作者upset (薪金小偷)
看板NobuOnline
標題Re: [討論] 主攻與輔攻
時間Fri Mar 7 05:01:00 2008
整個討論串看下來,基本上ngzero的文章沒有什麼問題!
如果沒記錯的話,ngzero應該是日版,或是台版CB就開始的玩家,
玩了這麼久的人觀念上通常都有一定的水準,
至於口氣方面,我也不覺得有多糟糕,
事實上,說人是"玩得很爛的武藝暗殺或演舞"還比較言重..
上面水神王的例子中,我假設其他四職是盾鍛,武士,神職,藥師,
不可否認,以當時的情況,的確是"武藝跳出來2回定1"的投資報酬率比較好,
但從打王的戰術方面來看,隔回定1的確不是武藝該做的事!
身為隊上唯一的主攻手,本來就該以攻擊輸出為第一優先,
定1本來就是武士或雙術忍的責任,
如果主攻手兩回合刀背一次水神王,戰鬥時間起碼拖長1.x到2倍,
這表示王作弊的機會也增加1.x到2倍,
從機率上來說,過關的機會也會因此小很多,
所以正確的作法絕對不是把別人該做的事情攬到自己身上!
難不成下次神職不知道在幹麼的時候,武藝也該把氣韻攬過來嗎?
一場中發生兩三次無可厚非,但如果整場都是這樣子就不是常態了!
除非這種打法是你們事先就全體同意的打法,那我沒意見! = =
不過這畢竟不是一般打王的通則,拿特例戰ngzero寫的通則很沒意義..
整串討論最有問題的就是那句"輔攻?攻擊手就要扁人,輔個屎",
戰文也是從這邊開始,
從我的角度解讀,他的意思是"即使你是輔攻,
如果你判斷這回合不需要輔助,就以進攻優先",
我想,輔攻的定位並無一個絕對,還是要和全體隊員討論,
如果你的隊友希望你輔助>攻擊,那又何妨配合隊友的行動呢?
※ 引述《kepurpedr (小月)》之銘言:
: ※ 引述《ngzero (ngzero)》之銘言:
: : 在這種怎麼打都不會過的情況下,應該是可以解散換隊友了吧?
: 那是你的選擇,不代表是別人的選擇吧?:)
: 而且不管會不會過
: 在那種情況下,武藝跳出來2回定1難道投資報酬率不會比較高嗎~(笑)
: : 彼此彼此,不過你跟他的思維比較相近。也許我放棄的太快了吼。繼續刀水神王的確是最
: : 好的選擇。
: : 既然你們都不去看,我就貼過來=_=
: : ------------
: : 攻擊以外的時間
: : 作為一個攻擊手,除了砲鍛,其他職業多少都有其他的技能
: : 刀背/麻斬 破界 識破
: : 咒縛 催眠 極樂 補血
: : 會不會裝?會。會不會用到?會。
: : 除了放攻擊技能以外的時間,每一回合都是寶貴的。如果你不能把握這次的動作效益比你
: : 直接扁一拳大,那就不要放。
: : 因為目前的王的情況,強攻絕對比打穩來的安全。
: : 最常見的情況就是煙消同時唱極後的那一回合。沒唱沒氣沒鎧,整個隊伍只剩下心頭可以
: : 擋,這時候該作的有識破跟保護鍛,武士要拉怪,因為鍛沒機會拉。整個隊伍要在一瞬間
: : 判斷出誰要來識破,其他人就全力保護鍛。
: : 這種例子很明顯,但是有更多不明顯的例子。破心頭、怪的目標開始亂飛(挑釁,奮戰故障
: : )之類的。
: : 甚至人家找你來就是要你催眠 隔回麻斬之類的。像這樣子攻擊以外的時間其實很多。但
: : 是只要你判斷可以,就要盡量打
: : -----------
: : 我沒改半個字 但是那一篇不是只有這一點
: : 要戰我當然歡迎 但是重複一樣的事情很無聊
: 抱歉哦,你的文章我看過了
: 所以我一開始並沒有跳出來說什麼,因為你說的有八成以上我很認同
: 可是你在這裡就丟了一句"輔攻?攻擊手就要扁人,輔個屎(捏鼻)"
: 然後又在上面幾篇跟一個其實跟你有相同想法的人互嗆
: 這樣代表你很行嗎?(大笑)
: 而且你在這裡說出來的想法又一直跟你原本寫的文章相違背
: 到底該用那一方來當做是你真正的想法呢?
: 難道我要看著你的ID笅杯嗎?
: : 要認真來 你會認真審視我貼的文章嗎?
: : 只有我單方面認真有甚麼用,到最後還不是龜縮的龜縮,戰口氣的戰口氣
: : 你的文章有任何建設性麻?
