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※ 引述《pichupichu (浮雲飄呀飄)》之銘言: : ※ 引述《sisik (sisik)》之銘言: : : 不是HD,但他是要接收PS2的繼有巿場, : : 以現在來看是沒成功, : : 反而是PS3及X360抓住了第三方,使巿場分成兩塊,一個是Wii,一個是HD機。 : 在HD站穩腳步前,WII確實吃掉了PS2市場,只是後來HD站穩後就讓出了。 從來就沒吃掉,第三方不過來光靠任天堂怎麼吃? 歐美是HD繼承PS2的核心巿場,Wii沒吃到多少,頂多是剩菜; 日本更不用說了,主流是HD機,二線是PS2、PSP、NDS, 不入流及實驗品是Wii,偶爾會有三廠的精品出現,但也只是偶爾。 : : 但巿場最大的是HD機,而不是Wii,不然任天堂的Wii也不會這麼快結束掉。 : : 當年任天堂不拼HD是因為開發費的問題,且之前以NDS實驗大成功, : : PSP巿場完全被壓制,在日本甚至連PS2都被NDS打掛了。 : : 所以任天堂選Wii也是正確的決定,但任天堂對三廠不如對手來的好, : : 造成Wii第三方空洞化也是事實,任天堂不改也只是重覆發生。 : 現在是HD當道,當然體感市場被吃掉。不過別忘了WII體感正瘋狂時,一堆廠商出了 : 一堆跟風遊戲,連PS3都要用現在不願提的6軸控制器來比一下,甚至還有廠商為此特 : 別發說明書指導遊戲評論員如何評分的趣事。 Lair的開發商還是之前任天堂的第二廠呢! Factor 5寧願死在PS3上也不願死在Wii上, 任天堂是不是要檢討一下,為何連二廠也走掉了。 六軸只是隨便硬用上去的東西,當年E3上的戰鷹都操作的十分差, 這種東西那會有多少廠商拿來當主要操作。 : 時代風潮本來就是會變,一直哀叫一開始就沒有的HD,為何沒看到Wii的體感殺出一片 : 天,逼得兩個HD主機跟進體感造成無市場差異後功成身退,任社賺飽學到經驗,正等 : 新回合開始。 二家HD機都佔穩腳步才開始搞體感,吃任天堂Wii的巿場, 而事實證明X360成功了,目前4月份NPD北美部份,X360賣了快Wii兩倍的硬體, Wii沒三廠軟體護航,已淪為老三了。(Wii比起去年同期掉38%,X360上升60%) PS3若非PSN的問題也不會只贏一點了。 X360比Wii早賣一年,但現在又能持續活下去,反觀Wii已快步入末期了, Wii一樣有新體感補助裝置:Wii Fit、 Wii遙控器Plus, 但又有多少軟體支持呢? 連本家都沒多少軟體全力支持,Wii的體感熱潮又如何持續下去呢? : : SONY在PS時期就能做到,任天堂做不到,第三廠有什麼理由大力支持任天堂呢? : : 第三廠又不是在做慈善事業,捧一個對他們不好的公司有何益處? : : 十幾年下來都做不到,股東會也沒提這個問題,造成問題一直存在, : : 任天堂一直缺乏大多數的第三方廣泛支持。 : 不支持就跳啊= =,又不是有契約綁死何樂不為,早從N64與PS時代不就這樣了。不 : 過跳完也沒好多少,所有主機的小廠依樣都是苦哈哈,遊戲商要出好遊戲才是根本。 沒三廠又如何抽權利金呢! 別忘了,主機商出主機是為了抽三廠的權利金而不是賣主機, 主機賣再多,沒遊戲也是沒戲唱。 : : 但總比要先付款才訂貨的方式好,且風險較低。 : : 小廠是沒本錢做市場調查的,更別提補貨要二至三星期, : : 根本是讓二手巿場吃掉廠商的利潤。 : : GC時期,補貨就要二至三星期,現在依然一樣,任天堂有改嗎? : : 根本沒改,廠商跑掉也是正常的。 : 娛樂產業不搞市場調查??不是我想吐槽但這點錯很大,做多做少總是要做,辦不到就 : 沒的好說。不調查怎知道玩家想玩什麼或排斥什麼,這不是用小廠就能當藉口。自己 : 翻翻書報雜誌區,每個月多的是新上市雜誌,更多的是停刊的,但是總有一些刊物數 : 十年如一日的出版。抓的到讀者口味,不論訴求是大眾小眾,正確的計算銷量與成本 : 才是維持營運的關鍵。 任天堂從不搞巿場調查,他是創造巿場,他有權利金不怕大賠, 這也是任天堂為何敢出NDS及Wii這種實驗型主機。 小廠沒這個錢,所以只能求一時的風潮來多賺一點, 但訂片要先繳錢,補貨要二至三星期,小廠不吃虧才怪, 所以Wii的日本三廠撤最快,明明有一千萬台以上的巿佔, 三廠的軟體卻只剩十幾款,一點也不像過去的霸主FC、SFC、PS、PS2, 已到末期但軟體還是很多。 : : 這我9年前就說過了,但這仍是副業,微軟的主要業務仍是軟體面, : : XBOX系列並沒有做到非常成功,到能取代主業的地步。 : 營收額不高不代表副業,任何戰爭的計畫都有包含後勤跟側方支援,也許沒有漂亮功 : 勳但沒有他們前線也無法達到目標。 