14
40F：噓 tontontonni: 不要找不到就說不回應 02/15 09:03
改錯字 桶泥你自便喔 我不想跟你打沒意義的泥巴仗
請讓板務文回歸板務討論
因為你也只會說「為什麼那篇罰這篇就不罰？給我好好交代」
我想你是那種會跟檢察官說：「為什麼一樣罵幹你娘，只起訴我不起訴他」
或是跟法官說：「為什麼一樣罵幹你娘，他只罰五千我卻被罰一萬」
那就是自由心證賦予他的判決權力範圍
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 09:15:20
41F：噓 gcobs164593: 丟完別人泥巴 然後再說不打泥巴仗 佩服啊 02/15 09:14
42F：噓 gcobs164593: 客觀的看 版主的各項回覆 真的沒有對他們爭議判決解 02/15 09:15
43F：→ gcobs164593: 釋 只是繞圈子找藉口而已阿 02/15 09:15
44F：→ seanx: 嗯 開始迴圈了 建議以後板主判決同時附上五百字報告 02/15 09:17
45F：噓 gcobs164593: 你可以接受他們做這種誇張判決 稱之為版主自由心證 02/15 09:17
46F：→ gcobs164593: 不代表所有人都要接受 別人不平發聲 你就出言丟泥 02/15 09:17
47F：→ gcobs164593: 巴 不知道心態是什麼 02/15 09:17
48F：→ seanx: 不接受你可以申訴 這才是正確有效的方式 02/15 09:18
49F：→ seanx: 還是你覺得發板務文吵一百篇就可以讓事情如你所想？ 02/15 09:19
50F：→ gcobs164593: 不接受針對這件事批判 本身有什麼問題嗎 02/15 09:19
51F：推 mono5566: 就是因為組務申訴幾乎等於停擺，所以對於分身判定這點 02/15 09:20
52F：→ seanx: 原來板務文有拿來批判板主的功能 受教了 02/15 09:20
53F：→ mono5566: 才需要更有嚴謹判定的方式→帳號部查帳 02/15 09:20
那應該處理的應該是組務停滯問題
54F：噓 gcobs164593: 又來了 批判判決 和批判版主 想模糊概念嗎 不需要護 02/15 09:21
55F：→ gcobs164593: 航成這樣 02/15 09:21
桶泥都用黑白鬍子出來舉例了
他想批的是判決還是板主
我想不用多說
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 09:24:59
56F：噓 gcobs164593: 開始丟泥巴了 02/15 09:28
57F：噓 tontontonni: 我用黑白鬍子舉例是說明合議這種方式，不論集權國家 02/15 09:39
58F：→ tontontonni: 還是民主國家都會使用，你知道大陸這種國家也是有法 02/15 09:39
59F：→ tontontonni: 院的。所以合議只是一種形式，重點是結果。我沒有影 02/15 09:39
60F：→ tontontonni: 射什麼，那是你過渡解讀 02/15 09:39
61F：→ tontontonni: 如果我要影射，那我直接說黑鬍子很好了，幹嘛要說紅 02/15 09:40
62F：→ tontontonni: 髮白鬍子 02/15 09:40
63F：→ tontontonni: 版規有時沒有問題，是使用的我只是想說合議只是形式 02/15 09:41
64F：→ tontontonni: ^人如何用 02/15 09:42
你弄了一組漫畫裡的正派角色(白鬍子+紅髮)
和一組漫畫裡的反派角色(黑鬍子+明哥)來對照
我想你應該不是想影射現任板主群是正義的那一方吧
然後你提的這個對照 就是自由心證的優劣(判決好壞與裁判者相關) 跟合不合議無關
所以我不懂你發板務文的目的是什麼
判決不妥當 ->
當事人向板主及以上層級申訴(
可你不是當事人)
裁判者不適任 -> 啟動罷免程序
若你是想進言 你已經提過很多次 很明顯你無法說服板主
另外發一篇板務文 也只是引來特定人士在下面爭吵 沒有引發什麼有意義的討論
然後你一直要求板主群給你一個「判決標準」
可是當他們告訴你一個廢文的「參考基準」 你又全盤把它否定掉
我建議你說說看你心中理想的「判決標準」 你又完全無視不作聲
