作者cursedoll (河童先生)
看板NobuOnline
標題Re: GF2的大家請小心!!
時間Wed Sep 17 12:28:37 2008
※ 引述《zeroguitar (搖滾‧大飛(Zero))》之銘言：
→ kylechen999:我不是主角 只是個人認為打城並無不妥 推陣主打寶有何 09/17 11:33
→ kylechen999:不好 至於誆不誆根本就是那個耍白痴罷了 想打內城的人 09/17 11:34
→ kylechen999:還需要用被誆來當理由嗎? 一直以來我就不懂打內城關道 09/17 11:35
→ kylechen999:德規範有何關聯 內城的武將難道不是NPC嗎? 打寶不行?? 09/17 11:36
→ kylechen999:另外...信長版規定不能噓文嗎? 09/17 11:39
用推文實在很不好說明，只好另外post，請見諒。
我想你是搞錯重點了，這篇文章並沒有要討論打不打內城的問題，
從頭到尾都是在提醒GF2的玩家小心這種人，而不是呼籲大家不要去打。
就我個人而言，我並不反對打內城，但我自己絕對不會去作，因為這牽涉到人性。
有的人玩遊戲看重角色強度、有的人專注在角色扮演、也有人僅僅是在交朋友，
更多的人是混雜著多種目的以及看重的事物，
要以自己的觀點去評斷別人的，並不客觀。
能做的，只有在自己能接受的範圍內尊重他人意志。
在『Just a game』想法的玩家眼中，打內城並不是什麼了不得的事情；
然而在認真扮演該國子民的玩家眼中，卻是非常傷感情的。
兩邊各有其立場，也沒有高低之分，純粹就是看事情角度不同，
也必須為各自的立場做出犧牲，謹此而已。
然而本篇提醒的誆人者，所作的事情卻混淆了這個分際，
謊稱該國高層應允，造成玩家錯誤認知：
原本未必有打內城想法的人，貪圖寶物而被殺，還落下尋釁的口實；
原本不想引起糾紛的人，為了心中的國家概念而動刀。
很明顯的，演變到最後，絕對是兩方結下樑子，造成混亂。
而這對兩邊的玩家來說，純粹是互相耗損，一點益處都沒有。
這才是發文提醒的重點，而不是被意識形態蓋住眼的偽道德文╮(￣﹏￣)╭
另外，PTT當然沒有禁止噓文，但也沒有禁止對噓文回應唷^.<
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八百万神等 共に聞食せと 畏み畏み申す
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◆ From: 61.229.40.81
1F：推 thelu:可是我覺得都是因為禁止推內城的風氣，才會導致有利用這種方 09/17 12:31
2F：→ thelu:式激起紛爭的人在，然而勸導是叫大家不要上當，而不是乾脆拋 09/17 12:32
3F：推 skchen:沒禁止打內城吧,以前不是一堆人在打內城挑釁敵國嗎 09/17 12:32
4F：→ thelu:開國家仇恨情節，無視打內城的紛爭存在，實在很不知道該…… 09/17 12:33
5F：→ thelu:GF2怎樣我是不知道，不過GF1要推內城要先告知，真不知道是要 09/17 12:34
6F：→ thelu:告知誰……大名嘛？我可以理解K桑的說法，因為一種很奇怪的 09/17 12:35
7F：→ thelu:風氣才讓這個挑釁被成立的……大概是這樣。 09/17 12:35
8F：推 skchen:GF2敵國之間是很少通知的,會通知的很少 09/17 12:37
9F：→ cursedoll:並不是禁止推內城，所以推內城才被當作挑釁手段的 09/17 12:38
10F：→ skchen:但k桑跟原po說的東西不一樣,原po又不是在說打內城挑釁的事 09/17 12:38
11F：→ skchen:原po是在說騙人進內城被殺的事,就像某人騙新手去拔道殺新手 09/17 12:39
12F：→ cursedoll:由此可知，有的人能接受，有的人不能接受推內城 09/17 12:39
13F：→ cursedoll:所以讓挑釁成立的，並不是這風氣，而是哪邊的人數為多 09/17 12:40
14F：→ cursedoll:假如能接受推內城的佔多數，那自然會演變出另外一套規則 09/17 12:41
15F：推 skchen:難到說拔道殺人很正常,所以騙Lv20的新手去拔道,然後再把 09/17 12:42
16F：→ skchen:這個Lv20的新手殺掉是正常吧?,明明k大跟z大說的東西不一樣 09/17 12:42
17F：推 Majere:看著騙子騙人卻不制止這不是正常人的反應吧(不論打不打內城 09/17 12:46
