作者pank (青山沙織命!!!)
看板Nintendo
標題Re: [新聞] 岩田聰：考慮與其他公司結盟推廣遊戲主機
時間Fri Apr 29 09:38:57 2011
※ 引述《danadanad (蝴蝶姊姊簡筑翎好正)》之銘言：
: 推 ShenMue:我提供一個小心得：日本Wii第三方不但很難大賣，而且連小 04/28 20:02
: → ShenMue:賣都很難；20萬以上的只有13片（PS3 35個） 04/28 20:03
: → ShenMue:換言之想要小賺一筆的機會都不多…why???… 04/28 20:03
Why???
我們先來看看在PS3能大賣的是什麼遊戲?
FF13、MGS4、人中之龍系列、鐵拳6、劍魂5、三國無雙、北斗無雙
野球魂系列、Bio5...等
再看看Wii上面的三廠遊戲
有哪幾款素質可以比得上前述幾款遊戲，然後沒賣個十幾二十萬讓你覺得很可惜的???
要發所謂的小心得之前，先用大腦想一下吧
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參！ 貳！ 壹!
┌─────┐ 應 援 開 始! 應 援 失 敗...
│::[____]::│ ＜○／ ＜○／ 30
├─────┤ | ＜○／ ｜ 秒
│＋[____]::│ ＿／￣| ｜ ＿／￣| 後 ＿|＼○＿ ＿|￣|○ ＿／＞○
└─────┘ ＿／￣|
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.82.23
1F：推 haniper:推 04/29 09:58
※ 編輯: pank 來自: 218.172.82.23 (04/29 10:09)
2F：→ mannylee:反正沒差吧,三廠也是用一些派對/音樂遊戲在wii上賺啊.. 04/29 10:18
3F：→ mannylee:為什麼wii不能只是派對/運動/音樂/體感遊戲機? 04/29 10:19
4F：→ lnmp:那做出哪些可以賣的體感遊戲?還是連做都沒做?做太爛怎麼算? 04/29 10:20
5F：→ lnmp:任天堂自己也不是只有搞體感遊戲,核心遊戲一樣出 04/29 10:20
6F：→ mannylee:咦,SEGA也好BN也罷不也有10~20萬的體感取向遊戲? 04/29 10:21
7F：→ lnmp:為什麼有些三廠就連試都沒試就否定這市場? 04/29 10:21
8F：→ mannylee:任天堂的核心遊戲不論那一代主機都一樣可以賣吧 04/29 10:21
9F：→ lnmp:然後再來哭Wii上賣不出去,被任天堂吃光光? 04/29 10:21
10F：→ mannylee:再說任天堂自己不做啊是要誰做,以任天堂有做->三廠也要做 04/29 10:21
11F：→ mannylee:不合理吧... 04/29 10:21
12F：→ lnmp:既然不想做那就不要哭阿,把責任推給任天堂算啥? 04/29 10:22
13F：→ mannylee:你是只三廠哭還網路上的人在哭? 04/29 10:23
14F：→ lnmp:都有,有些製作人也會跑出來叫 04/29 10:23
15F：→ mannylee:我好像還沒看過大頭三廠全數跳出來說：都是任天堂！... 04/29 10:23
16F：→ mannylee:製作人也會有製作人偏見啊...我覺得蠻神的,若一個世界第 04/29 10:24
17F：→ mannylee:二大的遊戲國的三廠幾乎都是同一策略對待wii 04/29 10:24
18F：→ mannylee:只用他們「偏心」為理由來做論據好像很沒辦法說服人... 04/29 10:25
19F：→ mannylee:有哪家公司的管理階層會接受旗下製作人以「偏心」為理由 04/29 10:25
20F：→ mannylee:說：好啊，那我們就不要去日本機王上面做遊戲吧～ 04/29 10:26
21F：→ mannylee:有這麼感情用事的企業我還真想進去實習一下... 04/29 10:26
22F：→ lnmp:事實就擺在眼前,上世代用佔有率最高選主機出 04/29 10:27
23F：→ lnmp:這世代就用主機性能不夠,但又不肯提早在XBOX360就開發 04/29 10:28
