作者zsyian (zsyian)
看板Nintendo
標題Re: [情報] Wii U 的七種操控模式
時間Wed Jun 8 22:41:31 2011
: 推 BraveCattle:其實就算是50Mbps,也夠支援2個HD畫面了,純HD每分4MB, 06/08 10:14
: → BraveCattle:但透過無線理論上應該會針對影像進行壓縮 06/08 10:15
50Mbps 支援兩個 HD 畫面，我想這數據應該是從目前 BD 的影像bit rate來推估的
但請別忘記，那是壓縮後的 bit rate
所以，如果 Wii U 送出影像還要經過 H264 encoder 傳輸出來後
再經過無線網路傳到控制器上，然後控制器再用 H264 decoder 解出來
那 latency 之可怕，玩遊戲？大概不用想走這條路
假設用 200MHz，每個 Macro Block (MB) 花 800T的晶片
光壓完一張1920x1080的影像就要花上 32.4 ms
這還不包含封包傳遞以及解壓縮的時間
目前我看了幾個展示，都是採有線的方式連接到主機，然後用控制器玩遊戲
而且那條線還異常的粗，如果只是供電和控制訊號的傳輸
應該不需要那麼粗的線材，所以影像訊號很有可能是採有線的方式傳輸
不知有無無線的展示？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.157.99
※ 編輯: zsyian 來自: 111.243.157.99 (06/08 22:42)
1F：推 johnlilili: 老任自己的展示影片似乎就是無線? 06/08 22:43
2F：推 a1234957:那個六吋顯示的 應該不是1920*1080 60fps 06/08 22:45
3F：推 onepiecefan:6吋的有vga就很好了怎可能是FHD 06/08 22:49
5F：推 johnlilili:6寸那台有FHD價錢會突破天際喔 06/08 22:51
6F：→ onepiecefan:那條線應該只是怕別人拿走的線 06/08 22:51
7F：→ danadanad:或者只是充電線 06/08 22:51
8F：推 bibbosb4:去年E3的3DS也是用這種線(還綁在SHOW GIRL身上) 06/08 22:56
9F：→ bibbosb4:除了防止三隻手外也兼當電源供應線 06/08 22:57
10F：推 mannylee:一定是走無線,不然沒有推的必要:P 06/08 22:57
11F：→ mannylee:考量到成本,螢幕解析度可能最高720P,但以下的機會更大 06/08 22:59
12F：→ mannylee:但就算只是跟PSV的畫面一樣也夠用啦,六吋螢幕很夠了 06/08 22:59
13F：→ mannylee:在傳輸速率上,都要打客廳,一定也會把一般客廳應有盡有的 06/08 23:00
14F：→ mannylee:干擾全算進去,總不能叫老任的TA在使用前要先關東關西 06/08 23:01
15F：→ mannylee:所以這50Mbps也已經是高估了,平均實務上可能只落在35~50 06/08 23:01
16F：→ zsyian:所以，如果是走無線的話，就不可能用無線來傳輸單純的影像 06/08 23:01
17F：→ zsyian:如果是讓控制器自己來 render 那走無線會比較合理 06/08 23:02
18F：→ mannylee:總之...老任敢推就一定可以work,現在只是擔心時間/價錢:P 06/08 23:02
19F：→ mannylee:我是覺得不至於要控制器render,不過一定是有用特規的 06/08 23:03
20F：→ mannylee:encoding碼跟decoding晶片來做一個結合 06/08 23:04
21F：→ zsyian:當然一定work才會推，我主要是回應50Mbps，兩路HD這件事 06/08 23:04
22F：→ zsyian:要拿來玩遊戲，不大可能達成...不然就是貴到亂七八糟 06/08 23:05
23F：→ mannylee:問題就是目前"比較"官方的發言是"貌似"只支援一路 06/08 23:05
24F：→ mannylee:且是否"每個"遊戲都支援遠端影像也是個問號就是了 06/08 23:06
25F：推 johnlilili:題外話 WIIU如果有出零系列...六吋直接拿來拍照會不會 06/08 23:09
26F：→ johnlilili:更毛.... 06/08 23:09
27F：推 Shigeru777:有人說是qHD(960x540) 這樣的規格應該是正常 06/08 23:24
28F：→ Shigeru777:6吋要full HD? 開玩笑 iPad10吋都做不到那樣 06/08 23:24
30F：→ kimisawa:zero-client 的技術, 由主機先運算好圖形, 壓縮 06/08 23:27
31F：→ kimisawa:封包可以壓的很小 然後在由接收端晶片解開 06/08 23:27