: 你在這裡的文章有認真?不要笑死人了
: 我不是在戰你的口氣
: 而是覺得很詭異
: 你到底是憑什麼心高氣傲,一付不可一世的樣子
: 然後又自已掌自已巴掌,別人拿你的"輔攻?攻擊手就要扁人,輔個屎(捏鼻)"
: 來指正你自已邏輯上的錯誤時,又說別人沒有看你的文(抱歉,就是看過所以違合感才大)
: 還是你的想法裡
: 輔攻的意思就是一直輔助不攻擊?那叫純輔吧?
: 建設性?
: 這一篇文從你那一句"輔攻?攻擊手就要扁人,輔個屎(捏鼻)"開始
: 就沒建設性了
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◆ From: 140.112.90.77
※ 編輯: upset 來自: 140.112.90.77 (03/07 05:04)
1F:→ LARF:我也贊成NG0的說法 沒必要抓住一句話猛鞭 那才真的沒啥意義 03/07 06:33
2F:推 AsakuRacing:對阿 我都看得懂NGO想表達的 卻有人只想惹事生非 03/07 09:57
3F:→ AsakuRacing:這種文章都看不懂 還能看論文呢 03/07 09:59
4F:推 imhmdh:題外話....之前打水神的時候 我們的武藝有裝鼓舞XDD 03/07 10:33
5F:推 showtow:我想那是觀點不同的關係~像我們部分人是認同NG大的理念~問 03/07 11:29
6F:→ showtow:題是萬一是想法不同的人~那文章中有幾句比較情緒化的字眼 03/07 11:32
7F:→ showtow:會讓人覺得NG大是在針對他們這些人開嗆~至少就算我是認同 03/07 11:32
8F:→ showtow:這種概念的~看這篇文章也看的有點不舒服(臥倒) 03/07 11:33
9F:→ showtow:還有就是我想另一個原因應該是NG大把話講的太滿吧 03/07 11:35
10F:推 AsakuRacing:其實重點不就推王時不要拘泥自己的定位 要會靈活 03/07 11:37
11F:推 alstonekao:認識兩年多他說話都那樣阿XDDD諸位多包涵 03/07 11:54
12F:→ JuanWang:都沒在戰了Asaku你還在繼續酸人阿... 03/07 12:00
13F:推 nolag:話說的太滿+1 說什麼是"一定"時問題就大了(限特化也是如此 03/07 12:15
14F:→ hocino:原來以前玩過日版的人,說的話就一定對啊,那我說的話都是對 03/07 12:34
15F:→ hocino:囉 03/07 12:35
16F:→ hocino:在以前的日版(無侵攻迷宮),很不幸的就是有輔攻這玩意 03/07 12:35
17F:→ hocino:雖然不會說出來,但是就是有 03/07 12:36
18F:→ hocino:主攻輔攻主要是以攻擊跟止術的比例來判斷的 03/07 12:37
19F:→ hocino:不同的組隊方式或是相同組隊方式但是裝備等級有落差 03/07 12:38
20F:→ hocino:主攻輔攻的角色就會很明顯 03/07 12:39
21F:→ hocino:原因在於,第二攻擊役本身都會有自知之明,幫第一攻擊役分擔 03/07 12:39
22F:→ hocino:止術的責任,以求第一攻擊役能全力輸出,但是當對方有多體術 03/07 12:40
23F:→ hocino:準備時,第一攻擊役仍然必需下海止術,甚至陰陽神職都要止術 03/07 12:41
24F:→ hocino:在以前,止術不完整隨時會有滅團的危機,不像現在裝備好,能夠 03/07 12:43
25F:→ hocino:一直硬吃大法 03/07 12:46
26F:推 showtow:恩~我也覺得要依據當時隊友的組成~裝備~技術來定位主輔攻 03/07 12:52
27F:→ saikano1209:你能接受這種口氣,不代表其他人都會接受,就是那麼簡單 03/07 12:56
28F:推 kepurpedr:是啊,我是比較雞婆一點看不慣別人的口氣也要跳出來說 03/07 13:47
29F:→ kepurpedr:但總比你好多了,恕我直言,在我看來 03/07 13:47
30F:→ kepurpedr:N至少還有格調…你嘛……嘻…… 03/07 13:47
31F:→ kepurpedr:再者,我不認為一個不認識N的普通人 03/07 13:48
32F:→ kepurpedr:可以從那一句話,解讀出U所說的那四句話~ 03/07 13:49
33F:→ kepurpedr:很遺憾,即使我看得懂也寫得出能刊在國際期刊上的論文 03/07 13:49
34F:→ kepurpedr:我畢竟只是個普通人罷了 03/07 13:50
35F:推 AsakuRacing:我也很雞婆 看不慣你所以跳出來 論文也拿來說嘴 03/07 16:10
