作者lff985 (吳道成)
看板Native
標題Re: [問題] 請問板上一些跟出版社有接觸的前輩
時間Sat Jun 6 01:22:40 2009
我對Ponjea桑的文章深深感到認同，
認真的態度是漫畫家成功的必要條件。
但我想提醒的是這不是唯一條件。
就我對台灣漫畫現況的理解，台灣漫畫最大的問題
在於出版社的經營策略。
概略來說，台灣漫畫出版社將漫畫的重心放在「人」的身上。
而非漫畫「內容」本身。
與其說讀者看得是漫畫，還不如說看得是「漫畫家」。
日本漫畫很少在舉辦的簽名會…早年在台灣卻成為了漫畫行銷的基本模式。
雖然在重視博感情的台灣社會中，這招對於讀者還挺受用的，
但隨著時間的演進，漫畫內容的貧乏，漫畫家個人因素無法配合下，
舊的漫畫家偶像退出舞台，新的漫畫家無法吸引人氣，
台灣漫畫本身不重視內容，讀者慢慢的就會失去對於台灣漫畫的信心。
失去讀者的支持，漫畫家在熱血努力也會燃燒完的一天。
近幾年來台灣出版社已經慢慢的嚐到苦頭，台灣漫畫在需要高人力成本
的劇情漫畫表現已經無法像過去那樣靠著偶像策略興盛。
但幸好網路興起，在過去想要成為漫畫家唯一的方式是向出版社
投稿上雜誌連載，到現在只要夠有實力在網路上發表作品，吸引
到相當的讀者群，還是會有出版的可能。諸如；彎彎、RIVER、MR.PIG
…等，只要有心、有實力，想要成為漫畫家還是機會。
我想強調的是，不是因為新一代人不夠吃苦耐勞造成台灣漫畫近年來
表現不理想。我之前在網路上看過一位漫畫家前輩數落新一代漫畫家
空有畫技，漫畫卻沒有內容。但我找過他的漫畫來看，倒也普普。
至於任正華老師，我認同他的漫畫在台灣可稱為經典之作，但他所經營
的博海文化卻也不甚成功。如果說刻苦耐勞能夠吸引讀者看漫畫，倒也
有些不符現實。
真的好的作品不是漫畫家主觀、或少數人認同。
真的好作品是能夠獲得大多數讀者認同的。漫畫作品不是漫畫家孤芳自賞，
而是能夠引起許多人共鳴的。
我看過一些人，認為自己的創作是世界無敵的，在無法獲得讀者或出版社
認同後。開始怪環境、怪政府、怪讀者程度低看不懂他們的大作。
甚至更甚者，還會對那些想要成為漫畫家的人說風涼話：
「政府不重視漫畫產業啦！」「台灣沒市場啦！」
「台灣人對台漫有偏見啦！」
老實說，對讀者來說漫畫是日本人畫的或是台灣人畫的其實沒什麼差別。
在讀者的眼中，漫畫只有「好看」跟「不好看」的差別。
雖然有少數偏激的日漫迷會報持著「台灣漫畫就是爛」的自傲心態，
但那畢竟是少數。
我很同意Chenglap桑的看法：把自己的創作丟到網路上，在批評中找出市場的方向，
如果能夠讓一群讀者認同你。
最後你就成功了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.102.169
※ 編輯: lff985 來自: 114.43.102.169 (06/06 01:23)
1F：推 LionRafale:+1 說是人不夠吃苦耐勞 簡直莫名其妙 06/06 06:08
2F：→ Tayako:嗯 怪環境其實不會改變什麼 社會也不會因為少了一個人有不 06/06 11:29
3F：→ Tayako:同 能改變些什麼 就是那些付諸行動的人 不過在同人圈裡面會 06/06 11:30
4F：→ Tayako:覺得 台灣的漫畫水準一天比一天高 而且越來越多人投入自創 06/06 11:31
5F：→ Tayako:漫畫 有可能因此發蹟 老實說一開始也不是很商業的考量 就是 06/06 11:32
6F：→ Tayako:喜歡畫 然後去畫~累積一些固定的讀者 06/06 11:33
7F：推 diem4:同人圈中的自創繪者而言,如果有出道的機會,誰不想投入正職? 06/06 11:36
8F：→ diem4:但環境跟出版社真的會迫使這些人無法如願,也有很多人覺得:為 06/06 11:38
9F：→ Tayako:總言之 這是好的 (不過同人販售會的日益壯大速度真的超快.) 06/06 11:38
10F：→ diem4:什麼有同人畫家畫得比職業的還好!? 並非他們不努力,甚至我覺 06/06 11:40
11F：→ diem4:得靠同人維持生計比正職漫畫家還辛苦... 06/06 11:41
12F：→ Tayako:不過我覺得同人圈的故事屬性也可以找到對應的出版社ex威向 06/06 11:50
13F：→ Tayako:有很多潛在的讀者群 o..o (好比兒童或喜歡BL等的族群之類) 06/06 11:53
