作者sisik (sisik)
看板Nintendo
標題Re: [新聞] 岩田聰：考慮與其他公司結盟推廣遊戲主機
時間Tue May 3 15:11:16 2011
※ 引述《pichupichu (浮雲飄呀飄)》之銘言：
: 每隔一陣子有新主機上市都會有這話題，我也來參一腳。
: ※ 引述《sisik (sisik)》之銘言：
: : 三廠賣不好，除了自身的問題，任天堂的問題更大，
: : 因為任天堂的經營型態是利益最大化，
: : 任天堂不但將所能追求的利益最大化，更將風險往小賣店及廠商丟，
: 任天堂是做過不少蠢事，不過不是笨蛋。在商言商，要是股東的話會非常高興這類
: 政策。另外反過來說，小賣店跟廠商是不是也想把風險全都轉嫁到主機商上?
: MS跟SONY可以燒掉幾個任社的資本額也不會倒，別忘了他們主機當年開賣時，有人
: 分析幾乎是賣一台倒賠一台，你要任社哪裡生出這大勇氣去幫小賣店跟廠商扛。
但SONY是笨蛋嗎?
為何SONY的貨款可隔月再付，PS為何那麼成功，為何全盛期有600家廠商，
而PSP明明在歐美完蛋了，卻仍在日本吃香，小廠繼續支持。
一家營業規模已上兆日圓的廠商，連一點風險也不願意付出，
卻要廠商冒險出遊戲，廠商當然跑光光。
: : 首先是貨款可隔月再給，而加訂可以用100片為單位，
: : 更別提生產補貨時間只需"三天" ，對!三天!你沒看錯!
: : 雖然成本較高，但SONY是自己吃下來，
: SONY自家擁有一堆光碟廠阿，別忘了他有音樂、家電跟電影這一堆光碟需求量極大的
: 部門，生產成本跟調度遠比任社有彈性。
但微軟是一星期內補貨呀!
更別提SONY三天補貨，一次百片為基本單位，隔月付款是"PS時期"就立下的，
任天堂不想辦法改變，仍用老方式經營，廠商跑光了是事實，
問題不解決，廠商只是再跑一次。
: : 許多廠商不願意看到任天堂成功，對Wii初期軟體是敷衍，隨便弄弄，
: : 但沒想到Wii是如此的成功。
: : 為了取得巿場，開始把一些二線的作品拿來試水溫，結果銷量不好，
: : 就用削減預算以減少損失，甚至用外包的方式壓低製作費，
: 這是開發商自家的問題，有機會去弄幾片濫到掉渣的遊戲來試試就知道，特別是跟電
: 影同時上市的那種同名遊戲，就算放在PS3或X盒畫面開1080P也不會變好玩。遊戲有
: 沒用心玩家不是傻子不會分不出。
因為壓片要先付錢，廠商沒那多資金，就把預定的開發費拿來補，
軟體自然差。更別提任天堂在FC時期得罪太多的大廠，
大廠又怎會幫任天堂抬轎。
當年NDS也是任天堂自己開拓出來的，等開拓的差不多，連PS2都打個半死，
第三廠才跑過來撈HD遊戲的奶粉錢。
: : Wii是要承接PS2的巿場，除了一些因美術風格而使人覺得畫面討喜而不醜陋，
: : 如:Wii Sports 其他如薩爾達、銀河瑪琍歐、大亂鬥...
: : 仍在畫面上是有相當的水準，不在PS2之下。
: : 但第三廠許多只看到Wii Sports的大成功，卻忽略遊戲畫面風格是否合適，
: : 只想花少少的錢，就想狂撈一筆，沒付出又那會有所得，
: : Wii又不是atari，連第一方最後都只出垃圾遊戲，
: 你也知道濫出會害自己淹死在垃圾之下，所以當年任社才要搞個認證標記避免歷史重
: 演。雖說現在是比當年寬鬆，但廠商還是得對自家遊戲品質負責，掉渣的遊戲狂出就
: 不要怨說是三廠墳墓。很多在哀哀叫的開發商，如果看一下他們之前的遊戲清單出過
: 啥麼，就不會覺得他們的哀號值得同情。
在PS系上的主機可下月付款，而任天堂系不行，
就註定開發費一定不如PS系來的高。
SONY把小廠倒閉的風險攬在自己身上，自然會有許多廠商願意加入，
因為大部份的軟體小賣店都會進，只要進了，因賣斷制度之下，廠商一定拿得到錢，
不需要預先準備一筆現金來訂片子。
第三廠出的遊戲大多不怎樣，但Wii在日本的發行表己可憐到只剩十多款第三方的軟體，
如果這還不能說明問題的嚴重性，那我真不知該說什麼。
: : 在看到SONY因PSN可能面臨巨大的企業危機，也許任天堂該跟微軟一起合作，
: : 微軟負責網路那一塊，而LIVE的收入都由微軟收取，
: : 而任天堂負責遊戲推展這一塊，權利金由任天堂收取，
: SEGA的DC都過了多久才出了個奧運來跟任社合作，理念不錯但這10年應該沒機會。
SEGA跟任天堂合作是在GC時期，F-ZERO你忘了嗎?
