※ 引述《m13211 (永遠的夏天)》之銘言： : 基本上專指特例並不能代表或解釋大部分現象 : 這本的定價以同人本來說應該算是正常 : 只是剛好題材配合時事進而以發話題 : 比較適合炒短線，舉例來說就像藝人咬咬一樣 : 抓住時下話題一口氣炒作 : 如果要畫成長篇連載，我想應該也沒那樣的市場 : 這本漫畫的成功之處在於抓住了些特定族群並開拓了新的市場 : 很多不看漫畫或是不買漫畫的人也會因為好奇心的驅使想一窺究竟 : 加上媒體因為有話題性而炒作 讓這本漫畫可以說是一砲而紅吧 : 價錢當然不是賣得好不好的問題 : 重點在於知名度 前篇重點在知名度不佳又價錢不漂亮之下 : 台灣漫畫與日本漫畫相較之下競爭力在何處? : 我想除了切合大眾所喜愛的題材，跟媒體打好關係應該也是不錯的選擇XD : 不然就創造話題性吧，把星光(舉例)這字眼加進日常對話中 : 例如:你今天星光了沒?(不過我想大部分的人會先想到歌唱比賽吧= =) 150賣的好就說是特例，怎麼不說這是一個"成功的例子"? 賣點是出版社需要找的，這倒不是一般人需要去幫他們想。 以下就幾種模式來看... 1. 降價 不宣傳。 2. 保持原價 然後不宣傳。 3. 保持原價 找出賣點宣傳 4. 降價 找出賣點宣傳。 就這四種模式， 當然你問任何一個人都會跟你說四是最理想的。 因為除了宣傳他還加入促銷，但是這樣做需要一定的資本才搞的起來。 那怎麼不走三的模式？ 也許全力沒有行銷的專門人才。 也許星光背景在德國二戰時期帶入感太薄弱，所以找不出賣點...等等。 賣點 1. 星光大道難到就不能宣傳漫畫？去找參賽者喜歡看漫畫的。(若是請到陶子更棒) 請他在台上說幾句 "會唱歌的漫畫! 星光漫畫版" 也許完全不是觀眾想這回事 但有騙來幾個算幾個...這不也是宣傳？ 2. 現在不是要辦聽奧了，無聲的聲樂!感動人心的美麗故事! 獻給每個聽障人士。 這也不是一個賣點？？ 處處是商機阿...=.= 當然企劃要在更詳細一點，不過全力也沒付我薪水吧 XD 另外前面我一直不斷提到不要把眼光放在御宅... 就像一堆日漫御宅不喜歡(甚至可以說是厭惡)港漫。 但是結果這部卻走港漫風，人物不是十分美形，而且還是港漫中口味最重的「海洋」 裡面的 "重天"、"左手謝謝" "右手指教"、"龍氣" 等等，明眼人都知道來自哪邊。 結果卻成功了，這不是特例...這是出版商、編輯、作者需要去深思的問題。 否則最後還是曇花一現...。 附上之前有位板友在本版曾經發表過的言論，有關漫畫定價的，再次轉貼上來。 節錄內文一句： 『我談的是：「台灣漫畫衰敗的主因」。我認為要「怪罪」於出版社的定價策略。 因為定價將漫畫原本的價值低估了。』 連結：http://lff985.blogspot.com/2009/02/05.html -- ◢ ◣ ◢ ◣ ◢ ◣ ╔═╗ ▌ ╔═╗ ╔═╗ ▌ ║不║ ⊙ ⊙ ║歸║ ⊙ ⊙ ║路║ ◣◣ ⊙ ⊙ ◢◤ ╚═╝╲ ● ╚═╝ ╲ ● ╚═╝╲ ◥◥ ● ◢◤ □ ▍ ▽ ▍ ◥◥ ◇ ◢◤ ▄◣ ◢▄ ▄◤ ◥▄ ψfish922 ◥▄█ █▄◤ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 殺很大之前有人用"反向思考全壘打" 這個論點去思考同類型的廣告。 同樣美國也出現了"爛到底的愛情喜劇大賣"的效應。 這些沒有注意，那永遠都是特例。 殺很大，是一個現象，問題是有沒有去注意後面的"契機"。 有注意的，也許可以找出下一個殺很大...。 否則I Phone也是特例、Wii也是特例、山寨機也是特例、腳踏車也是特例... 成功的人哪個不是"特例？"。 不過這本來就不是讀者的功課，是出版商需要好好思考一下這個"特例"。 有些人永遠永遠都不會明白，不過那也沒辦法。 