24F：→ lnmp:拖到那主機出來才開始猛做,這麼明顯的偏心看不到? 04/29 10:28
25F：→ mannylee:(1)主機性能不夠:三廠遊戲取向/開發編組/市場評估的結論 04/29 10:29
26F：→ lnmp:反正結果也顯現出來了,刻意忽視XBOX360結果是餅越做越小 04/29 10:29
27F：→ mannylee:(2)不鳥360:很容易預見這台在日本國內是糞/開發實力不及 04/29 10:29
28F：→ lnmp:不像歐美有跨XBOX360就越賣越多,日三廠會越來越邊緣化 04/29 10:30
29F：→ mannylee:(3)某主機降臨:很簡單預知是日本賣最好主機/符合高清路線 04/29 10:30
30F：→ mannylee:每個點都有合理的推論可以去想，不懂為什麼你只拿"偏心" 04/29 10:30
31F：→ mannylee:第三點忘了補："很簡單可預知是日本賣最好HD主機" 04/29 10:31
32F：→ lnmp:這樣叫合理?那不用討論了,再跟你討論下去也是沒交集,不回你了 04/29 10:31
33F：→ mannylee:說真的,全球三廠幾乎都是這種心態來處理這世代的主機 04/29 10:32
34F：→ lnmp:用賣最好這不合理,賣的慢遠比上世代PS2慢太多了還不想修正 04/29 10:32
35F：→ mannylee:360是因為開發環境跟PC類似,國外三廠長期有耕耘PC開發 04/29 10:32
36F：→ lnmp:這叫固執,偏心 04/29 10:32
37F：→ lnmp:真不回了 04/29 10:33
38F：→ mannylee:啊不就修正了...你急什麼..急著想抓語病喔... 04/29 10:33
39F：→ mannylee:也不太想回了...全日乃至全球三廠同時"偏心"...好理由 04/29 10:33
40F：→ lnmp:我從沒說過全世界三廠都偏心,我昨天就說過了,我只指日三廠 04/29 10:34
41F：推 zaxwu:推本文,陣容,知名度跟軟體品質天差地遠是要怎麼比? 04/29 10:34
42F：→ lnmp:不要以為我不回就可以亂幫我下結論 04/29 10:34
43F：→ mannylee:好啊..那就全日三廠同時以"偏心"為由共同抵制wii上發遊戲 04/29 10:37
44F：→ mannylee:你真覺得這理由很有說服力?如果是我想也不用討論了0rz... 04/29 10:37
45F：→ kamener:前陣子2ch的八卦.符文系列的人出來講.最近的三廠社長聚會 04/29 10:56
46F：→ kamener:裏鼓吹架空任天堂.無視3DS全力向NGP投球.還講不在任天堂上 04/29 10:58
47F：→ kamener:作遊戲有人會給錢.和N64時代的八卦也好像.史克威爾等3廠 04/29 10:59
48F：→ kamener:聯合起來逼艾尼克斯要把DQ7出在PS上的八卦 04/29 11:01
49F：→ KaoBi24:"偏心論"真是笑掉大牙 誰喜歡跟錢過不去 04/29 11:15
50F：推 bragollach:說開發實力不及還滿好笑的,360初期日系多就是開發容易 04/29 12:00
51F：→ bragollach:開發沒優勢誰會理上世代小咖XBOX?要腦補給錢的請閃邊 04/29 12:02
52F：→ bragollach:日三廠最優的引擎的MT Framework就是以DX為基礎架構的 04/29 12:05
53F：→ bragollach:就是開發難度有差所以初期日廠才必須用移植來支援PS3 04/29 12:09
54F：→ bragollach:這裡的盲點在有人認為三廠會以之前一機獨霸的運作思維 04/29 12:11
55F：→ bragollach:事實上,哪家公司會希望被壓的死死的,哪怕眼前真的好賺 04/29 12:13
56F：→ bragollach:就算可以降低開發難度也一樣,一機獨霸誰要鳥三廠說話? 04/29 12:14
57F：→ bragollach:EA可是很得意的宣揚自己把360,PS3的跨平台賣量拉近 04/29 12:16