你的文章裡 也沒有邀請板友們集思廣益協助板主訂定「判決標準」的意思
我真的看不出來你想討論的是什麼板務
簡單的說 我這篇文只是要提醒你 你沒有搞清楚狀況
他們是有權利訂定遊戲規則的(雖然我也不完全贊同他們訂出的規則)
如果你不滿遊戲規則 要嘛說服他們改(但很明顯你不行)
要嘛把他們從那個位置上拉下來(罷免)
要嘛自己取得訂定遊戲規則的權力(參選板主)
可是你做的事 除了製造更多的爭吵 沒有什麼有效作為
--
另外 「判決標準」跟「合議」本質上就已經矛盾
如果標準都已經寫在那裡(法治) 又何必合議裁決(人治)
全法治也不見得好 不然我們就把歷屆判決丟進機器學習讓電腦來管就好
不需要選人出來當板主
65F：→ aiweisen: 好奇想問 只有我一個看不懂每次桶泥用動漫來解釋他想說 02/15 09:44
66F：→ aiweisen: 的話嗎？ 02/15 09:44
67F：推 bibimeiying: 既然S大提出了民訴222條法官斟酌全辯論意旨自由心證 02/15 09:51
68F：→ bibimeiying: ，我姑且推定S大是學過法律的，那麼我就再次對於分 02/15 09:51
69F：→ bibimeiying: 身條款，為何板主依現行板規不能自己認定再次說明。 02/15 09:51
70F：→ bibimeiying: 首先，在訴訟上，法官在斟酌全辯論意旨下判決以前， 02/15 09:51
71F：→ bibimeiying: 有個重要的程序問題，那就是法官必須對本案有事務管 02/15 09:51
72F：→ bibimeiying: 轄權，也就是民事案件歸民事法院管，刑事案件歸刑事 02/15 09:51
73F：→ bibimeiying: 法院管，行政案件歸行政法院管，你不能亂告，法院也 02/15 09:51
74F：→ bibimeiying: 不能亂判，行政法院不能審判民事案件，否則就是判決 02/15 09:51
75F：→ bibimeiying: 不適用法規之違法。本件分身條款爭議就是這樣，事務 02/15 09:51
76F：→ bibimeiying: 管轄權在站方，不是板主，板主就不能判決是不是分身 02/15 09:51
77F：→ bibimeiying: 。自承書可以是證據，但只能提交給站方認定，不是板 02/15 09:51
78F：→ bibimeiying: 主認定。以上的說明，不曉得S大能否理解？ 02/15 09:51
我不知道你所謂的「管轄權」是指什麼
如果你要送「多重帳號管理辦法」去辦 當然是需要帳號部
但是本板的分身條款
應該尚屬板主的「看板文章管理權」範圍之內
79F：推 bibimeiying: 本件爭議板主認為他們對板規有解釋權，而依據他們的 02/15 09:57
80F：→ bibimeiying: 解釋，現行板規的內容，可以推導出，只要有自承書， 02/15 09:57
81F：→ bibimeiying: 他們就可以自己認定是不是分身。這樣的解釋有沒有逸 02/15 09:57
82F：→ bibimeiying: 脫文義解釋的最大範圍，就留待各位板友自己判斷囉。 02/15 09:57
83F：→ bibimeiying: 至少我是認為已經超過文字解釋的最大範圍，也提出建 02/15 09:57
84F：→ bibimeiying: 議解決方案，板主堅持己見，我也沒輒。 02/15 09:57
85F：噓 tontontonni: 還有，你略過的那段不是我認為有無違規，那些是版主 02/15 10:33
86F：→ tontontonni: 群的判決 02/15 10:33
87F：→ tontontonni: 我拿來引用 02/15 10:34
我不在意你那一長串想說什麼
刪除的原因前面也說了 那一長串跟我想說的事無關
88F：推 nicetree: 推S大的解釋~ 02/15 11:39
89F：推 onlycat: S大辛苦了打一大堆 02/15 11:57
90F：推 cowcowleft: 就說是人治了，不滿意你就檢舉板主不然就發起罷免，發 02/15 13:43
91F：→ cowcowleft: 版務文沒啥幫助，不想鳥你還是不鳥你 02/15 13:43
92F：噓 gcobs164593: 看起來是在大咧咧的說 "我就是要這樣判 不然你要怎 02/15 13:51
