作者bright213 (舊友)
看板NtuDormM8
標題Re: [整修] 浴廁問卷結果
時間Thu Mar 10 01:49:58 2011
針對推文回覆一下好了~
首先 規劃小組辛苦了!
關於空間大改變的共識
關於空間大改變，我本來以為是否會在整修說明會的時候還能討論。
至少在我3/5號收到您的email時後，是這麼想的。
要是我沒有在板上發文，是不是到了整修說明會就只能默默接受？
這麼大的空間改變，是不是能保留有多一點的討論空間？
(當然這麼做會多很多你們不願意負擔的時間成本~)
凡事都有原因
會有意見想po上網，就是最近使用浴廁時，突然發覺新設計的不便。
還有思考著為什麼其他宿舍都沒有將浴廁分的這麼遠呢？
沒人做過的設計，是否要考慮清楚點？
問卷
我很感謝整修小組的好意，將我微不足道的意見做成一張問卷。
同時，我也很訝異，我提出來的方案，雖然圖案和優點沒有很清楚的表達在問卷上面。
一個小小的意見就能有這麼多人回應。
臨時想到的提案 VS 您們刪掉改掉許多的企畫案而剩下最棒的企畫案
問卷竟然打成平盤，我很訝異。
規劃小組辛苦了。
對於此事我也只能提醒，空間重劃是個大改變，
您從3/2號po版、3/5號寄信，這個空間大改變您們保留了多少時間讓舍胞討論呢？
最後
我只是提醒著，在面臨一個比較大的改變的時候，
或許我們可以保有更大的討論空間&時間。
※ 引述《dsmwang (科科)》之銘言：
: 我們是男八舍整修規劃小組。(火箭隊)
: 浴廁的問卷結果已經出來了。
: 結果是甲方案 86 票
: 乙方案 79 票
: 沒意見 61 票
: 維持原狀 12 票
: 其他 1 票
: 支持甲方案的比重略高，但是差距並不大，
: 由於舍胞並沒有很明顯的傾向，
: 因此這方面我們整修小組將會尊重建築師的專業。
: (建築師認為甲方案的空間利用較好)
: 至於甲方案所帶來的隔音、防潮、通風等三個問題，
: 我們會盡最大的努力和建築師溝通來消弭。
: by男八舍整修規劃小組
: 以個人觀點補充一下：
: 提醒一下這是一個有利有弊的選擇，
: 既然大眾的看法是這樣，那我們的做法，就是這個方案為基礎，來做最佳化。
: 所以對這方面有疑慮的，可以想一下這個方案有那些缺失，以及如何改善。
: (當然，不要說換成乙方案就沒這種問題等等，那樣只會永遠都沒有結論XD)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.251.213
1F：→ coolbeguy:怎麼"討論"也不會知道所有舍胞的意見。 03/10 03:16
2F：→ coolbeguy:一直增加討論的解決辦法只有全員出席大會的正當性最高 03/10 03:19
3F：→ coolbeguy:"全員"出席難度高。否則一直要討論空間時間只是迴圈。 03/10 03:21
4F：推 dsmwang:我只能說，對此有所意見，請加入空間規劃組 03/10 06:04
5F：→ dsmwang:對於讓舍胞討論時間不足，我們已經盡力了。 03/10 06:05
6F：→ dsmwang:我們已經一直強調這是一個利益交換 03/10 06:05
7F：→ dsmwang:要繼續討論多一點，當然沒問題。只是我們一開始就有提到 03/10 06:06
8F：→ dsmwang:時程上這是非常緊迫的一個案子。 03/10 06:06
9F：→ dsmwang:我們必須在短時間內快速討論並決定。我們除了浴廁之外還有 03/10 06:07
10F：→ dsmwang:非常多事要決定。 03/10 06:07
11F：推 dsmwang:我們為了讓大家提早知道資訊，能夠提早整合意見而貼文 03/10 06:17
12F：→ dsmwang:為什麼被您描述的我們很想要草草帶過？ 03/10 06:17
13F：→ dsmwang:要保留更大的討論時間和空間，也會有所犧牲 03/10 06:18
14F：→ dsmwang:而且不管怎麼說，總會有一些人不滿意 03/10 06:18
15F：→ dsmwang:事實上，討論時間不是我們不願意負擔，而是根本負擔不起 03/10 06:20
16F：→ dsmwang:另外，把無意見、維持原狀和乙方案一起說是反對甲方案，是 03/10 06:21
17F：→ dsmwang:不具說服力的說法。事實上，最明顯的就是舍胞沒有明顯偏好 03/10 06:22
18F：→ dsmwang:而您質疑我們問卷內容描述不清，若我們最後支持乙方，亦會 03/10 06:23
19F：→ dsmwang:支持甲方的跑出來說我們問卷沒寫清楚甲方的優點 03/10 06:23
20F：→ dsmwang:但我們不可能滿足"所有人"的需要，只能求一個公因數。 03/10 06:23
21F：→ a325000:支持甲案-變更廁所配置(變更現狀)的只有1/3 03/10 06:33
22F：→ a325000:就算去掉無意見,支持變更設計的(甲案)也不到一半 03/10 06:41
23F：→ a325000:那換個說法,不支持甲案的有2/3(或過半數),這樣可以嗎? 03/10 06:43
24F：→ a325000:我想應該不會有甲方說問卷沒寫清楚甲方的優點 03/10 06:59
25F：→ a325000:因為甲方就是你們提的... 03/10 06:59
26F：→ a325000:用這種說法對乙方的提出者感覺有點不厚道... 03/10 07:00
