作者littleshan (我要加入劍道社!)
看板NobuOnline
標題Re: [心得] 物理耐性低下的效果變了
時間Thu Nov 18 12:02:57 2010
※ 引述《mimi9126 (煩呀)》之銘言：
: 剛剛開團洗石宗老伯，卡關機是用練好玩沒啥愛的砲在卡
: 打一打突然看到不太對勁的數字，石宗身上出現75xx的傷害，而且當時血還沒低於一半
: 但這傷害只有在開場刃陣轉氣陣之後，石宗物耐被-50%的時候出現
: 所以猜想物耐的效果也變了，跟術耐一樣是直接加傷害
: (沒記錯的話之前的物耐下降效果跟降防一樣，技能傷害仍然卡在自身攻擊力算出的上限)
我聽過這種說法
但自身的觀察卻非如此
改版前我滿常開暗殺當卡關去洗府四
當時威力滿的紫燕上限大約是5900左右吧(無劍氣/毒)
但只要石宗被丟鬼道
通常都能打到6500以上
不過這也是改版前的事
現在來不及做實驗了
[恕刪]
: 原本術耐和物耐最大的差別就是傷害是否卡上限
: 現在這個差別也沒了，但沒有看過有人發過這樣的訊息
: 不知道是真的改成這樣還是又是一個bug，不過我想是bug的機率應該不高吧
可能本來就真的沒這個差別
改版前我開物攻幾乎也沒遇過對面有物耐疊到50%的情況
(雙陰陽都是直接轟了，單陰陽的場合就算一直鬼道，疊滿前對面也趴了)
所以只能憑印象去說以前應該就沒有卡上限
: 廢言:
: 術耐和物耐狀態的差別原本是一堆人最愛靠北陰陽的一個點
我想差別並不是在卡上限這件事
而是
1. 破紋一次25%疊得很快，而且必中五體，忍者就算被拉還能幫破紋
2. 因為耐性狀態是直接把傷害乘上某個倍率，所以素傷害愈小，降耐的效果愈不明顯
比如說我暗殺打硬皮盾只打了 3000 的傷害
那陰陽幫我放鬼道後也才多 3000x10% = 300 而已
就算五回合後疊到滿也只有 3000x1.5 = 4500 的傷害
那還不如我幫他破紋算了，兩回合後他的輸出就破六千了
所以爭霸末期大家最愛的城戰1-5組合就是一忍雙陰了
我看過最誇張的是組到破天洞洞裝忍者 但城1-5依然是一場過...
: 現在這個差別沒了，未來的已知改版清一色又是全部增加物攻技能的傷害
: 嗯...好吧，當然還是會需要陰陽啦
: 不然沒人放這狀態讓爽一重的物攻爽第二重嘛...?
物攻技能改強這件事我是站在支持的態度
從你的測試中可以發現土龍根本打得比千鳥還少
儘管覺醒等級有差，但把覺醒灌到滿，傷害差距估計也在500以內 (對N)
氣合消耗卻差了不少
然而 KOEI 把物攻技改那麼強 (幾乎都增加了1000~2000的傷害)
卻又顯得矯枉過正，造成另一波的失衡
下一波改版可能又是 NPC 更硬
或是每隻都帶個會狹霧之守的阿國等等的
結論：站壁時可以玩玩龍之谷
刷一次副本10分鐘而已也不像每日任務那樣要帶新手跑忍砦 (大誤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.15.163
1F：推 Lizus:矯枉過正+1 其實破紋亂射修低 術攻就已經被下修了 11/18 12:19
2F：推 kohinata:本來就要拉開術物差距 別忘了術攻有必中+穿越守護的優勢 11/18 13:27
3F：推 Lizus:砲之外 物攻幾乎都有待時短的優勢 還有打準備法扣氣的優勢 11/18 13:44
4F：→ mimi9126:我寫反了...七鳥和土龍標反了 11/18 15:38
5F：推 Lizus:還有一點 就是陰陽白燈的傷害上限 所以破紋下修其實打臉了 11/18 17:33
7F：→ kuromai:至少比永遠1忍(破紋役)2陰陽好多了 11/18 18:44
8F：→ mimi9126:術攻現在的傷害就已經比物攻低了，加上精美的耗氣和待時 11/18 19:55
9F：推 Lizus:目前版本術攻會吃香 是因為破紋亂射的關係 所以KOEI改掉破 11/18 20:40
10F：→ Lizus:紋和白燈上限 已經消弱術攻不少了 1忍2陰陽改破紋後已經少見 11/18 20:41
11F：推 Lizus:前幾天去洗石宗 隊上非神裝61武藝 八箇1-50%物耐 爆劍氣就能 11/18 20:46
12F：→ Lizus:打到8500左右 還不算劍戟之類的 以後物攻改強會更誇張 11/18 20:47
雖然破紋被下修
但別忘了武藝暗殺砲鍛演舞的特六技都多了破紋效果
所以與其說破紋被改弱，不如說 KOEI 把破紋這個能力分配到其他特化身上
以前只有忍者能幫陰陽增幅，現在則是藝暗演砲都能增幅了
所以陰陽真的有被削弱嗎？我倒不這麼認為
武藝打8500真的很威，但也要有個陰陽幫他降物耐
像是kuromai提供改版後人取橋實戰的例子
如果把片中的陰陽換成藝暗演砲，是否會打得更有效率呢？
恐怕沒有人能夠肯定地說YES
真正還蹲在角落的術攻，也許是密教吧
※ 編輯: littleshan 來自: 118.168.88.161 (11/18 21:57)
13F：推 billy19:我覺得改強物攻倒是在PVP的組成比較容易看出變化~陰->物打 11/18 21:59
14F：→ littleshan:強過了頭，就變雙方互相秒殺 11/18 22:02