舉個例子好了，之前有個"我有朋友我超強" 這個漫畫。 你說他質感如何？ 假設請彎彎合作，上色並代言。 然後搞成全彩精裝本，上色可愛些。你覺得可以賣多少？ 創造價值感是出版商的責任，你可以說買了之後覺得太貴沒價值。 這樣鞭出版商是合理的! 但是質疑說"為什麼出版商要賣這麼貴...云云" 你不是正是在教出版商"作生意??" 既然你是在教人家做生意，人家賣的好不好也說不得準，那你的"立場"在哪邊呢？ 我認為你收不下去要鞭，請鞭"出版商要加油! 不要弄個大本一點就想賣240 質感沒出來" 而不是 我認為這"定價"是不合理的， 日漫多便宜多精緻云云...。 產品本身是沒有定價的，特別是文創產業(這前面已經討論過了)。 港漫本身也不是這個定價，因為日本漫畫的策略就是 低價傾銷 。 如果出版社想用同一招，同樣價錢拼日漫，當然我也沒意見。 如果砸個兩三千萬打市場，我也不認為打不下來。(注意東立資本額4000萬) 但我不認為台灣有哪一個出版社有這實力跟東立拼"便宜"。 而且便宜的附加效果就是，畫家稿費不會高(一本我賣95 你想拿多少稿費?) 1000將會是極限(慘到不能在慘)。 另外血黑犬不就一本95? 也沒大賣ㄚ~畫面更是出奇的漂亮不是? 不然無上西天也是95阿？ 這幾本租書店都有咧...。 直接淹沒在日漫海中，低價打市場？失敗的例子舉不完了。 羊毛出在羊身上，不提高售價就是出版社自己燒錢。 這篇部落閣有個數據不曉得有沒有人特別去注意。 日本平均購買13本單行本，算成台漫的NT.95好了。 日本人口是127288419...光漫畫市場就有1500億台幣的規模。 台灣咧，平均不到1本，假設1本好了。95*1*2100萬。才20億左右。 而且台灣的日漫相信不會比日本少多少。 美漫在台灣也沒市場(沒代理 沒翻譯) 但是人家一本賣更貴。 我經手過不少店家，一開始開店的時候搞個半價促銷，促銷一結束店就關了。 因為漲價這種事情是很敏感的。 開價定高還可以打折降價，訂低不可能升高了。 商品的價格一但定下來就不能改變了。 當然有些日漫本命的人會嫌很貴，但有些常看小說的就會覺得還好。 (部落閣不是我寫的，但是裡面有提到一個很精闢的概念 在台灣 許多人認為小說比漫畫 有價值，問題是創造一本小說的時間，相對上會少於漫畫很多 很弔詭不是嗎？) 港漫一本更貴，收的人難道也會出來說，靠..日漫才95咧(翻桌!!) 再舉個例子吧，大賣場的可口可樂一瓶15元、超市17元、便利商店20元。 到了5星級飯店的冰箱，可能一罐要價要100元...。(沒有可能還不敢喝呢) 價值感塑造不出來，那是出版商、創作者需要去思考的...。 但是降價，將會是自殺的行為。 如果不相信的人，可以自己去開家店全面半價促銷看看...。 所以你得到的結論是價降，我得到的結論是改善行銷。 這是我們認知的差異點。 我開宗明義就說了，如果要降價並宣傳，那是最最理想的。 所以不討論四。 請你論證， 降價不宣傳 勝過 宣傳不降價。 不要一直跳針...。 如果你認為全力要降價加宣傳。 那我也沒意見，不過如果全力沒實力一面降價一面宣傳，那是不是直接不降價搞宣傳較好 請你單就這點來回應，不要再跳針到內褲了。 日漫一本最賣的海賊應該每本有到10萬+吧。 要跟海賊一樣你覺得降價容易還是加強宣傳容易？ 競爭力？三個人買海賊的只要一個人買星光競爭力不就一樣了。 但我也不會這麼樂觀，所以我會找其他那些2000萬不買海賊的，想辦法賣給他們。 作生意不就是這樣。 去跟日漫競爭本身就不是一件聰明的行為。 所以要在價錢、包裝，甚至是內容上做出區隔。 我舉美漫的利子相信您就沒看到，台灣日漫市場上面都寫了吃死就是20億。 分給海賊王、火影、死神、柯南。 我當然知道日本的日漫比台灣多，問題是有差到70倍嗎?而且好賣大作都過來了。 