58F：→ mannylee:先不論給錢,照您的意思日三廠確實有花心力在360上練功囉? 04/29 12:18
59F：→ mannylee:不過是否也因為預期360在日本不會賣多好而有所保留? 04/29 12:18
60F：→ bragollach:只做容易開發好賺的平台,到時被拉高權利金他們找誰哭? 04/29 12:19
61F：推 bragollach:花心力練功?是不得不在易開發的平台上實作才對 04/29 12:25
62F：→ bragollach:有所保留?本世代三廠都有所保留,別說面對非自家的機子 04/29 12:27
63F：推 bragollach:本世代三廠有所保留的成果=連各版本獨占點小東西都能炒 04/29 12:34
64F：→ bragollach:上世代一機獨大=三廠大型開發你有種就別出在PS2 XDDDD 04/29 12:34
65F：推 zaxwu:那個八掛也太可怕了...根本就已經是賄賂了 04/29 13:11
66F：推 hasebe:真的這樣，就抱著連密碼加密都不會的公司一起沉淪吧 04/29 13:33
67F：→ mannylee:若該八卦屬實...那只能說任社商法不如人,提供的誘因竟然 04/29 13:37
68F：→ mannylee:比不過現金收買... 04/29 13:37
69F：→ richi:總比壓寶在任社身上沉淪的更快好 04/29 13:46
70F：推 cash35:講到錢就尷尬 這幾年全靠HD主機賺到錢的三廠有幾家XD 04/29 13:47
71F：推 cash35:這幾年全押寶在老任的Level 5蓋了超漂亮的新大樓 04/29 13:49
72F：推 cash35:對比主力遊戲全出在HD主機的BN社 百萬七英雄的墓碑 嘖嘖 04/29 13:49
73F：推 cash35:難怪現在一堆廠商要做COD clone....XD 04/29 13:50
74F：推 steo:為什麼押寶在任天堂會沉淪更快?那Level5不就倒了 04/29 13:51
75F：推 cash35:就結果來看 老任在家機方面是沒有得到三廠的青睞 04/29 13:52
76F：推 cash35:但看看HD主機發展五年的結果是什麼 最後還是向體感致敬了 04/29 13:52
77F：推 cash35:另外HD主機的軟體銷量多集中在少數類型的遊戲 歐美吃COD 04/29 13:53
78F：推 cash35:日本則是吃一兩款大作 和一堆玩不完的無雙 04/29 13:54
79F：推 cash35:現在的結果是 日廠龜掌機 歐美廠像COD致敬 04/29 13:54
80F：推 hasebe:要押寶在老任?跨平台本來就是主流，連PS360都做不到阿XD 04/29 13:54
81F：→ hasebe:r板友主機情結還真重 04/29 13:55
82F：推 cash35:至於窮的只剩下錢的老任 開始想打核心玩家的市場 04/29 13:55
83F：推 cash35:這些發展實在是非常諷刺啊 老任下世代站在制高點出擊 04/29 13:56
84F：推 cash35:然後對手則想辦法賺他們過去不屑賺 現在想賺賺不到的市場XD 04/29 13:57
85F：→ hasebe:押寶也要押佔有率最高的阿，看看L5 04/29 13:57
86F：推 BraveCattle:Wii作體感5年,不也向HD致敬了 04/29 13:57
87F：推 nvidia:有嗎 04/29 13:58
88F：→ nvidia:致敬? 04/29 13:58
89F：推 cash35:老任做HD並不是致敬啊 只是合理的進化 當年岩田就說過 04/29 13:58
90F：推 richi:主機情節重的人才會只把所有的錯都怪第三廠吧 04/29 13:58
91F：推 cash35:不走HD是因為成本 還有HD電視的普及並不高 04/29 13:59
92F：推 BraveCattle:是是是,任社是進化,別人是致敬 04/29 13:59
93F：推 cash35:現在打造HD的硬體 成本只會比五年前便宜 而且HD電視也普及 04/29 13:59
94F：推 hasebe:我可沒怪第三廠，我一向只認遊戲XD 04/29 14:00
95F：推 cash35:以作戰的觀點來看 我覺得老任算是穩扎穩打 04/29 14:00