93F：→ gcobs164593: 樣" 這些支持著論調的人真心佩服 02/15 13:51
94F：推 nicetree: S大解釋了一大篇樓上還能得出這樣的結論，想必異於常人 02/15 15:39
95F：推 realmanKG: S大辛苦你的耐心解釋了，但是裝睡的人是叫不醒的 02/15 15:43
96F：推 oramge: 雖然不是每個人都可以接受，但還是辛苦你了 02/15 17:20
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 18:18:18
97F：噓 cgany: 辛苦？ 辛苦護航 真蚌 02/15 18:26
98F：→ seanx: 像cgany、gcobs164593這種只想來吵架的 建議大家無視就好 02/15 18:31
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 18:38:08
99F：噓 cgany: 沒跟着護航 就說是吵架？ 泥巴丟人 不要忘記自己手也會髒 02/15 18:39
100F：→ aiweisen: 那些人只是想引起人注意而已 無視他們就好 02/15 19:44
101F：→ tontontonni: 樓上是不是又抹黑 02/15 20:04
102F：→ tontontonni: 連hay板主連續用它和牠二詞形容板友，也要硬凹是寫 02/15 20:05
103F：→ tontontonni: 錯字 02/15 20:05
104F：推 onollll: 就故意的啊 還不改 說什麼不小心打錯 02/15 20:10
105F：推 cowcowleft: 想不到桶泥現在跟某o沆瀣一氣，同流合污了呢 02/15 20:23
106F：噓 tontontonni: 現在不滿板務都人身攻擊就是了 02/15 20:33
107F：推 realmanKG: S大專程寫那麼一大篇來跟你們解釋，看不懂也只能這樣了 02/15 20:50
108F：→ aiweisen: ╮(╯_╰)╭ 02/15 20:59
109F：→ realmanKG: 覺得aiweisen前版主也解釋得很累Orz 02/15 21:01
110F：推 bibimeiying: S大，我再解釋的更仔細一點，板主要用分身條款對某人 02/15 21:13
111F：→ bibimeiying: 加重處罰，是板主權限，這沒有問題，只是有個前提， 02/15 21:13
112F：→ bibimeiying: 這個人必須要是分身，也就是說整個順序是這樣的，確 02/15 21:13
113F：→ bibimeiying: 認分身-板主適用分身條款加重處罰，但是，板主本身沒 02/15 21:13
114F：→ bibimeiying: 有確認分身的「認定權」，這是分身條款開宗明義講的 02/15 21:13
115F：→ bibimeiying: 。所以我才說板主沒有認定分身的權利，不是說板主沒 02/15 21:13
116F：→ bibimeiying: 有適用分身條款的權利。 02/15 21:13
117F：推 bibimeiying: 如果我上開的解釋不對的話，那麼請問板規這段話「因 02/15 21:15
118F：→ bibimeiying: 板主沒有分身查詢認定權，報請小組長送ID_Multi帳號 02/15 21:15
119F：→ bibimeiying: 部確認分身 02/15 21:15
120F：→ bibimeiying: 確認同人後，本尊及分身自查詢結果回報後給予額外水 02/15 21:15
121F：→ bibimeiying: 桶」要怎麼解釋？ 02/15 21:15
我剛回頭確認了一下
確實他引分身條款去裁罰是於法不合的
但那不是管轄權的問題
而是分身條款並沒有定出帳號部尚未認定時的情形
如果以現在的板規
真想那麼判的話應該專案處理
122F：噓 cgany: 推樓上 居然有耐心跟他們講道理 02/15 22:20
板務文歡迎各方先進認真討論
123F：噓 cgany: 他們結論 就是人治 我最蚌 將來我當板主 我也人治看看 02/15 22:26
124F：→ cgany: 永桶seanx 看他會不會跑來哭訴 跑來申訴 我就拿他這篇文章 02/15 22:26