又不是只過來賣像差的，坦白說只有很冷門的會留在日本本土。 聰明的人不會去選擇去搶這20億的的飽和市場，而是想辦法去拉原本沒再看漫畫的人下來 馬騜這次想必拉了不少鄉民。 台灣的漫畫市場少了日本近70倍市面上暢銷的日本漫畫哪本沒有？ 港漫也不是沒有日漫衝擊，人家可以做的起來就是因為黃玉郎夠聰明。 唉...羊毛出在羊身上。 不肯多花錢又要求要給畫家多一點薪水？錢從哪裡來？不然畫台慢不付錢好啦。 漫畫比起紙張，頁數才是最大的成本所在。 1P如果給漫畫家好一點的薪水要1000。而且最快也要1天才可以搞定。 真正能便宜的部份就只有削減頁數，如果減到120P，賣120不是不行。 誰會因為降到100就去買阿，哈莉菠特降到50我也不會買，因為我不喜歡買了只是佔空間 我有朋友我超強 也不會有續作。騙到一次就夠了。 星光我舉的例子是"聽奧" 我認為朝這方向找北市府抬轎。 運氣好有可能一賣10萬本甚至不用降價。 你所謂的穩穩賣?要怎麼賣？要降多少錢？ 你怎麼不發一篇文呢？ 金車沙士跟可口可樂就是所謂的完全競爭。 美漫、港漫、日漫價格上的差異，就是走出差異化的不完全競爭。 主要的客群也不同。 要進入日漫市場，坦白說我認為很難，台灣作家要進去不如找個翻譯去日本。 這點從血黑犬就可以看的出來...這部畫風漂亮、走日漫風而且又是兩位最愛的95。 租書店也有租不是？ 可樂都可以賣高5倍的價錢，有錢人一樣喝的很開心。 黑膠唱片貴CD多少，還是有人會買。 不是市場小價格高就做不起來，跟人拼價格才是真蠢。 只要拼到價格就是生死戰了，只要作生意的哪個不知道。 但最後還是有80%的人在拼價格。拼的西哩嘩啦死慘慘。 會去住一晚1000美金飯店的人也不會在意那NT100跟NT17的差異。 我相信窮學生非常在意100跟200的差異，但不是每個人都在意...。 其實很懶的回了，您的論點不是沒有立論的基礎。但根本的問題點是行銷 而不是價格。 我問你一個簡單的問題，你的成本假設75 日漫只有50。 你的市場比日漫小，而且還要宣傳(日漫不用)。 然後平平給你賣95。 你要怎麼"打"。要花多少預算跟時間？ 降價...這中間對所謂"競爭力"的差別是很小很小很小的。 因為很明顯的問題在於沒有"行銷"。 可樂毛利起碼有超過70%，所以他可以花很多錢在宣傳廣告上。 一值繞在價格上並沒有任何幫助。 因為現在看過這本書的人也不知道有沒有2萬人，就算降到95，賣給2萬人都買也沒多少錢。 也就只有190萬。 扣掉成本其實搞不好只有賺不到90萬... 不曉得所謂的打市場？漫畫這種東西又不是降價就會買的東西。 而且其實就算不買，也可以在網路上看免費的。 將價錢回歸合理空間，所謂的合理空間是多少呢？ 日漫95是因為他的成本低，紙張爛，只要付相對便宜的授權費。 而且產量快速。 其實該說的前面也說了不少了，我想這兩位的回文對在下吐槽多餘對台漫的愛。 以上的內容如果有再開店做生意的，我想都可以體會一二就是。 消費者的意見，可以在"品質"上面做調整。 價格上面的調整要非常警慎。 我想回這麼多內容主要想強調的是比起降價不如用現在的價格去拼行銷。 不過我想全力似乎沒這經費跟預算就是..。 光靠comibook真的好打有限，特別是這裡面的介面也不是很親切。 至於兩位擺明想戰的，我想寫太多也浪費時間，該表達的都表達。 這裡提供的是一些思考的方向，應該有些人可以明白才是。 我也覺得很可悲阿，人家願意在紙質包裝上提昇，問題是大家就開始戰P數。 你如果不想支持200的可以支持95的龍少年系列。 要知道，韓國可是光"韓國製"三個字就可以大賣了。 台灣拼命酸韓國人，結果酸沒10年已經全盤皆輸了，總不能都怪政治吧？ 之前人家政府搞兩兆雙星，我看一堆台灣網GAME還是沒泡菜GAME受歡迎。 天堂這種幾十年前的遊戲都還勝過新畫面的台GAME...想到就覺得很悲哀... 