32F：→ kimisawa:另外還有 onlive 遊戲機也是類似的技術 06/08 23:28
33F：推 markbex:六吋作FullHD的必要性? 06/09 00:04
34F：推 temuro:我笑了，有線的展示是防盜設備 ... 06/09 00:09
35F：→ temuro:這難道不是基本常識？ 06/09 00:10
36F：→ temuro:你去地下街試玩主機，誰會給你無線的手把讓你把玩 06/09 00:10
37F：推 nintendopppi:用線傳影像訊號給人試玩這已經算詐騙了 06/09 00:24
38F：→ nintendopppi:沒有一個大公司敢做這種白癡的事，終究是要賣出去的 06/09 00:25
39F：推 cpt:幾年前有試玩機台 X360鎖在裡面 卻被發現遊戲是後台PC運算的 06/09 00:45
40F：→ cpt:Sony的Killzone事件也是啊 拿CG說是即時運算 今年老任也有段 06/09 00:46
41F：→ cpt:三廠Wii U展示影片 追問下才發現其實是拿PC/PS3/360版的影像 06/09 00:47
42F：→ cpt:這種事情大家都做過 不是說大公司就不敢 XD 06/09 00:47
43F：→ mannylee:展示的東西本來就看看就好:)問題就是總有人會相當在意展 06/09 01:13
44F：→ mannylee:示品/畫面...^^" 06/09 01:13
45F：推 storym94374:樓上，是哪個影片啊@@ 感覺被老任背叛了orz 06/09 01:16
48F：推 hasebe:最在意的看起來是manny大師阿XD 06/09 08:49
49F：→ hasebe:並非所有展示都使詐欺(何況詐欺之王是SONY) 06/09 08:53
50F：→ hasebe:反正出了就知道:)，在實機出來前都是多費唇舌 06/09 08:54
51F：→ hasebe:...但這倒是不錯的索廚鑑定新聞，科科 06/09 08:54
52F：→ mannylee:蠻多人忘了Sony主機早期的一些遊戲(KZ2,FF13)展示/成品 06/09 08:57
53F：→ mannylee:落差也很大啊,那請問這些遊戲的製作人是要背叛到哪去呢~ 06/09 08:58
54F：→ mannylee:就知道來這釣得到k桑,沒想到還多了個h桑,收穫頗豐^^y 06/09 08:59
55F：推 nvidia:成本來看 應該不會 06/09 09:27
56F：→ kamener:分享個影片又有事了?沒事愛找我麻煩幹嘛?任黑版版主 06/09 10:30
57F：→ kamener:回文也不是回你.講隔壁板的人來發酸文也不是指你.幹嘛心虛 06/09 10:32
58F：→ mannylee:k桑您真的很可愛...我越來越愛你了,啾~* 06/09 10:36
59F：→ kamener:巴哈姆特BBS TV GAME版版主你好^^ 06/09 10:51
60F：推 af912653:[問卦] 有沒有人被嗆還自以為釣魚的八卦? 06/09 11:52
61F：→ mannylee:固定地方po固定文句就可預見固定id,屢試不爽:P (鑽研中 06/09 12:05
今早突然想到，無線傳輸影像的效果，可以參考 Intel 的 Widi
https://www.youtube.com/watch?v=n4WFJ6PcavY
從時間點來看這段影片應該是 Widi 1.0 的展示
展示是使用 1280x720 的解析度，一樣採視訊壓縮技術，走Wifi無線傳輸
就類似我們上面討論的情況
從這段展示裡面，經過"視訊壓縮->無線傳輸->視訊解壓縮"這套流程後
可以發現，NB 畫面和電視畫面有將近0.5~1秒的延遲
所以，如果Wii U控制器用 960x540 資料量約 1280x720 的 0.56 倍
簡單估算，就是少了一半的資料量
少了一半的資料量，是否足以讓玩家無感於 latency，這點大家可以想一下
另外，Intel 的東西還沒有涉及互動，只是單向的串流
而 Wii U 控制器還涉及互動...條件又更嚴苛
而目前這新控制器的規格，除了提到案件之外，也另外提到
「加速度測量計」、「陀螺儀」、「震動功能」、「攝影機」、「麥克風」
、「喇叭」、「感應器」、「觸控筆」。
看不出是否有無線傳輸...看來只能等最終產品的消息了。
※ 編輯: zsyian 來自: 140.96.112.32 (06/09 12:57)
62F：→ kamener:試玩影片又不只貼這裏.還真以為地球是繞著他轉的XD 06/09 12:38
63F：推 johnlilili:一直搞不懂老任是發生什麼事 偷賣塑化劑喔 06/09 12:45
64F：推 af912653:到別人家來 還問說你怎麼在家 挺好笑的 06/09 16:58
65F：推 sugizo0:Widi！長知識 06/09 18:29
66F：→ sugizo0:看老任版 06/09 18:29
67F：→ dbstudio:做不出來又何必賣呢 06/10 13:53