者superrfc (溫度)
看板Nogizaka46
標題Re: [閒聊] 世界中の隣人よ 與 悲しみの忘れ方
時間Mon May 25 23:03:59 2020
這位板友cover的速度跟品質又快又好
讓我不禁技癢跟著回一些音樂方面想法
但音樂比詞抽象許多，以下見解是個人想法，音樂基本上沒有公式跟標準答案
兩首歌雖然都是Bb大調為主
不過轉調的意義是不一樣的
每一個調性都有一個比較基底的感覺
這也是現代唱片製作在定調的時候很重要參考的一環
因為我比較少做男歌手，以女歌手為例
較抒情較慢的歌很常見的幾個調性：
Bb大調：很有堅定穩定的力量，又不像C大調那麼直白，帶有一點溫暖
Ab大調：但有一點懷疑，但又引導到比較正面的力量
F大調：有兩種比較常見，偏少女情懷的天真；或是真的很難過卻故作堅強的
f小調：有種悲壯的感覺，通常會有一點負能量，但可能還在鼓勵自己走下去
f#小調/F#大調：這兩個有一點像，是f小調的加強版，負能量首選，想逼哭人會很想用
同主音的這兩個大調跟小調有一點點差別，但有點難用文字表達，
基本上還是小調更負面一點，但其實F#大調有種小調比較沒有的孤寂感
回到兩首歌的調性選擇
世界中の隣人よ：
應該是想要帶有堅定的力量，後面希望帶來有光明的希望
所以一開始選用了有堅定穩定力量的Bb大調
使用了一個很有意思的和弦進行
I級-ii級-iii級 在A melo最開始的地方 而且全部都是平行(8度接8度，5度接5度)
(例如：夜は、星が、自分に、ずっと)
這個和弦進行在整曲不斷地出現，這種古典和聲禁用的頑固手法，
用在流行音樂上變成了更堅定的前進感
讓聽的人在破題的時候就會很明確的體會到
我們希望你們也平安，所以我們都一起乖乖地待在安全的家裡，這樣的感覺
在終段轉到B大調之前，其實有一個大致是F#(Gb)大調的間奏
用了F#大調特有的孤寂感
畫面這時候也是各個成員獨自待在家裡，以及完全沒有人的神宮球場
回到サビ的時候還是原本的Bb大調
但一句後就直接升key到B大調，比起Bb大調來說，B大調有著非常光明的感覺
歌詞也大量的換成了LALALALALA
整首歌的調性安排其實非常的具有深意
那種大家要好好渡過這種時間，不免會有孤寂的時候，以及我們期待的光明
被這樣的調性安排很漂亮的帶了出來
再來是悲しみの忘れ方：
前面是Ab大調，到サビ才轉到Bb大調
Ab大調比起Bb大調那個堅定感是非常有落差的
比較是還有懷疑，還不確定一路走來的這一段時光是否只是運氣
而到了サビ轉到Bb大調後，
那種很堅定、不管發生什麼事我們都會一起走下去，我有這麼多好的伙伴，這種感覺
就透過非常穩定的Bb大調表達出來
再說到拍號
悲しみの忘れ方與其說是12/8拍，我覺得比較像6/8拍
一來是6/8拍比12/8拍更有流動感，也比較適合這種再快一點的度速
有一點進行曲的感覺
跟這首歌有想要堅定地再往強走下去的意義比較契合
以上個人意見
部份是這幾年做流行音樂的心得
可能每一個製作人的想法也不太一樣
有興趣的人參考一下就好
怕講了太多樂理也沒人看得懂，已盡力寫得比較大眾一點
如果還是太難，真的很抱歉，我的表達能力就只能這樣啦
希望大家都可以多聽這些好歌^^
※ 引述《cryang1018 (**)》之銘言：
: 不知道有沒有人發現，
: 其實 世界中の隣人よ 和 悲しみの忘れ方 這兩首歌
: 有許多相似之處？
: 1. 主旋律都以Bb大調為主
: （雖然世界中の隣人よ最後面轉為B大調、悲しみの忘れ方前面為Ab）
: 2. 拍子都是12/8，這在乃團歌曲中並不多見
: 3. 乍聽之下旋律簡單甚至有點平淡，但是卻越聽越覺得唱到心坎裡
: 4. 溫暖且激勵人心的歌詞
: 除此之外，世界中の隣人よ的MV也是讓飯們看了應該會相當有感的作品，
: 裡面的許多段落，像是——
: - 前後任隊長櫻井與秋元通話
: - 松村狂吃大碗白飯www
