作者aun5780 (夢境)
看板NewAge
標題Re: [探索] 佛教禪宗其實帶有New Age傾向
時間Thu Feb 9 15:06:45 2017
→ yogi: 佛教講的無我。因為無我這個詞太容易讓人以為「不存在我」「 02/09 14:43
→ yogi: 存在是假的」，所以近來有人在反思「無我」的比較恰當翻譯 02/09 14:43
→ yogi: 應該是「非我」。 02/09 14:43
非常認同您的回答
我也覺得不是沒有我
而是"那不是我"
以下面這篇為例
《雜阿含經》第252經
一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。
有比丘名優波先那，住王舍城寒林中塜間蛇頭巖下迦陵伽行處。時，尊者優波先那獨一於
內坐禪。
有惡毒蛇長尺許，於上石間墮優波先那身上，優波先那喚舍利弗：
「語諸比丘，毒蛇墮我身上，我身中毒，汝等駛來，扶持我身，出置於外，莫令於內身壞
碎，如糠壞聚。」
尊者舍利弗於近處，住一樹下，聞優波先那語，即詣優波先那所，語優波先那言:
「我今觀汝色貌，諸根不異於常，而言中毒，持我身出，莫令散壞，如糠壞聚，竟為云何？」
優波先那語舍利弗言：「若當有言：『我眼是我、我所。耳、鼻、舌、身、意，耳、鼻、
舌、身、意是我
、我所。色、聲、香、味、觸、法，色、聲、香、味、觸、法是我、我所。地界，
地界是我、我所。水、火、風、空、識界，水、火、風、空、識界是我、我所。
色陰，色陰是我、我所。受、想、行、識陰，受、想、行、識陰是我、我所』者，
面色諸根應有變異。我今不爾，眼非我、我所；乃至識陰非我、我所，是故面色諸根無有
變異。」
舍利弗言：「如是，優波先那！汝若長夜離我、我所、我慢繫著使，斷其根本，如截多羅
樹頭，
於未來世永不復起，云何面色諸根當有變異。」
舍利弗言：「如是，優波先那！汝若長夜離我、我所、我慢繫著使，斷其根本，如截多羅
樹頭，
於未來世永不復起，云何面色諸根當有變異。」
舍利弗即周匝扶持優波先那身出於窟外，優波先那身中毒碎壞，如聚糠壞。
如果他認為要死掉的人是自己
那他內心不可能不感到痛苦
如果他認為要死掉就認為什麼都沒有了
那就變成斷滅
違反三法印
不是佛法
但他既不感到痛苦
也不覺得死亡的會是自己
因為他知道現在的自己是假的
這個要死掉的人
不是自己
就是這個觀點
讓他無憂無慮的死去
因為死去的不是自己
只是一個假合而成的身心而已
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1F：推 yogi: 沒有一個五蘊組合的我，意味著也沒有所謂「我的五蘊」、「 02/09 15:34
2F：→ yogi: 我的眼、感受」，但是五蘊、眼根、感受這些現象都是真實存在 02/09 15:34
3F：→ yogi: ，不是假的。這種無我的態度，不僅止是一種觀點，不是說今 02/09 15:34
4F：→ yogi: 天讀了阿含經思考一下接受這樣的論證邏輯，在被人尻頭或者在 02/09 15:34
5F：→ yogi: 臨終時就真的可以無我而不感到生氣不感到畏懼了，沒那麼簡 02/09 15:34
6F：→ yogi: 單的。要真正完全斷除我見，佛陀說，必需透過四念處的修行， 02/09 15:34
7F：→ yogi: 也就是不斷觀照那些不是我但是真實存在的身心現象，親自見 02/09 15:34
8F：→ yogi: 到(而不是僅僅是推理得知)一切身心現象的無常 苦 無我的性 02/09 15:34
9F：→ yogi: 質，最後會親證我見的滅除。而在斷除我見以前，透過這樣對 02/09 15:34
10F：→ yogi: 自己身心現象的觀照，一樣可以讓人得到各種智慧與利益的， 02/09 15:34
11F：→ yogi: 比如說因為見到自己身心苦受的呈現而油然生起的同理心，或 02/09 15:34
12F：→ yogi: 者因為對自己身心的掌握而更能隨遇而安etc 02/09 15:34
13F：→ aun5780: 一個初學者當然不可能有這種了悟 02/09 15:36
14F：→ aun5780: 但是 但是 這邊是重點 02/09 15:36