27F：推 dsmwang:樓上，按照您這種說法的話，反對乙方的同樣有2/3以上 03/10 08:59
28F：→ dsmwang:乙方並非廖同學原創。我們自己討論時就有提出過。 03/10 09:02
29F：→ dsmwang:何來厚道不厚道？問卷結果出來就是這個樣子。 03/10 09:03
30F：→ dsmwang:我們只是按照問卷結果，做出的選擇。您不滿意，可以自行調 03/10 09:03
31F：→ dsmwang:查。但是我們不會再回頭來處理之前已經討論過兩次的問題 03/10 09:05
32F：→ dsmwang:而且您也沒有立場認為甲方支持者會怎麼想。 03/10 09:06
33F：→ dsmwang:就我所知，有些人認為公共空間、省維護費等對建築長久維護 03/10 09:06
34F：→ dsmwang:很重要，也因此選擇甲案。 03/10 09:07
35F：→ dsmwang:而且請不要質疑我們立場偏頗，我們已經盡力公正了。 03/10 09:07
36F：→ dsmwang:甲案是建築師提出的腹案，我們原本是提出乙案 03/10 09:07
37F：→ dsmwang:而且請明白，您不滿意不代表其他人不滿意，有86人認為甲方 03/10 09:08
38F：→ dsmwang:可以接受，這是事實。 03/10 09:08
39F：→ dsmwang:我們小組沒有公權力、做這件事也沒有獎勵，我們只是想讓之 03/10 09:10
40F：→ dsmwang:後整修的宿舍更適合人居住，如此而已。 03/10 09:11
41F：→ dsmwang:我們也不能強制命令所有人都接受。但是我們會盡力去說服大 03/10 09:11
42F：→ dsmwang:家，讓大家事先了解改建的方向和問題，盡量在規劃階段就想 03/10 09:12
43F：→ dsmwang:好解決方式。這是我們的目標。 03/10 09:12
44F：→ dsmwang:而既然我們認為舍胞傾向不明顯，也因此同意建築師的方案， 03/10 09:12
45F：→ dsmwang:我們就會把精神放在如何讓這個規劃能夠更好上面 03/10 09:13
46F：→ dsmwang:我必須說，我對您說我們立場偏頗這件事感到很無力。 03/10 09:14
47F：→ dsmwang:如果對此有疑慮，歡迎加入我們的討論過程。 03/10 09:14
48F：推 neednot:推"我只能說，對此有所意見，請加入空間規劃組" 03/10 10:26
49F：→ neednot:當然不是"只有小組成員能發表意見"的意思，也可以用小組成 03/10 10:28
50F：→ neednot:員了立場思考。我覺得親身參與會更有討論價值。 03/10 10:29
51F：→ neednot: 了→的 03/10 10:30
52F：→ bright213:我覺得您們很辛苦阿 如果要我們加入也可以阿Orz 03/10 11:12
53F：→ bright213:分攤您們的辛苦沒問題阿~ 03/10 11:12
54F：→ bright213:我只是提醒 既然有爭議 03/10 11:13
55F：→ bright213:何不留給3/16號一個當面的討論呢? 03/10 11:13
56F：→ bright213:這不是很輕鬆省事嗎? 何苦在網路上 苦苦說服我們呢? 03/10 11:14
57F：→ bright213:對於重大決策方向 我真的建議 不要倉促而行~ 03/10 11:15
58F：→ bright213:這個層級 不僅是浴廁問題 是重大的空間變革 不是嗎? 03/10 11:19
59F：→ bright213:您覺得 有充分給一個這麼大的空間變革 03/10 11:32
60F：→ bright213:一個足夠的緩衝空間嗎? 03/10 11:32
61F：→ bright213:我真的不是要打你臉 不然我大可說 03/10 11:49
62F：→ bright213:"您當初贊成乙案 想必有討論過許多優點" 03/10 11:50
63F：→ bright213:請提出當時的會議紀錄 03/10 11:50
64F：→ bright213:我所有討論都沒有攻擊的意思 只是想讓重大的空間變革 03/10 11:50
65F：→ bright213:保留點 討論的空間&時間 03/10 11:51
66F：→ a325000:支持的有1/3,反對的有1/3 03/10 15:16
67F：→ a325000:大家對公共空間、省維護費所獲的支持利益似乎感受不明顯 03/10 15:17
68F：→ a325000:多加一個人住進人會讓宿費節省100元嗎? 03/10 15:17
69F：→ a325000:但是改變造成的不利益卻是由少數人承擔 03/10 15:18
70F：→ a325000:所以我才會說請考慮是否朝對最少人侵害的方向進行 03/10 15:18
71F：→ a325000:但是小組似乎將全體的但微薄的利益看的比較重就是了 03/10 15:20
72F：→ a325000:受到不利益的是少數,票選能打平已經是難能可貴了... 03/10 15:20
73F：→ a325000:說不厚道的點是你拿甲方也會說沒將甲方優點列上去來回應 03/10 15:21
74F：→ a325000:來回應廖同學 03/10 15:21
75F：→ a325000:不是質疑你們不公正啦 03/10 15:22