台灣其實有很多本漫畫水準都不錯的，而龍少年有東立可以支持… 走得完全是日漫的模式。 市場不是說大就大的起來的，漫畫又不像連續劇，是靠廣告費跟收視去支持。 最終還是回到單行本，在台灣漫畫賣超過50000本就可以說是超賣了（馬皇首刷賣完4000 50000本版稅一本假設10塊才50萬，200P作者要畫快一年耶。 台灣沒人畫漫畫就是因為待遇非常差，連推文的你搞不好都賺的比漫畫家多。 這種東西跟政府那種拿稅金來做的公共建設要怎麼相題並論？ 如果你只想要便宜、又好、又大碗的東西...那可以繼續收海賊又無訪? 喜歡拿錢去給東立跟日本人賺是你的自由，不過不用在這邊說台灣人很悲哀... 人家都免費放上網了，還要被你嫌。不想買可以在線上看免費版。 我覺得這已經非常有誠意了...。 殺頭的生意有人作 賠錢的生意沒人作。 台漫沒人敢做就是因為會賠錢...馬皇的作者首刷不敢印8000本還不是怕賠錢。 人家賣180才150頁你怎麼不去西洽版罵他騙錢 是阿，日本的稿費還比台灣多好幾倍咧。 日本吃版稅當然吃得下，日本單行本只要在jump連載出來在慘也可以賣幾十萬… 還超過在台灣海賊王的銷售量…差這麼多怎麼比。 而且我提的港漫、美慢永遠跳過。 他們就採用降低P數全彩搞…提高售價的方式。 最終不也搞出一席之地。 又要馬兒跑 又要馬兒不吃草。 相當期待呢...。 如果產生政治惡搞漫畫風潮也不錯，只是怕到時候有政治力介入搞出像是非常光碟 一樣的東西，這樣不曉得會不會是另一種傷害。 ※ 編輯: Isoroku5566 來自: 203.70.66.92 (08/04 20:47) 這就是我認為的需要走出差異，既然知道P數一多生產時間就會拉長，而且價格down不下來 自然減少P數，著色這種東西又不用作者親自來上。 朝美漫的模式搞個漫畫工廠找一堆便宜上色工來上色不也可行。 蠻不想在這邊吐JUMP的...作罷。 血黑犬光畫面還勝過不少日漫(這應該不是胡扯吧) 一樣是東立印的一樣的紙一樣的封面(後面也有老虎比YA喔!)，還比較好的畫面。 還是因為印上台灣人的名子就變成金車沙士啦。 哭哭...台灣人真可憐...連包裝都一樣了 馬上被M神吐槽山寨日漫~~ (謎之音:所以我才說不要傻傻當作日漫阿 要畫成那樣乾脆起個日本筆名) 否則要打進M神這類讀者的世界根本不可能。 你掛台灣名子人家會拿海賊王來打你(全日本最賣的一本) 明明日漫有言操師、鬼斬參見、龍國少年這類soso的就不舉。 ㄎㄎ...我前面提了一堆行銷學你看都不看又回頭來扯消費心理學。 又回來扯定價。 不是說沒要他降價? 不是說他賣不賣不關你的事。 我跳過來 我又跳回去 我要跳過來。 還是我把你心理話說出來"好膽台灣新人 竟然有這臉賣的比神作海賊王多2倍" "怎不去搶算啦" 呼...幫你說出來有沒有比較舒服。 黑松汽水搖果凍，在日本賣的超好 (M神:ㄚ阿阿 特利拉 人家有果凍 而且也一樣20阿阿) 我同學在一家礦泉水廠上班 一瓶水要價NT30 水成本會比可樂高? (M神:ㄚ阿阿 他雖然是飲料但不是可樂阿) 你要打什麼市場?跟海賊王搶市場? 我可以肯定說搶不贏，從頭到尾都在說要做市場區隔。 要做價格區隔，捨棄掉M神這種神級的顧客(因為全力可能傾家蕩產都討好不了M神) 話題是出版商要去創造的。 星光大道現在已經不紅了，不然光是歌唱比賽就可以炒作。 那幾個人每次出賽才拿車馬費5000，請他們在私人部落格介紹能花多少錢。 現在聽奧在籌備，我就看到有商機可以衝。 你在這邊扯價錢，時機過去就沒了。 反正你高興就好，我希望全力能賺錢成為一個成功的範例。 反正這本降到95你也不會買，如果降到95你就買，那寄站內信給我。 多的錢我出。 不買的話最多...。既然多少錢你都不會買 就不要一直扯東扯西。 一本多出100多也不是出不起多的就當作捐給台漫。 