SEGA AM部門的作品，畫面即使在Wii上也是屬一屬二的好。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.241.248
1F：推 jeff0323:這些做法使得三廠不支持 不意外 05/03 15:35
2F：推 kissingen:任天堂這麼屌 可以不要出三廠的遊戲 都放自己家的就好 05/03 16:05
3F：推 hearry:我倒是覺得這樣搞任天堂都還能賺錢 實在很猛 05/03 16:06
4F：推 jeff0323:是 還很能賺錢XDDDDDDDDDDD 05/03 16:45
5F：推 Okadaneko:老任對三廠的不友善那麼聞名...自己就是三廠最大的人了 05/03 17:52
6F：→ Okadaneko:老任自己就是最強軟體商，三廠最大的敵人。 05/03 17:52
7F：推 hellobinbin:有人一直護航這樣作是為了阻絕三廠爛作， 05/03 18:47
8F：→ hellobinbin:但更傷的是這樣也傷害了三廠出在wii上的優質作品 05/03 18:48
9F：→ hellobinbin:老任這樣做也許也是賺錢，但對玩家來說絕對不是件好事 05/03 18:49
10F：→ hellobinbin:看這一兩年遊戲跟wiiware數量，根本填不了玩家的牙縫 05/03 18:50
11F：→ lnmp:"老任自己就是最強軟體商"這是三廠逼出來的 05/03 19:42
任天堂在FC時期就是第一大廠了
12F：→ lnmp:老任的消費者長期在老任主機上看不到三廠強作 05/03 19:44
13F：→ lnmp:久了當然就選擇老任的遊戲,而且老任的品質也有一定程度 05/03 19:45
14F：→ lnmp:請問原po,除了17687篇還有其他小廠抱怨的文章來源嗎 05/03 19:54
任天堂大旋風 任天堂的陰謀 改變世界的任天堂
15F：→ lnmp:說起來很奇怪,像MMV這樣的屬於中堅廠商可以在這辦法撐的下去 05/03 19:55
16F：→ lnmp:但是其他的大廠卻負擔不起這樣的金錢? 05/03 19:55
17F：→ lnmp:我覺得影響小廠意願最主要的還是大廠的動向 05/03 19:56
18F：→ lnmp:大廠都不動了,小廠當然不敢動 05/03 19:56
※ 編輯: sisik 來自: 114.43.118.151 (05/05 12:45)
19F：→ lnmp:FC,SFC那時候市場在成長中,而且又不是只有任天堂大賣 05/05 13:04
你引的這裹面，賣最多的不就是任天堂嗎!
所以我說任天堂在FC時就賣很好有錯嗎?
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/fc.htm
21F：→ lnmp:SFC時期SQUARE+ENIX不會比任天堂小多少 05/05 13:05
22F：→ lnmp:N64,NGC時期失去三廠支援,主機賣不夠,任天堂也就沒200萬遊戲 05/05 13:06
23F：→ lnmp:"任天堂大旋風 任天堂的陰謀 改變世界的任天堂"這三本是官方 05/05 13:07
24F：→ lnmp:出的嗎?有多少是拿以前的印象講的? 05/05 13:07
官方會講這種東西嗎?
更何況這三本講的是這十幾年來任天堂的政策，
再配上去年小廠的抱怨及今年Wii在日本只剩十幾款三廠遊戲的事實，
不知道為何還不相信。
※ 編輯: sisik 來自: 114.25.210.242 (05/05 13:32)
※ 編輯: sisik 來自: 114.25.210.242 (05/05 13:36)
25F：→ lnmp:大廠有出來講了嗎?大廠不肯出又不出來批判的理由是啥? 05/05 13:34
大廠敢講嗎?