96F：→ xrayxrayx:第一個做別人沒有想過的叫進化，大家都在做的不是致敬 04/29 14:00
97F：→ xrayxrayx:應該說..別人沒想過而且成功了的才會被稱為進化 04/29 14:01
98F：→ hasebe:老任主機賣好賣差，三廠要死要活不關我事，我又沒股票XD 04/29 14:01
99F：推 BraveCattle:HD大家都在作,所以是致敬 04/29 14:02
100F：→ BraveCattle:以上是xray兄說法的推論 04/29 14:02
101F：→ xrayxrayx:致敬誰？致敬高清電視還是電影？ 04/29 14:03
102F：→ BraveCattle:本來遊戲就是大學互相學習進步,搞的像神主牌一樣 04/29 14:03
103F：推 cash35:講HD也很好笑 PCG很早就上HD了 只能說這東西跟顯示器在跑 04/29 14:04
104F：→ xrayxrayx:我不知道你是不是看不到有個「不」字啦… 04/29 14:04
105F：推 cash35:2006年的時候 全世界有六成以上的電視還是傳統電視 04/29 14:05
106F：推 cash35:其實當年的岩田訪談就講的很清楚 他們看的是電視的普及度 04/29 14:06
107F：推 cash35:現在HD電視普及度已經提高 加上HD等級的運算成本降低 04/29 14:07
108F：推 BraveCattle:講那麼多不是就向HD靠攏嗎 04/29 14:07
109F：推 cash35:老任挑在2012年才跨入HD 只是剛剛好而已 04/29 14:07
110F：→ xrayxrayx:所以就叫致敬嗎？這可是兩回事啊 04/29 14:08
111F：推 cash35:是啊 但差別是這五年別家廠商是累積經驗 老任是累積金錢 04/29 14:08
112F：→ BraveCattle:那PS/XBOX也只是向體感靠攏而以啊 04/29 14:08
113F：推 cash35:三廠在前HD時代繳的學費 老任在後HD時代接收 04/29 14:09
114F：推 cash35:所以就產品開發的角度看 老任是在至高點沒錯啊 04/29 14:09
115F：→ xrayxrayx:這是漠視兩者差異的錯誤類比 04/29 14:10
116F：→ BraveCattle:我沒說任社不是在高點啊 04/29 14:10
117F：推 nvidia:致敬個屁哩 04/29 14:13
118F：→ nvidia:敬誰啊 04/29 14:13
119F：→ nvidia:正常的規格被講成是致敬 04/29 14:13
120F：→ nvidia:還是說這是抄襲的美化名詞，HD化是抄襲嗎XDD 04/29 14:13
121F：→ nvidia:wii後繼機種有HD顯示能力很異常嗎? 致敬? 04/29 14:14
122F：推 hasebe:反正密碼不會加密的公司才是對的 04/29 14:14
123F：→ richi:希望老任不要向藍光致敬 不然又要引發誤會了 04/29 14:15
124F：→ zaxwu:三廠壓了什麼寶在wii上啊? 04/29 14:15
125F：→ nvidia:怎麼不說某遊戲用DX11是致敬其他遊戲 04/29 14:15
126F：→ kamener:任天堂的運用是用已經成熟的技術發展自己的主機 04/29 14:16
127F：→ zaxwu:SONY已經是致敬的極致了說 04/29 14:16
128F：→ kamener:SONY是用主機推自家發展先進規格 04/29 14:17
129F：→ xrayxrayx:別吵了，所有遊戲主機都在致敬電視節目 04/29 14:17
130F：推 hasebe:Remote和Kinect是致敬Move，大概像這樣吧?XD 04/29 14:17
131F：推 BraveCattle:我同意kamener的說法,科科 04/29 14:17
132F：→ kamener:走在時代尖端的SONY和用成熟技術發展出不同玩法的任天堂 04/29 14:18
133F：推 nvidia:3DS用的裸視3D是成熟技術嗎 04/29 14:19