前面一直理性跟你討論，看你跳針跳不停。 買不買一句話，要買寄信給我。我帳戶給你匯錢過來。 我在寄給你。 (因為要用網路訂需要時間 確定要買我先訂..到貨 在通知你匯錢 錢來了我就寄過去) 彼得兔的電影不就提過，彼得兔就是不降價走精裝高品質的圖畫故事書。 而且漫畫的市場有多小？ 妳拿給1000個人有一個人買就是大賣了。 台漫要成功，要想辦法製造出台漫的樣子出來。 把妹達人這種書（個人認為會買得實在 XD） 結果他還賣得比海賊王貴咧...。 其實光是大學校園把妹聯誼的梗，在下跟朋友就多到可以出一套漫畫了。 一堆超好笑的事情。 （之前跟朋友討論過 不過他像M大一樣覺得這是邪道 要畫也要畫熱血戰鬥） 因為同人誌跟柯普雷的成功，前面提過了。 但如果比起柯普雷我認為星光還要在加油。 這個網站一堆可以吐的地方。 光是那個標籤就讓我一肚子火，這種妨礙閱讀的東西，內建關閉不行嗎? 還要註冊進去才可以關閉，寫程式的都知道這只是0跟1 ture跟 false 一個指令而已。 花的了30秒嗎？ 還有沒有作者專區，就算要看挑戰者的作品都要搜尋半天。 上"話"接不到下"話"。 全力有時間多想辦法把價值作到240。 網站如果夠好推薦時也不會讓人一看就看不下去。(看完一話第二話咧??又要去搜尋) comibook概念不是太差，介面實在很不親切。 消費者要殺價是合理的阿。 問題是店家可以不給妳殺壓...沒去過電腦展嗎？ 每間不是都送贈品？ 從頭到尾都在扯"降價"。現在不是190了? 到底要多少? 既然從頭到尾都沒想要買要嫌貴，不會去漫吐版嫌。.. 在台漫板吐跟去海賊版吐海賊不是一樣。 是阿...你不買有別人會買阿。 就像我不會買黑膠唱片跟哈利波特，但是不表示這個東西不賣不賺。 因為你就是想殺價，不是在講行銷，兩個人牛頭不對馬嘴討論什麼？ 買不買就一句話...降到95你都不買那你想討論什麼？ 那這又更奇怪了，東立出的單行本通通都跟日漫一樣價錢。一樣印刷一樣紙。 雖然沒辦法跟頂尖日漫拼但是有中上階的實力。 明明台漫選擇很多，嫌星光貴也不是沒得選。 又不是一口價(現在台漫還在混沌時代)。 小說可以賣500那是顧客"感覺"他有500的價值，也許是包裝。也許是封面也許是作者。 小說賣50 那是因為只值50的價值。但是實際上的作法就是採用低稿費 小本、爛紙...一樣賺錢。 那台漫如果成本就是這麼高..學小本小說 降低售價。 怎麼玩？ 找漫畫家來話1p兩百再強迫請助手？ 1p200一年大概賺不到10萬吧...比便利商店打工還少咧。 反正沒有台漫也不會死...賠錢去做生意幹什麼？作白工畫漫畫幹麼？ 擺地攤都可以賺錢...人家找到一條賺錢的路 你就只在潑冷水跟殺價？ 殺價殺價殺價？建議在哪邊?建設性意見在哪邊？ 降低一點到底一點是多少? 到底要多少錢？ 定價您很專業不會定一下。 我幫你分析看看會不會賺... 台灣漫畫平均每個人一年買不到一本，那不是買了海賊王的要買其他漫畫的可能性很低。 三王都收的狂人...這種人幾乎很少能接受非王道日漫的風格。 那血黑犬這種走家教畫風...起碼相當精緻的仿日漫。 也得不到支持。 真不曉得你結論是什麼？ 走東立龍少年風 賣得比他更便宜？ 龍少年我認為他花很多錢在做廣告了(還去巴哈打廣告) 而且租書店都租的到...沒有愛就是沒有愛。 我是覺得學之前寶島連載進去。像是蜥蜴超人這種模式也可以，(也許)會比現在好。 至於挑戰者，可以考慮降到120P賣150，這樣起碼4個月就可以發一本，現金迴轉率高些。 還有網站的介面真的要用心，否則有心有很難幫忙推。 特別是那個便利貼，不只有一個人跟我說過很討厭了。 原本很嚴肅的劇情 女主角身體突然出現乳頭...誰會看的下去 =.= ※ 編輯: Isoroku5566 來自: 114.36.41.235 (08/05 23:06)