NAMCO當年被任天堂換約搞的很慘，也鬧上法院，但也不敢在媒體上公然提合約的內容。
大廠都是用實際作為，消極抵制任天堂的，看看Wii還剩多少大廠的主流遊戲。
26F：→ lnmp:而且那策略有可能十幾年都不變?那TAKARATOMY出的垃圾還能活 05/05 13:34
27F：→ lnmp:也繼續在任天堂主機上真是神奇 05/05 13:34
政策二十幾年都沒變呀!
因為這種風險最低呀! 在以前卡匣時期，任天堂還要多收一筆風險迴避費用!
※ 編輯: sisik 來自: 114.25.210.242 (05/05 13:43)
28F：→ lnmp:FC時期就賣很好不代表那時是大軟體商現在也是 05/05 13:37
29F：→ lnmp:以前的任天堂那些遊戲除了馬車外其他都是越來越差 05/05 13:38
2D超級瑪琍兄弟的千萬片算差?
銀河瑪琍賣的比陽光瑪琍好，N64的瑪琍歐64可比不上Wii 2D瑪琍歐賣的好。
大亂鬥也是Wii賣的好。
薩爾達也不會比以前差。
任天堂的主力作品大多是以全球為目標，而不是只有日本而已，
你用日本來看一定會出問題。
30F：→ lnmp:老馬正宗系列按照進化,陽光老馬銀河老馬現在還要勉強才能破百 05/05 13:38
31F：→ lnmp:新老馬是從NDS上另外發展出來發現能這樣賣的 05/05 13:39
GB上就有進化型的瑪琍兄弟了，這系列一直有在改進。
32F：→ lnmp:正常進化的任天堂遊戲不再是保證銷售量了 05/05 13:40
33F：→ lnmp:MH3都能打敗銀河老馬1,2了,問題在三廠肯不肯給肯不肯做 05/05 13:42
比日本? 怎麼不比全球呢?
3D瑪琍在日本一直沒賣很好，但歐美可是不差呀!
MH3也能在歐美賣那麼好嗎?
※ 編輯: sisik 來自: 114.25.210.242 (05/05 13:55)
34F：→ lnmp:都沒出遊戲了還不能講大概合約內容,任天堂那麼強三廠還不過來 05/05 13:45
35F：→ lnmp:要嘛就把臉完全撕破阿,現在這樣沒出跟完全撕破有啥不一樣? 05/05 13:45
36F：→ lnmp:把問題丟給任天堂又不肯講出來又不肯出遊戲,這是什麼玩法 05/05 13:48
就是一起玩死任天堂呀! 你忘了TGS是怎麼來的嗎?
任天堂還有3DS及NDS，大廠還不敢明著抱怨呀!
37F：→ Azelight:聯合架空任天堂 05/05 13:55
※ 編輯: sisik 來自: 114.25.210.242 (05/05 13:57)
38F：推 pulin:越看越覺得之前3廠社長秘密集會,打算要聯合架空任天堂的謠言 05/05 16:07
39F：→ pulin:是真的....囧 05/05 16:07
40F：→ lnmp:你拿任天堂全世界的遊戲銷售量但是這串裡面在講嫌任天堂賣座 05/05 19:12
41F：→ lnmp:的是日本廠吧?歐美廠不是因為這原因而不做任天堂遊戲的 05/05 19:12
42F：→ lnmp:歐美廠主要是因為早就定調好做跨平台的HD遊戲,也證明有效 05/05 19:12
43F：→ lnmp:所以沒來做Wii遊戲,現在嫌任天堂賺太大的是日本廠 05/05 19:13
44F：→ lnmp:但日本任天堂本家就沒全世界賣那麼好 05/05 19:13
45F：→ lnmp:GB上的瑪莉歐出了幾代?GBA上的瑪莉歐都是重製的 05/05 19:14
46F：→ lnmp:NDS上的瑪莉歐64DS也是重製,任天堂並沒在掌機上出進化瑪莉歐 05/05 19:16
47F：推 Luigi00001:樓上L大！？@@ NSMB是老瑪新作啊 05/05 20:19
48F：→ lnmp:NSMB應該算是另外走出的一條路,只是沒想到迴響那麼大 05/05 20:20
49F：→ lnmp:按照正常演化來講,陽馬銀馬那邊才是正統進化路線 05/05 20:22
50F：→ Luigi00001:GBA上那幾款老瑪可都賣不差 輕鬆破50萬 64DS更是百萬級 05/05 20:23
51F：→ lnmp:GBA跟NDS那幾片都是移植阿,而且老馬64DS也是賣很久才百萬 05/05 20:26
52F：→ lnmp:www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/longseller/mario64ds.htm 05/05 20:27
53F：→ lnmp:2004年底發售,2006~2007年間才破百萬 05/05 20:27