18F：→ astudentonea:那些人會被騙..也就是說他們心態有問題(想打內城?)XD 09/17 12:46
19F：推 skchen:可是酷奇洛說的是兩國協調好打內城,所以沒有a大說的問題 09/17 12:50
20F：→ thelu:我想我不能理解的事應該是……為什麼想打內城會被說是「心態 09/17 12:52
21F：→ thelu:有問題」又為什麼打內城「此風不可長」這樣…… 09/17 12:52
22F：→ cursedoll:那我想你疑惑的東西應該去讓你感到疑惑的地方提出 09/17 12:54
23F：→ cursedoll:而不是看到類似站在同一邊，就隨便找個人來質疑0_0a 09/17 12:55
24F：→ thelu:上一篇的提醒是好的，所以我並沒有發表什麼意見，但我對混淆 09/17 13:06
25F：→ thelu:分際這個說詞實在無法理解，之所以他的挑釁能成立，不就只因 09/17 13:08
26F：→ thelu:為「多數人」想法？ 09/17 13:10
27F：→ thelu:如果今天大家都能認同「打內城會變通緝犯」「通緝犯會被追殺 09/17 13:11
28F：→ touyaota:不知道thelu是不是革新玩家，革新有人會故意找你借強行 09/17 13:11
29F：→ thelu:」這就是打內城的代價，而不是什麼國與國爭吵不休，打個內城 09/17 13:12
30F：→ touyaota:如果你是通緝犯時，會等你氣耗盡時殺你。另外，革新如上 09/17 13:12
31F：→ kylechen999:感謝樓上陳述出我想表達的 個人文比不好要戰請便 09/17 13:13
32F：→ touyaota:說的一樣，沒有要不要事先通知打內城，想打就打，只不過 09/17 13:13
33F：→ thelu:就被婊祖宗十八代，大內城跟追殺通緝犯應該事件怪不怪的遊戲 09/17 13:13
34F：→ thelu:內容之一，而不是整天戰戰兢兢的討論這些議題了。 09/17 13:14
35F：→ touyaota:打內城是極盡挑釁的行為，如果只為了自己私利，害兩國人 09/17 13:15
36F：→ touyaota:長期仇視，這種心態是要不得的 09/17 13:15
37F：→ cursedoll:當然是取決於多數人，要硬說自己的想法比較好，強加自己 09/17 13:16
38F：→ cursedoll:的概念在別人身上，不也是另一種自以為是的傲慢o_o？ 09/17 13:16
39F：→ thelu:如果提出討論算是強加概念，那C桑豈不五十步笑百步？ 09/17 13:25
40F：→ cursedoll:不，我的意思是，假如認為「打內城沒什麼大不了」的人， 09/17 13:33
41F：→ cursedoll:罔顧現在多數人的意見，用這觀念去看輕「打內城是挑釁」 09/17 13:34
42F：推 touyaota:說個親身例子好了，伺服器還合併前，我在某國擔任過家長 09/17 13:34
43F：→ cursedoll:的人，不就是一種傲慢？真要做的話，應該是去推廣「打 09/17 13:34
44F：→ cursedoll:內城沒什麼不好」，再由玩家自己決定才對，而不是直接就 09/17 13:35
45F：→ touyaota:自己國人犯了一個大錯，導致兩國同盟面臨崩壞，雖然我不 09/17 13:35
46F：→ cursedoll:跳出來嘲笑另一邊的人，認為他們虛擬與現實分不開 09/17 13:36
47F：→ touyaota:爽對面咄咄逼人的態度，但身為家長，一個意念就會牽動國 09/17 13:36
48F：→ thelu:老師我有問題（舉手）怎麼由玩家自己決定？叫官方辦投票嘛？ 09/17 13:37
49F：→ touyaota:加興衰敗亡，最後我還是放棄自尊心跟對方低頭道歉，然後 09/17 13:37
50F：→ touyaota:用各種方法幫那個闖禍的人擦屁股 09/17 13:38
51F：→ cursedoll:很簡單啊，假如所推廣的是絕大多數人同意的，不就演變成 09/17 13:38
52F：→ cursedoll:風氣了嗎，這不就跟一開始「說好不打內城」的風氣一樣XD 09/17 13:38
53F：→ cursedoll:實行的方式有直接去向各國高層遊說，或自己當上高層（穩 09/17 13:39
54F：→ thelu:沒啊，這一切都是「國家高層決定」，雖然我是不知道高有多高 09/17 13:39
