非常謝謝g大！ 仔細看完後，我對自己的結論是： 1. 我覺得這些話似乎又把我帶到我原本的地方，也就是「修」.. 我之所以會提問阿周那的事情， 除了因為 這原本就是我之前看這本書時，感到不解的地方， 更因為最近的同婚法案激起了我的情緒，讓我疑惑該不該像阿周那一樣「投入戰爭」 　 （我對於這一點是很矛盾的。一方面想要投入，一方面又覺得在旁邊靜靜看就好。） 然而，我能有智慧地做的事， 　是否只有「無煩惱地、無罣礙地、無執著地投入」（或至少這樣練習）？ 而若在過程中起了煩惱或執著，就代表我還沒修好、還欠智慧？ 2. 繼續修吧 另外，轉識成智的故事很棒， 我也很喜歡佛陀重新框的架，感覺也很適用於我與家人的關係 >"< 五遍行也讓我覺得很受用， 最近看了台灣內觀中心的一些文章， 裡面提到對感受的「喜歡」與「厭惡」導致了種種情緒， 但五遍行拆解得更細膩，而g大也解釋得讓我更瞭解它們之間的關連～ 非常感謝！！ ※ 引述《gordianknot (curtis_chang)》之銘言： : ※ 引述《ArSwell ( )》之銘言： : : : : 謝謝各位回應。 : : : : 我的理解是，重點在於： : : : : 我能不能「窮盡自己」， : : 亦即能不能不管我自己、把自己全身心的奉獻出去（與此同時不執著）； : : 若能時時做到這一點，自我就會越來越小，二元對立的主客觀點沒有機會進來， : : 於是虛幻越來越接近虛幻的本質。 : : 這是一種心的狀態，並不是一種概念，在這種狀態下主客對立是消失的，當你在這種狀 : 態下自然會知道，好比慈悲力量勇氣與意志也是一種狀態，你無法單靠操作硬是擠出這 : 種狀態，因為這超出mind的功能，比如當有人持有反對你的意見或者當你被攻擊時，這 : 會使我們的思緒混亂，使的定義自我的立基點産生動搖，mind為了平衡自己，所以産生 : 強大的排拒力量想把讓自己失衡的外來力量排拒出去（我有時候甚至感覺連思辯也是） : 想籍介排拒來讓自己平衡，但是這超出思維的功能，也就是不管你再怎麼思維，mind的 : 二元性所産生的排拒會讓心無法安定，因為mind的功能不包括安定，只有當mind不再想 : 要干涉自己，掌控自己，不再想緊緊抓著安全，mind才有機會沉澱，當mind沉澱，心本 : 有的功能才會出現，你可以用熵這個詞來理解心，熵是用來說明系統「不能作功」的數 : 量，也就是熵越高系統效能越不好，簡單來說mind越是干涉，熵越高，心 : 就無法發揮本有的功能！ : : : : 我的疑惑在於： : : : : 離悟道還很遠的人，要怎麼做到： : : 「不管我自己，將自己全身心的奉獻出去」，同時「不執著」？ : : : : : : 我覺得「全身心的奉獻自己」是要花很多心力的。 : : 心力這件事也是心的功能，人生活很苦，但卻找不到受苦的人，做很多事但卻沒有做 : 的勉強，因為心的效能很好，生活有煩惱卻不被煩惱牽著走，你如果有這種狀態說明 : 了心的效能不夠好，讓自己沉澱可以提升 : : : : 「我為什麼會這麼執著的想要知道怎樣做才「對」、怎樣是「錯」？」 : : : : 如果這邊指的是我對同婚法案的心態的話， : : 其實我想過，也認為根本原因在於： : : : : 我的「小我」不想被削減、而想要壯大 : : （應該類似於你在文末提到的「不希望自我的實存感被動搖」）。 : : 當你越想要削減或壯大小我，也就是當你想控制內在升起的一切經驗，小我就會越大，小 : 我越大痛苦就越大，痛苦越大就會越抓著痛苦，越痛苦就越想要安全越想要解決痛苦，越 : 想排解痛苦小我也就越大 : : : : 可是，我不知道能怎麼拿這個答案來為自己的兩難解套...？ : : （也就是「如何不執著、又全身心奉獻自己？」） : : : : 這裡真正的二難在於，人抓著安全不放是為了想得到安全，最後發覺只有當放下安全時 : 才能真正的到安全，安全可能是終極解脫或單純的心安，然而心理成長與轉化不可能存 : 在這種跳躍式的頓超，轉化一定是由站穩了A點以後，從A走向A+ A- 或是AB，即便開悟 : 也有需要一定的基楚，另外開悟不代表從此了脫煩惱與習氣，換言之，開悟是沒有「了 : 期」的，心靈轉化沒有終點！有些人的生命經驗中有因為某些際遇而有自然的開悟經驗 : ，這些開悟經驗有的很短有的很長，有的人一輩子都持續，一輩子都在了悟，而有些人 : 只開悟過一次，他們之前的差別可想而之是很明顯的！ : : : : → gordianknot: ———————————————————————— : : → gordianknot: ——————————————全身心奉獻自己裡所談 : : → gordianknot: 的「不管你自己」，在另一個層面其實是在說，「直下 : : → gordianknot: 承擔」，也就是「生命的承擔」，無論做出什麼樣的決 : : → gordianknot: 定，不管是好是壞，都能「直下承擔」，如果我是你， : : : : : : 又想了想，覺得似乎應該先定義「窮盡自己」。 : : : : 根據g大所說的， : : 「窮盡自己」，意思是「不管我自己、全身心奉獻出去」。 : : : : 其中的「不管我自己」是指「直下承擔」，也就是「生命的承擔」 : : －－無論做出什麼樣的決定，不管是好是壞，都能「直下承擔」 : : （我覺得聽起來近似艾克哈特的臣服、傑德的順流、奇蹟課程的寬恕）； : : : : : 而「全身心奉獻出去」則是指「不以自己的得失為出發點」。 : : : : : : 但，「不以自己的得失為出發點」，又該以誰的得失為出發點呢？ : : 無論從誰的得失為出發點，不都難逃二元對立？ : : 這是一種終極狀態，當人自我越來越少，內在對立就會越少，另外「奉獻」這個字另一個 : 層面在說的是一種修行心態，當我為了獲得某些好處而去打座修行時，對立會很多，當我 : 不為任何好處只為了打坐而打坐，對立則會少很多，種的因如果是自我，果也會跟自我對 : 應，所以我怎麼知道我的內在有沒有對立？當我感受到自己在對抗，在拒絕，在執取，在 : 控制就會産生對立！當我很在意有煩惱就有可能緊緊抓著煩惱而看不見煩惱之外的世界， : 當煩惱在或不在都不重要，心才有機會展現他自己的功能，了脫不是一個可以被擁有的東 : 西！ : : : : 又，如果把「不以自己的得失為出發點」詮釋為「不以小我為出發點」， : : 那麼似乎應以內在的「佛性、神性」為出發點 : : （不知道這樣是不是扯太遠了，而且不知道怎麼做到啊）， : : 這也是一種狀態，不是能用mind擠出來的，好比力量慈悲勇氣，沒錯連勇氣也是，因為 : 勇氣不等於迴避脆弱，真正的勇氣是不迴避脆弱的，用mind來操作出來的忍，心很燥動， : 而有另一種忍叫安忍，心則是平穩的，這種忍裡面沒有勉強 : : : : 那麼似乎也不用為我的「凡人責任」而「戰鬥」， : : 只要退回來繼續做我原本在做的事（譬如吃飯、內修）就好了； : : 看你描述的方式會覺得你完全被煩惱抓著跑，所以連視角也跟著變小，當生活中有件煩 : 惱我處理不了，既然我處理不了就先暫放，但是我依然有我的事業與志業，我一樣在利 : 益其他人，這個煩惱「無礙」於我的其他部份，心理學有個詞叫「自我區隔」，自我區 : 隔好的人不會因為自己的某個部份而否定其他部份，好比有些人會有「要麻全拿」「 : 要麻全不要」 : : 關於視角的部份有個有趣的故事可以舉例一下，幾年前 : wired有一篇文章在談解決urban rage，所以就找到IDEO（國際設計公司）想要解決英 : 國因為到處都需要排隊而産生民怨的問題，所以IDEO就設計了一整個系統 : 來解決英國的urban rage，連結如下 : http://www.wired.co.uk/article/reinventing-british-manners-the-post-it-way : 細部就不說了，總之它整個系統的宗旨建立在自我上，讓人民排隊就是店家的錯，只要 : 店家有錯就應該被罰，好讓人民覺得等越久賺越多，因為可以懲罰店家，看起來很有趣 : 但感覺就是越搞越複雜，然而在佛陀的時代曾發展出比這個更好的方法來解決 : urban rage，不會因為用了IDEO的方法後，令排隊等候的人認為非合理的等待是對方欠 : 我的，只要對方欠我就得還，因為要對方還我很容易，只要按個鈕就行了，這只會讓一 : 個人的’自我’越長越大! : IDEO的方法在神經語言程式學裡稱作重新框架法(reframing)，也就是用不同的框架、看 : 法去詮釋同一件事，同樣是重新框架法佛陀用的卻比IDEO好多了！ 然而佛陀的方法是什 : 麼？ : : 是佈施！ : 買方佈施金錢給商家，而商家感謝買方回以商品相贈，買方接受了商家商品的佈施也十分 : 感家商家，如果雙方的心均建立在感謝與佈施就沒有所謂的urban rage！ : : 你下次買東西時，試著用這種角度來看待買賣，你會發覺全世界都是菩薩！ : : : : 至於正反兩方對立得很火熱的同婚法案， : : 我也只要靜觀其變，而不必打電話遊說立委了...？ : : 不論立場，你打不打電話只跟煩惱有關，智慧是拿來用的，修行無礙於智慧，如果 : 有礙那你就用錯方法了 : : : : : 我覺得... : : 我在理智上瞭解「全身心奉獻出去」是指「不以自己的得失為出發點」， : : 但我不懂 「在現實生活裡」要如何做到這一點？ : : : : 你不需要做到這一點！有煩惱不是壞事，有問題也不一定需要被解答，人生的困惑像吹氣 : 球，氣球越大動能越大，當有人給你解答，就等於幫你瀉氣！ : : : → gordianknot: william james說改變心情最好的方式就是行動，用佛法 12/07 22:34 : → gordianknot: 來說就是改變你的「觸」，如果你整個人的焦點都放在 12/07 22:34 : → gordianknot: 這些節目人，著眼點自然只會在這裡，著眼點越小，智 12/07 22:34 : → gordianknot: 慧自然出不來，佛法談「五遍行」，也就是五種普遍存 12/07 22:34 : → gordianknot: 在的心理要素：「觸，作意，受，想，思」， 當你接 12/07 22:34 : → gordianknot: 觸到一個外境（看了這些節目或新聞），會産生一個著 12/07 22:34 : → gordianknot: 眼點（作意），之後伴隨著感受（受）升起，在感受之 12/07 22:34 : → gordianknot: 後是你會升起對這個受的想法，然後這個帶著情緒能量 12/07 22:34 : → gordianknot: 的想法會存入你的心田裡（思），當受越強刺激次數越 12/07 22:35 : → gordianknot: 多，你覺察到的作意的能力就越弱，也就是你的著眼點 12/07 22:35 : → gordianknot: 會一直在很窄的地方打轉，這個理論在廣告，行銷，催 12/07 22:35 : → gordianknot: 眠自我激勵及政治用的非常多，他們的理論可以用一句 12/07 22:35 : → gordianknot: 話來詮釋：「伴隨情緒所産生的信念將牢不可破」，用 12/07 22:35 : → gordianknot: 「五遍行」來說，情緒能量升起的時候，所植入的想法 12/07 22:35 : → gordianknot: ，不管這個想法是自己的還是外在的，都將牢不破 12/07 22:35 : → gordianknot: 更正，五種普遍存在於行為的要素 12/07 22:47 : → gordianknot: 有個到印地安當巫師的人類學家，在走過某個村落時突 12/08 14:51 : → gordianknot: 然碰到搶劫，他就跟搶匪打成一團，打到一半時他突然 12/08 14:51 : → gordianknot: 大喊 停！然後走到搶匪頭頭旁問他穿幾號鞋，缺不缺 12/08 14:51 : → gordianknot: 手錶，有沒有駕照等！有缺的他就脫下來給對方，結果 12/08 14:51 : → gordianknot: 搶匪還很誠實跟人類學家說他沒有駕照所以不需要車子 12/08 14:51 : → gordianknot: ，前面跟搶匪打在一起是恐懼本能，後面轉恐懼的種子 12/08 14:51 : → gordianknot: 為憐憫，在佛法稱作轉識成智（轉煩惱為智慧），轉識 12/08 14:51 : → gordianknot: 前是「戰」，轉識後也是「戰」，戰不一定要取人性命 12/08 14:51 : → gordianknot: ，後備補給，收拾殘局也是戰，至於打不打電話為什麼 12/08 14:51 : → gordianknot: 會成為關鍵的問題？這個你就需要自己去探索，不要認 12/08 14:51 : → gordianknot: 為真理一定有一條清楚可以依遁的路，很多時候需要自 12/08 14:51 : → gordianknot: 己去實驗！ 12/08 14:51 --

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