134F：→ nvidia:這個又致敬誰 04/29 14:19
135F：推 hasebe:SONY最新科技是資料庫密碼不用加密~ 04/29 14:22
136F：→ kamener:小尺寸的裸視3D面板已經面世很久了.只是沒人推巴 04/29 14:22
137F：推 BraveCattle:有了3DS,代表任社永遠是創新的代表,不需對誰致敬 04/29 14:22
138F：→ BraveCattle:話說祼視3D螢幕3DS是第一款市售的產品? 04/29 14:22
139F：→ hasebe:應該說實用量產化，創新永遠是在實驗室XD 04/29 14:23
140F：推 nvidia:致敬IBM LAB嗎 04/29 14:23
141F：→ BraveCattle:只要能真正商品化在市面上賣,之前手機應該就有了 04/29 14:23
142F：推 hasebe:聽說是有，不過到3DS才被人注意的樣子 04/29 14:28
143F：→ hasebe:手機界我不熟XD 04/29 14:28
144F：→ mannylee:cash35:"三廠在前HD時代繳的學費 老任在後HD時代接收" 04/29 14:32
145F：→ mannylee:嘖嘖...let's wait and see... 04/29 14:32
146F：→ mannylee:move是蠻跟風的東西,但kinect啊...專利很早就在跑了... 04/29 14:33
147F：推 hasebe:kinect跟move同期發售是為難它了XD 04/29 14:33
148F：推 steo:任天堂對HD的看法文章應該還留著吧,自己可以去查 04/29 14:34
149F：→ mannylee:反正move不是差不多死亡宣告了...? 04/29 14:34
150F：→ steo:倒是其他家當初對體感的看法.... 04/29 14:34
151F：→ hasebe:kinect和move都周邊阿，就算是fit和motion+ 04/29 14:35
152F：→ mannylee:雖然有改變,但依然不改傳統為主,體感為休閒/派對的傾向.. 04/29 14:35
153F：→ hasebe:也是難逃一發就完事的命運，Move算日三廠很捧了XD 04/29 14:36
154F：→ mannylee:move很棒...0rz...這玩意真的很弱...市場反應也= =" 04/29 14:37
155F：→ mannylee:kinect硬體很夯,軟體也很...看看接下來幾款號稱核心向的 04/29 14:37
156F：→ mannylee:反應如何吧... 04/29 14:37
157F：推 hasebe:kinect也要怪MS自己示範軟體太差，三廠做的比較好玩XD 04/29 14:39
158F：→ mannylee:靠異質體感大賺的除了老任自家定義作品,前期三廠撈新鮮感 04/29 14:39
159F：推 steo:Move本身算不錯啊,但是獨特性就差了一點,比起Kinect不用拿 04/29 14:39
160F：→ mannylee:要很賣錢實在不容易... 04/29 14:39
161F：推 dimrain:目前體感還是脫離不了輕度遊戲型的範疇 不過在Wii上已經 04/29 14:39
162F：→ mannylee:move就:核心向遊戲沒非用不可的道理,體感向遊戲的新鮮感 04/29 14:40
163F：→ mannylee:已經在wii上被消耗殆盡. kinect有全新的新鮮感存在就是了 04/29 14:40
164F：→ dimrain:有幾款體感用得不錯的大作 斬擊女武神 赤色鋼鐵2 04/29 14:40
165F：→ RedMario:赤色鋼鐵2做的不賴，體感玩法都很有特色 04/29 14:43
166F：→ dimrain:HOSPITAL DISASTER都是發揮控制器功能 架構也完整的 04/29 14:44
167F：→ xrayxrayx:不過我玩完覺得內容可以再加強 04/29 14:44
168F：→ xrayxrayx:與超執刀相比Hospital其實實驗味很重 04/29 14:45