15F：→ littleshan:PVP技能效果本來就該和PVE不同，KOEI一直都沒處理好 11/18 22:02
16F：→ online33:挑一些軟皮的來講，硬皮怪物理還能打這麼多嗎? 11/18 22:04
17F：→ online33:術攻可沒這麼嚴重的衰減問題哦 11/18 22:04
18F：推 Lizus:所以阿 既然以後都是物術混合互相增幅 物攻威力上升這麼多 11/18 22:05
19F：→ Lizus:不是很奇怪XD 11/18 22:05
20F：推 kohinata:密教真的可以去炭山買房地產了 唯一無法對付術抗的術攻手 11/18 22:32
21F：→ kohinata:而且好用又"不耗氣"的單體技 是配合是生滅法的破邪之印 11/18 22:34
22F：→ kohinata:而且覺醒威力還要點滿... 11/18 22:35
23F：推 billy19:所以我覺得物打改這麼強基本上不太好，增幅的有點大 11/18 22:45
24F：推 Lizus:如果術攻打硬皮沒有優勢 那術攻可以去死一死了 11/18 22:45
25F：→ Lizus:軟皮怪 陰陽要打到物攻水準 可能還要上白燈才有辦法 11/18 22:47
26F：→ Lizus:本來就是各有擅長 11/18 22:47
27F：→ mimi9126:現在術攻打硬皮比物攻多 軟皮相反 所以物攻應該額外上修? 11/18 23:28
不是的，而是物攻的特六技並沒有明顯優於特五的價值
由你的實驗來看，點滿威力的土龍攻比千鳥大概增加300~500的傷害
而我自己玩暗殺的經驗，覺醒滿的斬影二連比起紫燕殺大約也是相差這樣的數字
貫通力也沒有很明顯的提昇
然而陰陽特六技能的傷害提昇非常明顯
三特化都提昇了 800~1000 左右的傷害輸出
因此我會覺得特六物攻技小幅提升500左右算是合理的數字
這樣物術之間的傷害差距仍然維持在新星改版前的程度
而在改版前大家應該都同意陰陽比起物攻並不算弱勢
也許你會說武藝有劍戟、砲鍛有狩獵
但同樣地道陰有火力強大又能拉仇恨的四方太極
召陰也有死靈加成以及式神強化
(仙論比較弱勢這點我承認，至少KOEI應該把兇方天中殺的降燈改成全體)
當然，也許本來就不該在每次改版時全面提昇所有攻擊手的輸出
搞得大家都是血牛，推王都拚速殺
可惜 KOEI 現在也沒法再走回頭路去弱化攻手輸出了
28F：→ mimi9126:密教和術忍其實我不把他定位成攻擊手，但不是每個場合都 11/18 23:31
29F：→ mimi9126:需要輔助役，所以才很無奈的給討生活用的攻擊技能 11/18 23:32
30F：→ Norman886:以後都拼互秒 就看能不能把攻擊分散吧? 直觀的感覺... 11/18 23:37
31F：推 Lizus:說老實話 這版我還覺得武士比密教還慘 術忍其實很好用阿 11/18 23:38
※ 編輯: littleshan 來自: 114.32.15.163 (11/19 13:13)
32F：推 Lizus:不太想提仙論了 砲改強後 仙處境更坎坷 11/19 17:32
33F：→ Lizus:現在的仙論大概只贏在禁咒絕 11/19 17:33
34F：→ Lizus:兇方天中殺效果很好 但很吃回合數 11/19 17:35
35F：→ Lizus:仙擅長的咒霧 可能都輸招陰鬼婆的黑咒 11/19 17:36
36F：→ Norman886:16鬼婆這次改版之後變得很聰明了=.=" 11/20 09:42
37F：推 dious:四方太極是還不錯用，但要說它火力強大倒也沒那麼大，應該 11/20 11:09
38F：→ dious:說他待時非常快又很省氣，但他的致命缺點就是被打會扣氣，而 11/20 11:10
39F：→ dious:且一被抖就什麼都沒有了，不管是氣被打乾還是被術定到都一樣 11/20 11:11
40F：→ dious:從這點來說，四方太極的靈活度就大輸暗殺的變幻自在，因為一 11/20 11:14
41F：→ dious:旦發動太極四方陣後，就要開始怕被打被定，所以就算集氣中途 11/20 11:16
42F：→ dious:可以作其他事，但沒人知道自己什麼時候會被抖，蓄積狀態留越 11/20 11:18
43F：→ dious:久只是越夜長夢多，變成道陰還是得連續集氣，不敢作其他事 11/20 11:20
44F：推 Lizus:四方太極 說真的是欺負嫩王專用 11/20 12:57
45F：→ kuromai:說到四方太極，不知道有沒有人跟我有一樣的感覺 11/20 15:41
46F：→ kuromai:就是陰陽在四方太極準備狀態時，對面的怪會很容易出沉霧之 11/20 15:42
47F：→ kuromai:類的技能去阻止陰陽集氣 11/20 15:42
48F：推 AlphaA7M2:其實要看狀況應變，不一定要集到真太極 11/20 15:51
49F：→ AlphaA7M2:提早擊出威力也是不差 11/20 15:52
50F：推 kohinata:四方太極 對面忍傾NPC出崩旋和麻斬機率會變高 單盾團慎之 11/20 19:25