125F：→ cgany: 打臉他 02/15 22:26
被永桶其實也不會怎樣啦
人生還有很多比PTT重要的事
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/16/2019 00:05:05
126F：推 Albito: 推s大願意花這麼多時間表達想法 02/16 00:37
127F：推 bibimeiying: S大，我講的管轄權指的是認定分身這件事，那是歸站 02/16 08:00
128F：→ bibimeiying: 方認定，不是板主認定，你認為這不是管轄權也無所謂 02/16 08:00
129F：→ bibimeiying: ，反正不影響結論就是了。另外，S大也認為現階段板主 02/16 08:00
130F：→ bibimeiying: 依自承書就可以認定是否為分身，進而依據分身條款加 02/16 08:00
131F：→ bibimeiying: 重處罰，也是依法無據，但我相信板主大概也不會理我 02/16 08:00
132F：→ bibimeiying: 們，他們會堅信依目前板規，他們可以這樣作認定，即 02/16 08:00
133F：→ bibimeiying: 使超過文義解釋範圍，板主也不care，不過對我沒差， 02/16 08:00
134F：→ bibimeiying: 我沒分身可以讓他們用這條桶，我提出問題，並且做出 02/16 08:00
135F：→ bibimeiying: 建議，只是想幫助他們可以有更完善的板規，至於聽不 02/16 08:00
136F：→ bibimeiying: 聽的進建議，那就不是我的問題。 02/16 08:00
不是依法無據 而是不能引分身條款去裁罰 這樣是程序上的重大瑕疵
他們有一條萬能板規可以專案處理 不會有依法無據這件事發生
然後關於管轄權
就像我上面說的
如果要送多重帳號管理辦法
或是成為PTT認證的分身
纔需要帳號部認證
板主基於特定證據
認定有分身擾亂看板的情形
進而行使看板管理權
這一點是沒問題的
(不過NBA狗的案子確實是程序不正義)
發板務文應該要有像您這樣的認知
畢竟充其量就是討論板務的文章
不能保證有效力影響板主的管理方式
現在的管理方式 說實在的我比較偏向不贊同
但是時間久了 是不難理解為什麼他們要那樣做
但能理解跟贊同仍然是兩碼子事
我是認為板主們應該也要參與板務文的討論
和板友們在看板管理上有良性的溝通
聽取板友們的意見 然後去完善板規
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/16/2019 09:25:52
137F：→ ahaw99: 您對這中二板真有耐心XD 02/16 11:02
138F：推 wegoeni: 法官有自由心證沒錯，但判決書會有一大堆適用法條及相關 02/16 13:33
139F：→ wegoeni: 理由的說明吧。另外像釋憲文，不贊同的大法官也都還會另 02/16 13:33
140F：→ wegoeni: 外寫理由書供社會大眾參考。所以合議不能當作判決理由。 02/16 13:33
141F：→ wegoeni: 而心證理由能不能說服人那又另說了。 02/16 13:33
142F：→ seanx: 先貼一下合議不能當作判決理由的依據 02/16 14:40
143F：→ tontontonni: 這篇意思就是說，對於cabokino和hay板主的判決，板 02/16 17:23
144F：→ tontontonni: 友都不要質疑，質疑的話就去選板主，不然就乖乖接受 02/16 17:23
145F：→ tontontonni: 他們的判決就好 02/16 17:23
146F：推 GpTime: 我就靜靜的看著你跳針 02/16 17:46
147F：→ seanx: 懶得回桶泥了 我感覺解釋一輩子他都不會懂... 02/16 19:49
148F：推 realmanKG: 我倒覺得桶泥只是在裝睡 S大不必再浪費唇舌了吧 02/16 23:14
149F：→ cabokino: 板主群執行板務不完備之處還請見諒，不過你這篇板務文是 02/18 15:40
150F：→ cabokino: 回桶泥的文章，我就不另行回覆了。 02/18 15:41