15F：→ aun5780: 如果沒有這種了悟 就不會有苦的止息 02/09 15:37
16F：→ aun5780: 另外 段除身見 02/09 15:37
17F：→ aun5780: 是初學者可以做到的事 02/09 15:38
18F：→ aun5780: 如果連最基本入門的斷除身見都抗拒 02/09 15:38
19F：→ aun5780: 那根本無法往前再走下去 02/09 15:38
20F：→ yogi: 照南傳佛教所說 斷除身見是初果聖者的境界。那不是說做不到 02/09 15:58
21F：→ yogi: ，但也不是初學者就做得到的。斷除身見要透過戒-定-慧的修 02/09 15:58
22F：→ yogi: 習，也就是說持戒要清淨，定力一定有基本的成就，也就是五蓋 02/09 15:58
23F：→ yogi: 的降伏，這只是慧學的起點，此後照南傳佛教的說法有十六階觀 02/09 15:58
24F：→ yogi: 智要走。走完一次便是斷除身見的初果聖者。斷除身見會同時斷 02/09 15:58
25F：→ yogi: 戒禁取見，這意味著永遠不再犯五戒，一個以身作證的初果聖 02/09 15:58
26F：→ yogi: 者就是用這幾點來做長期觀察是否自己的證悟。 02/09 15:58
27F：→ aun5780: ....................... 02/09 16:21
28F：→ aun5780: 斷除身見要透過戒-定-慧的修習? 02/09 16:21
29F：→ aun5780: 持戒要清淨? 02/09 16:22
30F：→ aun5780: 定力一定有基本的成就? 02/09 16:22
31F：→ aun5780: 姑且不談論慧解脫阿羅漢 02/09 16:22
32F：→ aun5780: 你有聽過法眼淨嗎????????????? 02/09 16:22
33F：→ aun5780: 你知道法眼淨包括斷除身見嗎 02/09 16:23
34F：→ aun5780: 你知道阿含經裡有多少路人一聽完世尊說法 02/09 16:23
35F：→ aun5780: 立刻 對 是立刻證得法眼淨嗎??????? 02/09 16:24
長阿含經 (卷1) T01, p0009c
佛漸為說法。示教利喜。施論．戒論．生天之論。
欲惡不淨。上漏為患。讚歎出離為最微妙清淨第一。
爾時。世尊見此大眾心意柔軟。歡喜信樂。堪受正法。
於是即為說苦聖諦。敷演開解。分布宣釋苦集聖諦．苦滅聖諦．苦出要諦
時。八萬四千人即於座上遠塵離垢。得法眼淨。
※ 編輯: aun5780 (101.9.60.254), 02/09/2017 16:27:41
36F：推 yogi: 對啊 法眼淨就是證初果。不過人家聽法證初果是因為善業很強 02/09 16:45
37F：→ yogi: 大遇到的老師佛陀很強大。照南北藏傳佛教的說法都是這種聽聞 02/09 16:45
38F：→ yogi: 佛法當下證果也一樣是要透過戒定慧，只是人家善業強大到可以 02/09 16:45
39F：→ yogi: 幾分鍾內完成。不用講太多佛經的東西，這有興趣可以去佛教板 02/09 16:45
40F：→ yogi: 慢慢談。這個板的話我就引用一個在google指導員工正念減壓 02/09 16:45
41F：→ yogi: 冥想的老師當例子： 02/09 16:45
43F：推 yogi: 人家都當禪修老師的人，都還覺得法眼淨=入流是一生的目標， 02/09 16:47
44F：→ yogi: 這怎麼可能是初學者輕易能做到的？ 02/09 16:47
45F：→ aun5780: 喔 那我再找幾個經文給你 02/09 16:48
48F：→ aun5780: 下面這篇請一定要看 02/09 16:52
50F：→ aun5780: 先得法眼淨 才三皈依 02/09 16:52
51F：→ aun5780: 我找到很多大乘的經文就省略了 我們就看阿含經 02/09 16:53
52F：→ aun5780: 這個絕對是佛所說 02/09 16:53
53F：→ aun5780: 應該沒有什麼可以反對的吧 02/09 16:53