微軟的娛樂事業部門又不是每個股東都支持,且這個部門在微軟從來不是主業, 你是從那得知此部門不是副業呢? : : 這就是副業呀! : : BD也只是取代DVD而已,BD機誰都能做,推BD也只是讓SONY的HDTV能賣更好而已。 : : 且就是因為副業,PS3當年才會硬搭BD,不然就算是採DVD, : : 遊戲的實際遊玩畫面也不會變爛。 : BD不是人人能做,有專利、有授權金、生產成本,還有技術能力的問題。當初PS3的宣 : 傳之一就是一片藍光裝十片DVD的量,光材質貼圖檔就細緻N倍,然後一堆主機廚拚了 VRAM只有256MB是怎麼跟512MB相比,這是玩家自吹的吧! SCE再怎麼誇大宣傳,也不可能宣傳"材質貼圖檔就細緻N倍"這種東西。 首發軟體PS3在材質精細度就輸給了X360, 是直到活用硬碟的獨佔遊戲"密境冒險",才打贏無硬碟要求的X360。 : 命的在戰同時移植的遊戲,拿放大鏡檢視不斷鞭,忘了嗎?還有新光碟格式後面還有八 : 大影業的對抗在,曇花一現的另依格式可是被藍光打到死。 In-Stat估5年間實體光碟銷售額萎縮46億美元 http://www.moneydj.com/KMDJ/News/NewsViewer.aspx?a=9c48fc23-4b2f-4380 -8b5d-ed8481e5a20e 國外媒體稱藍光(Blu-ray)産業已近夕陽 http://big5.china.com.cn/gate/big5/art.china.cn/cartoon/2011-02/23/ content_4024082.htm 日本的光碟片巿場(BD只是小小的一段) http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011021400902893-1.bmp : : 有些人只玩單線,且STEAM一樣可破解玩連線對戰,只是麻煩,但仍是可以, : : 這些少掉的巿場就不少了。 : : PC一年要賣出數千萬片遊戲用顯示卡,賣出這麼多,但遊戲卻沒賣這麼好, : : 問題大家心知肚明。 : : COD7家機賣出2300萬片,PC版只有區區一百多萬片,已很能說明問題。 : 看不懂你想說啥。 說明STEAM不是PC版的活路,遊戲機才是活路, 所以PC大廠大部份都已到了遊戲機上了。 PC版沒STEAM是賣的很難看,但光有STEAM,沒遊戲機也是賺不到大錢。 : : 就是說明任天堂很早就知道網路這塊而已。 : : 只是一直沒大力投入,現在再投入已來不及了。 : http://kotaku.com/5801088/the-hd-console-game-from1993 : 正好今天看到的文章,我也可以說1993年HUDSON在PC-FX上就踏入了HD時代,他們就該 解析度才256x240p, 341x240p, 256x480i, 341x480i這幾種, 這也能叫HD,這連SD都沒到。 : 是現在HD遊戲的領航者囉?成功要天時地利人和,不是先碰過就代表穩贏。另外一提, : 當年FC時代的網路功能是失敗收場,你沒有查到這一點。 失敗又如何? 也賣了一百多萬套相關設備, 在那時,一百多萬套能算多失敗呢? : : 否則任天堂二十幾年來都不改,再輸一次也是正常的。 : 輸又怎樣,N64不都死過一次,之後也曾有SEGA大敗險險救回,輸贏本就是常態。 N64那有死過呀! N64在歐美也活的不錯呀! 至於SEGA的SS大敗是MD巿場給PS吃掉了,N64吃的沒PS多。 任天堂快三十年,年度財報從未出現過赤字,任天堂可是從未敗過, 做為史上最強的遊戲廠商,要大賠很難的, 只是多賺跟少賺的差別而已。 ------------------------------------------------------------------------- 今年E3,CAFE能獲得多少廠商支援是個重點,及Wii的週邊設備是否會繼續使用, Wii Fit、Wii遙控器Plus,也賣了上千萬個,這些都是有用的資源, 遊戲另外支援一下,就可讓cafe比別家跨平台多一種玩法。 也許任天堂在Cafe跨平台的版本中,體感方面由任天堂來做,而非三廠隨意弄弄, 這樣Cafe不只在畫面上贏過對手,在操作性上也保有任天堂特有的特性, 讓跨平台更有賣點。 在畫面上,任天堂很難贏過現今的PC大廠,但在Wii的體感操控或是Cafe的掌控, 這方面仍是任天堂拿手的。 任天堂跟廠商合作,希望是能以此型式來合作,而非限時獨佔那種老招, 有些東西是任天堂才拿的出來,這些東西獨佔,才是增加商品賣點的作法。 ------------------------------------------------------------------------- --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.247.76