36F:→ AsakuRacing:我勉強接受->你算哪根X 肯花時間你也去寫一篇心得阿 03/07 16:12
37F:→ AsakuRacing:我學歷沒你高 只是個大學生 但論文跟信ON有關係? 03/07 16:14
38F:推 kkelvin:"我也很雞婆 看不慣你所以跳出來"所以你根本就是針對人而 03/07 17:04
39F:→ kkelvin:來的嘛....那麻煩你請自己寄信去跟ke大吵..少在這邊鬧 03/07 17:05
40F:→ kkelvin:還有我對於ng大說完垃圾話再來說他趕時間沒空來修辭的口氣 03/07 17:07
41F:→ kkelvin:還是無法接受 那你是不是也要看不慣我啊 那你又算哪根X啊 03/07 17:08
42F:→ kkelvin:另外對於ng大躺著也中槍先說聲抱歉..我很認同你文章中大部 03/07 17:09
43F:→ kkelvin:分的觀點...但是對於你的口氣... 03/07 17:10
44F:→ showtow:我很想偷斷樓上的k大XDDD 03/07 17:11
45F:→ showtow:看來他打完了= 3= 03/07 17:12
46F:→ kkelvin:ke大從頭到尾都沒說論文跟信on有何關係 先扯在一起的明明 03/07 17:11
47F:→ kkelvin:就是Asaku你..還有我也不知道原來一邊看論文一邊看板還要 03/07 17:13
48F:→ showtow:原來我有斷到耶XDDD(被踹死 03/07 17:14
49F:→ kkelvin:您的同意啊...我以後會把論文看完再來看板的... 03/07 17:13
50F:→ kkelvin:秀桃你......你.....你.... 03/07 17:14
51F:→ showtow:阿~被發現了 囧> 03/07 17:14
52F:推 HikoTake:推文口氣請注意 03/07 22:44
53F:推 AsakuRacing:看論文是很值得說嘴的事? 怎麼每個人都這麼愛強調? 03/08 03:01
54F:→ AsakuRacing:研究生能花多少時間在信on?還不是只上來嘴炮 03/08 03:03
55F:→ kepurpedr:你好盧哦,我花多少時間又關你什麼事? 03/08 03:07
56F:→ kepurpedr:我有把論文跟信ON扯在一起?是你說的耶 03/08 03:08
57F:→ kepurpedr:這樣吧,依你的邏輯 03/08 03:08
58F:→ kepurpedr:我全套240/120/50裝 03/08 03:08
59F:→ kepurpedr:再加上星野隱王破、娜美破、迦邏樓破,這樣有沒有比較屌 03/08 03:08
60F:→ kepurpedr:這樣有沒有證明我不止是嘴砲? 03/08 03:09
61F:→ kepurpedr:啊,不是迦邏樓破,是天翼龍破,手殘打錯 03/08 03:10
62F:→ kepurpedr:雖然我不想說的那麼狠啦,可是我就是能雙方都顧好 03/08 03:11
63F:→ kepurpedr:你自已辦不到,就不要因為自卑而指責別人! 03/08 03:11
64F:→ kkelvin:莫名其妙的邏輯,我只是說我常一邊看論文一邊看板,這樣也 03/08 11:41
65F:→ kkelvin:叫說嘴?那我也常一邊看電視一邊看板,看電視很值得說嘴? 03/08 11:43
66F:→ kkelvin:我也常一邊打PSP一邊看板,打PSP也很值得說嘴?(不對,打 03/08 11:44
67F:→ kkelvin:PSP的確還滿值得說嘴的...XD)這樣你是不是也要挑? 03/08 11:45
68F:→ kkelvin:一直強調論文的是你..先扯在一起的也是你..然後再來說我們 03/08 11:48
69F:→ kkelvin:愛說嘴?我的確沒甚麼時間玩信on,也常常在打嘴砲,但是我 03/08 11:50
70F:→ kkelvin:也是很盡量兩邊都顧好,甚至以現實為優先,這樣被人說是愛 03/08 11:58
71F:→ kkelvin:說嘴,只會嘴砲,那我真的無言了!我沒有像ke大或是板上很 03/08 11:58
72F:→ kkelvin:多大大都已經破台了,但是我也是玩自己的角色玩得很開心 03/08 12:00
73F:→ kkelvin:這樣被人說是只會嘴砲,我實在不能接受! 03/08 12:01
74F:→ kkelvin:還有奉勸你一句..不要以為大學生就有很多時間..我也是從大 03/08 12:07
75F:→ kkelvin:學時期玩信on玩到現在,一旦你花太多時間在這上面,你會失 03/08 12:08
76F:→ kkelvin:去更多東西..我就是個最好的例子..這只是老人的碎碎念..也 03/08 12:11
77F:→ kkelvin:不是在說嘴 要不要聽就隨便你 03/08 12:12