169F：→ dimrain:作品 值得開發MOVE和KINECT的廠商學習 04/29 14:45
170F：→ dimrain:當然以上提到的作品都有很大的進步空間 但已經擺脫了體感 04/29 14:46
171F：→ dimrain:只能玩一堆小遊戲合集的觀念 這些都是有完整遊戲結構的 04/29 14:47
172F：→ dimrain:佳作 04/29 14:47
173F：→ dimrain:順便想問一下超執刀 新血好玩嗎 之前預算關係沒收到這片 04/29 14:48
174F：推 hasebe:聽系列迷說還OK，但沒理想中好 04/29 14:55
175F：→ hasebe:跟上代比的話 04/29 14:56
176F：→ xrayxrayx:沒玩過新血…如果是DS2代的話同樓上提到的 04/29 14:56
177F：推 cash35:其實Wii Remote玩bio4也很ok 游標控制還算準 04/29 14:56
178F：→ xrayxrayx:持平但不驚艷 04/29 14:57
179F：推 cash35:有玩過的人都知道 Wii的bio4拿小槍當中程狙擊槍用是可行的 04/29 14:57
180F：推 cash35:所以我還是很看好指向性操控在槍game的應用 04/29 14:57
181F：→ xrayxrayx:反而Hospital廣作嘗試裡有很多部分我比較喜歡 04/29 14:57
182F：推 cash35:Wii Remote比Move好的地方是不用做那該死的校正動作XD 04/29 14:58
183F：→ BSpowerx:Plus就要了 囧 04/29 14:58
184F：推 cash35:是啊 玩一陣子就要靜置一下 可以還是比move方便 04/29 14:59
185F：推 rei196:索廚最棒了，索廚萬歲！當Wii推體感時說是騙市的東西，當PS 04/29 15:00
186F：推 rei196:3推體感就說是正確的，當年HD未普及所以任天堂說等普及會跟 04/29 15:02
187F：推 rei196:進被酸跟PS2同等，現在HD普及任天堂實現說法又被說致敬，真 04/29 15:03
188F：→ rei196:的好威(我說索廚尚書好威) 04/29 15:04
189F：推 dimrain:好吧 那就先放過了 繼續玩HOSPITAL 這代我很愛~ 04/29 15:11
190F：→ mannylee:咦,沒想到上面突然來了個激進任飯..= =" 04/29 15:24
191F：推 hu6111:討論好好的怎麼又突然有主機廚跑進來 04/29 16:10
192F：推 ocean5566:索廚平均智商滿低的 沒看過任廚也沒看過微廚 04/29 19:22
193F：→ ocean5566:索廚卻滿多的...這種現象值得玩味 04/29 19:22
194F：推 ocean5566:連致敬 進化 革命 創新 這些詞語意義都分不清楚 好笑 04/29 19:24
195F：→ ocean5566:如果不是任天堂率先推出創新玩法 索廚也會有這種玩法? 04/29 19:25
196F：→ ocean5566:我是很懷疑啦...恐怕50年後也見不到吧 XDDDD 04/29 19:25
197F：→ ocean5566:那些索廚不服氣 可以自己去找資料做比對 04/29 19:26
198F：→ ocean5566:你就知道任天堂跟其他公司差距有多大了 04/29 19:27
199F：推 snowinwater:樓上反串？ 04/29 20:33
200F：推 hasebe:進場時間錯了啦XD，已經散會了 04/29 20:42
201F：→ HRock:HD明明就是規格"High Definition",致敬兩個字不懂不要亂用 04/29 21:49
202F：→ mannylee:只有反串,沒有真廚,這是世界的真理XD 04/29 21:51
203F：→ xrayxrayx:如果反串讓人看不出來…其實也滿失敗的 04/29 21:58
204F：推 cycle1008:Plus校正比Move方便多了，我是以RESORT跟暴雨的方式來看 04/29 22:13
205F：推 Fates:同樣是反串某些人就是特別愛咬著所謂的索廚不放阿:P 05/08 02:44