54F：→ aun5780: 面這個也是 釋迦摩尼說法 然後就...一堆人開法眼淨的了 02/09 16:56
56F：→ aun5780: 先看完我們再討論 02/09 16:56
57F：→ yogi: 我從南傳佛教的角度跟你講吧。畢竟當今漢傳佛教已經沒有解 02/09 17:02
58F：→ yogi: 脫道四沙門果的修證了，南傳還有。南傳上個世紀的大師、公認 02/09 17:02
59F：→ yogi: 的阿羅漢馬哈希尊者對於這種經典中看起來快速證果的段落的 02/09 17:03
60F：→ yogi: 解釋吧：「我們的結論應是，憍陳如尊者與另外的四 位比丘， 02/09 17:03
61F：→ yogi: 在聞法的當下，藉由修習毗婆舍那而證入預流道。如果只是聞、 02/09 17:03
62F：→ yogi: 解法義，就能成為預流者， 那麼瓦帕與[五比丘中的]其他比丘 02/09 17:03
63F：→ yogi: ，就不需那樣麻煩地多修習了兩、三天;佛陀也不會鼓勵他們 這 02/09 17:03
64F：→ yogi: 麼做，而應當會重覆地說法，直到他們證得預流果。我們應考慮 02/09 17:03
65F：→ yogi: 佛陀鼓勵他們修行而未一再地重覆 說法的原因。所以，很明顯 02/09 17:03
66F：→ yogi: 的是，佛陀教導屬“neyya" 類的人們(需長時間練習的人)，應 02/09 17:03
67F：→ yogi: 實踐修習以便能成為預流者。因此，結論是，“不需要修奢摩他 02/09 17:03
68F：→ yogi: 及 毗婆舍那，只要理解老師的說法，就能夠證得預流 果”，這 02/09 17:03
69F：→ yogi: 樣的教導毫無道理，亦是在毀壞佛法。如果 你相信這樣的講法 02/09 17:03
70F：→ yogi: ，你就關閉了自己通往涅槃的道 路。」 02/09 17:03
72F：→ aun5780: 先生 那是阿羅漢果 02/09 17:04
73F：→ aun5780: 我們談的是法眼淨 02/09 17:04
74F：→ yogi: 後面的經典討論因為已經偏離這個板的主旨太多了，你有興趣 02/09 17:04
75F：→ yogi: 的話來去佛教板討論吧XD 02/09 17:04
76F：→ aun5780: 阿含經怎麼說 就是怎麼樣囉 02/09 17:05
77F：→ aun5780: 現在的阿羅漢 也無人可以幫他證明吧 02/09 17:05
78F：→ yogi: 上面談的是預流果=法眼淨啊。 02/09 17:05
79F：→ yogi: 如果你曾經親近過南傳佛教的話，應該知道南傳佛教界在當代 02/09 17:11
80F：→ yogi: 仍然是有許多證果聖者的。以緬甸馬哈希禪法一脈來說，證到預 02/09 17:11
81F：→ yogi: 流果=法眼淨以上就有獨當一面指導禪修的資格了。這真的不是 02/09 17:11
82F：→ yogi: 你以為的那樣初學者都很容易做到的。 02/09 17:11
84F：→ yogi: 歡迎來Buddha板討論呦 02/09 17:38
85F：→ aun5780: 對了 討論完我剛好下班關電腦離開 02/09 19:28
86F：→ aun5780: 忘了跟您說聲感謝 02/09 19:28
87F：→ aun5780: 能這樣討論真的是受益良多 感謝您 02/09 19:28
88F：推 yogi: 也感謝你的討論呦 你另一篇"值得過更好的生活"其實也跟南傳 02/09 20:58
89F：→ yogi: 佛教修習慈心禪的方式很像，改天有空想到再來回應吧 02/09 20:58
90F：→ aun5780: 好喔 期待看到你的想法~~~ 02/09 21:14
91F：→ aun5780: (是慈悲喜捨嗎 呵呵 南傳的禪定功夫的確是較強的) 02/09 21:16
92F：推 eric841031: 如果你元認知夠強越超然，外在在如何風雷地動，依然 03/31 08:06
93F：→ eric841031: 能天地合一，心中靜靜的關照而不動搖 03/31 08:06