55F：→ touyaota:很多時候，或許自己以為這種行為沒什麼，但卻會害著很多 09/17 13:39
56F：→ touyaota:人替你背罪受累 09/17 13:40
57F：→ cursedoll:當然，這就是民主的作法嘍，不然你也可以搞民粹，策動國 09/17 13:41
58F：→ cursedoll:民去強推這項提案，只是成功率就不可得而知了（默） 09/17 13:41
59F：→ thelu:，筆頭眾？玩信長是玩政治嘛？ 09/17 13:42
60F：→ cursedoll:這就奇怪了，你想改變多數人認同的現狀，卻不肯付出對等 09/17 13:42
61F：→ kylechen999: 有這麼能耐 我早去選立委了 還在這邊信長搞政黑 09/17 13:42
62F：→ cursedoll:的犧牲，這成功的可能性我就不多說了XDDDD 09/17 13:42
63F：→ cursedoll:或者從小地方著手，也可以從身邊朋友影響起嘍～ 09/17 13:43
64F：→ thelu:官方的規則我想已經很明確了，我是不知道高層的意思是到底多 09/17 13:45
65F：→ thelu:少玩家的意思就是。 09/17 13:45
66F：→ cursedoll:簡單的說，不就是既不想了解到底該怎麼運作這項提案，又 09/17 13:46
67F：→ cursedoll:不願意付出什麼來換取自己的理念實行，只是想保留自己言 09/17 13:47
68F：→ cursedoll:論的正當性，這…… 09/17 13:48
69F：→ thelu:我只想當個「守法」的小老百姓，所以跟著「官方」的規則走， 09/17 13:48
70F：→ thelu:然而卻被動用「私刑」，大概是這樣的感覺吧。 09/17 13:49
71F：→ cursedoll:相對的，對方也是這麼想呀。 09/17 13:49
72F：→ thelu:你所謂的改變什麼的，根本毫無依據，何來推動？ 09/17 13:50
73F：→ cursedoll:從你的角度來看，官方提供內城可以打的設定，你去打卻被 09/17 13:50
74F：→ cursedoll:該國玩家攻擊，這是私刑；相對的，該國玩家也是認為自己 09/17 13:51
75F：→ cursedoll:沒去招惹別人，卻被別人跑來打臉，一樣無辜呀。 09/17 13:51
76F：→ thelu:我想你誤會了，我是指打內城被說「挑釁」，被拿出來公婊，而 09/17 13:52
77F：→ thelu:非變成通緝犯這件事。 09/17 13:52
78F：→ cursedoll:能夠有政治影響力的時候，就能向其他國家協調，互打內城 09/17 13:52
79F：→ cursedoll:久而久之，當大家都習慣時，就變成共識了。 09/17 13:53
80F：→ thelu:變通緝犯是「規則」，心態、行為受到質疑這就是「私刑」 09/17 13:53
81F：→ cursedoll:抱歉誤解意思，不過我想你的論點忽略了情感要素…… 09/17 13:54
82F：→ cursedoll:對很多人來說，內城的武將是情感的依託，今天無緣無故被 09/17 13:54
83F：→ cursedoll:外來者打，那在玩家眼中是很嚴重的事情。 09/17 13:55
84F：→ cursedoll:比如說，假如某人非常喜歡宮小路瑞穗，那看到瑞穗的人型 09/17 13:56
85F：→ cursedoll:被污辱的時候，也會同樣產生不愉快的情緒。 09/17 13:56
86F：→ cursedoll:這樣的確構成挑釁的條件，不過我並不認為如此是錯的…… 09/17 13:57
87F：→ thelu:這個可以單就感情黑特，而不是公婊那個污辱人形的人吧 09/17 13:57
88F：→ cursedoll:嗯，這樣說好了，公婊其實也是讓他們抒發情緒的一種手法 09/17 13:59
89F：→ cursedoll:而這個「公」也未必是版眾的意見，既然討論版沒有禁止， 09/17 14:00
90F：→ thelu:我只能說，因為今天有「這種風氣」，所以這個挑釁才會成立 09/17 14:00
91F：→ cursedoll:那我也不認為不能post，當然不同意的也能去進行辯解 09/17 14:00
92F：→ cursedoll:我倒認為是因為這是種挑釁，所以才形成這種風氣。 09/17 14:02
93F：→ cursedoll:要解釋的話，就要談到風氣的形成，很麻煩所以我好懶<囧> 09/17 14:03