1F:→ lnmp:三廠有進來過喔?拿那堆垃圾就叫進來就叫跟製造熱潮? 05/15 19:59
2F:→ lnmp:連進來都不算進來何來退出(笑) 05/15 19:59
3F:推 nintendopppi:拜託連結超過一行請縮,謝謝。 05/15 21:16
4F:→ nintendopppi:第二個連結那所謂國外媒體是"某日本網路媒體"... 05/15 21:18
5F:→ nintendopppi:實體光碟銷售必定會因為網路付費下載而縮減 05/15 21:19
6F:→ nintendopppi:但虛擬商品能吃下多大版圖還是個問號。 05/15 21:20
7F:推 nintendopppi:DVD首部影音產品在1996年就推出了,也是花了好幾年 05/15 21:22
8F:→ nintendopppi:才普及。BD也許會比DVD普及速度慢,但DVD那一條遲早 05/15 21:23
9F:→ nintendopppi:會被BD取代。 05/15 21:24
10F:→ pichupichu:原PO一直這樣辯駁不會累嗎,到底任社欠你多少啊… 05/15 22:12
11F:→ pichupichu:還有盡量避免答非所問,謝謝 05/15 22:13
12F:推 jeff0323:第一次看到NDS二線的說法 05/15 22:15
13F:推 eddiego:三樓...位啥要縮呀? 懶的點可以別點呀? 05/15 22:50
14F:→ srx123:二線...我笑了XDD~顆顆~! 05/15 23:07
15F:→ nintendopppi:哀哀 在其他版超過一行不縮早被噓爆了 05/15 23:30
16F:→ nintendopppi:懶的縮就別貼,反正只有像我這種白癡會大費周章複製 05/15 23:31
17F:→ nintendopppi:兩次進去看原文。 05/15 23:32
18F:推 pank:在日本破百萬的HD遊戲只有1款,那就是FF13,主流??? XDDD 05/16 00:16
19F:→ pank:現在日本主流就是掌機,連這都認不清還有什麼好說的? 05/16 00:18
20F:推 wcc960:Factor5是他們想要往HD路線走,沒辦法 05/16 00:48
21F:→ wcc960:今年4月中為止HD機軟體也只占總銷量18%,這叫哪門子的主流 05/16 00:50
22F:推 raygod:HD遊戲可以跨PC PS3 XBOX,最好把PC也算進去.... 05/16 00:52
23F:→ wcc960:HD機軟體占總銷售比例 07年4.7% 08年10% 09年15.2% 10年18% 05/16 00:53
24F:→ wcc960:原po講日本市場,日本PC Game市場小得可以忽視無誤 05/16 00:54
25F:推 BSpowerx:非HD就不能跨PC? 不過不管有沒HD,日三廠本來就很少在跨 05/16 00:55
26F:推 raygod:可以跨啊,賣得好不好又是一回事... 05/16 00:58
27F:→ Yaoxi:那個遊戲叫垃圾?.... 不過用這比喻怪怪的 05/16 01:43
28F:推 cpt:怎麼感覺上一邊在講整體市場 一邊在講日本市場.. 05/16 02:33
29F:→ cpt:日本市場的走向跟其他地方比起來 真的是越來越神奇了 05/16 02:34
30F:→ zaxwu:這篇.......越來越不行了.....文章內容都很奇怪 05/16 10:47
31F:→ zaxwu:光是NDS是二線我就懷疑sisik版友有沒有玩NDS的遊戲... 05/16 10:48
32F:→ zaxwu:然後一直說廠商棄wii,一開始就沒廠商把wii放眼裡啊 05/16 10:49
33F:→ zaxwu:原po有去了解wii三廠的遊戲的品質嗎?別的不說,連MH3都狂輸3p 05/16 10:49
34F:推 seshiru:個人覺得P3不如MH3..P2G跟3我分別玩了500+/500+ P3不到100 05/16 13:02
35F:→ zaxwu:至少p3的內容,武器數量跟地圖都更用心,雖然沒海戰 05/16 13:55
36F:→ Yaoxi:NDS很恐怖很強大~ 一堆眾多三廠遊戲.... 05/16 16:25
37F:→ tarutaru:有點覺得你越來越像januswon了XD,在日本NDS才是主流吧 05/17 03:25







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