: - 白石和西野狂打電動（看了最近的工事中才知道白石電玩也很強XD）
: - 斎藤ちはる與市來兩位主播合唱
: 當然更不用說後面的神宮影像了，去年才在那裡參戰過，
: 看到那段真的令人相當激動。
: 小弟是一個因為音樂而愛上乃團的飯，
: 喜歡用在鋼琴上彈乃團歌曲的方式向乃團致敬，
: 於是就花了一些時間自己編了把這兩首歌加在一起的鋼琴版。
: 此版本還是以世界中の隣人よ為主，
: 但是把最後lalala的部分抽換成悲しみの忘れ方的副歌，沒想到意外的契合 :)
: 在這裡野人獻曝跟版友們分享一下。
: 本人琴藝不佳，煩請板上真正懂音樂的神人們不吝賜教 :)
: https://www.youtube.com/watch?v=f8fEpqdbu1M
: 另外頻道內之前還有cover過的：
: - アナスターシャ
: - ブランコ
: - I see
: 如果有同樣喜歡改編、cover坂道歌曲的板友歡迎來交流一下 :)
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1F：推 Danielly: 可以講人話嗎 (／‵Д′)／~ ╧╧ 05/25 23:08
呃... 我很抱歉... 我盡力了QQ
2F：推 fufong79570: 專業推，但看不懂wwwwww 05/25 23:10
3F：推 oblrtippo: 專業推!雖然看得似懂非懂ww 05/25 23:23
4F：推 mlbnflnbanhl: 專業推 隣人聽完兩三遍後 05/25 23:29
5F：→ mlbnflnbanhl: 也讓我想到了悲しみの忘れ方 05/25 23:29
6F：推 cryang1018: 感謝s大專業分析！的確轉調讓兩首歌有不太一樣的敘事 05/25 23:51
7F：→ cryang1018: 在這裡嘗試翻譯一下s大的意思XD 05/25 23:51
8F：→ cryang1018: 簡單來說，雖然 隣人よ 和 悲しみ 都用了堅定溫暖的Bb 05/25 23:52
9F：→ cryang1018: 但是兩者的用法不一樣—— 05/25 23:52
10F：→ cryang1018: 隣人よ的敘事線是：堅定溫暖(Bb)->孤寂(Gb)->光明(B) 05/25 23:52
11F：→ cryang1018: 悲しみ的敘事線則是：正面帶有懷疑(Ab)->堅定溫暖(Bb) 05/25 23:53
12F：→ cryang1018: 因此雖然這兩首歌樂理上有相似之處，但因為編排不同， 05/25 23:53
13F：→ cryang1018: 說出的是兩個不太一樣的故事~~ 05/25 23:53
感謝翻譯XD
14F：推 SivaChen: 感謝分享推，其實拆開成一個字一個字看我都看得懂www 05/26 00:04
※ 編輯: superrfc (111.71.80.177 臺灣), 05/26/2020 00:20:19
15F：推 a21096: 推兩位專業，不過阿鬼啊… 05/26 00:28
16F：推 hotahaha: 我就推 ( 05/26 00:43
17F：推 shou0810: 推 05/26 01:39
18F：推 ishoudar: 專業 到我這就只有好聽兩個字就結束了 XD 05/26 01:52
19F：推 henryshih: 專業推！可惜看不懂www 05/26 07:58
20F：推 zx4983047: 推 05/26 08:15
21F：推 yukosakura: 太專業了 推推 05/26 11:18
22F：推 hatephubbing: 嗯嗯，跟我想的一…受教了m(_ _)m 05/26 11:49
23F：推 akiiyama: 路人只能給推，因為真的就是好聽 05/26 12:56