14F：→ Tayako:有些台灣的少女漫和出版業合作編劇再改編成偶像劇也有先例 06/06 11:54
15F：推 kd0324:吳桑 彎彎的經紀人 也就是自轉星球的老闆 06/06 14:12
16F：→ kd0324:就是以彎彎這個創作 "人"在推的 06/06 14:13
17F：→ kd0324:但是舉例彎彎 river其實都和劇情漫畫有著很大的差別 06/06 14:14
18F：→ kd0324:網路上能大紅的作品大多是短的看起來沒有負擔的 06/06 14:17
19F：→ kd0324:漢化組的熱門作品都已是日本花了力氣打名聲的 06/06 14:19
20F：推 Isoroku5566:推~ 06/07 02:34
21F：→ bkbtei:問題在一堆人搞錯努力方向,以為漫畫技巧只是空洞的畫面, 06/07 07:07
22F：→ bkbtei:畫面是最表面的東西,就像包裝,包裝固然重要,內容物太廉價, 06/07 07:09
23F：→ bkbtei:買的人也不可能只靠迷偶像的氣氛一直支持.看看歌壇偶像, 06/07 07:11
24F：→ bkbtei:汰換的速度之高就知道表面的東西興得快落得也快.不過可惜, 06/07 07:12
25F：→ bkbtei:很多人回顧上世紀八九零年代本土漫畫的風光,也只看到表面, 06/07 07:13
26F：→ bkbtei:但那時的氣氛就像原PO說的,只要畫面稍微有點程度的漫畫家, 06/07 07:14
27F：→ bkbtei:台灣人基於對本土漫的支持才願意花錢,如是相同水準的日漫, 06/07 07:16
28F：→ bkbtei:搞不好解囊還要再三斟酌.可惜這種支持被當作是理所當然的, 06/07 07:17
29F：→ bkbtei:等讀者發覺本土漫是扶不起的阿斗一一離開,漫畫家做了什麼? 06/07 07:17
30F：→ bkbtei:不是關起門來自我反省,而是怨天尤人怪天怪地怪政府怪讀者, 06/07 07:19
31F：→ bkbtei:看到這種漫畫家,我寧願把錢丟水溝,也不願花錢供奉這些神佛. 06/07 07:20
32F：推 atrandomcat:台灣同人漫畫家要轉職成正職漫畫家的障礙之一出版社 06/07 13:15
33F：→ atrandomcat:態度(或者說編輯態度)很關鍵. BL同人作家的MW有出過 06/07 13:16
34F：→ atrandomcat:此議題的血尿控訴本, 心得就是:編輯部不是誠心誠意要 06/07 13:17
35F：→ atrandomcat:履約付稿費, 討債就足夠把創作熱誠磨平... 06/07 13:18
36F：推 asleisureto:樓上有八卦@.@ 06/07 13:36
37F：推 LaBoheme:推一下吸血本,學到很多~XD 06/07 15:28
38F：→ griffinj9:把個案當成通例對大多數認真做事的人而言並不公平 06/07 17:02
39F：推 ikaridon:我認識的創作者大都兢兢業業求進步 上面某些話需要update 06/07 20:55
40F：→ ikaridon:就像YG作者斷尾 留下國漫壞印象全體新人在承擔...(攤手 06/07 20:57
41F：推 asleisureto:每次有人問國漫都會提到YG(像最近八卦那篇)，然後也有 06/07 20:59
42F：→ asleisureto:人說YG斷頭讓他不再支持國漫了...老實說一直很想問國 06/07 21:00
43F：→ asleisureto:漫=YG嗎= =? 06/07 21:01
44F：推 asleisureto:不過個人感覺國漫不是壞印象，而是根本沒印象(汗) 06/07 21:04
45F：→ asleisureto:問身邊的人國漫有哪些大概得到回答是不知道或摺紙吧.. 06/07 21:05
46F：→ asleisureto:某方面來說這比壞印象還慘...不過彎彎或River、viva等 06/07 21:05
47F：→ asleisureto:人算是不少人都知道就是 06/07 21:06
48F：推 sanji6311:長推文看的好累啊 回文幫nativ灌灌文章數吧 各位~ 06/07 21:32
49F：→ ikaridon:問我也沒用 要問那些永遠不會來看這個板的讀者.. 06/07 21:44
50F：→ ikaridon:誰可以幫轉一下劇漫的初選名單 我又受傷了不想開網頁Q_Q 06/07 21:46
51F：→ sanji6311:樓上.... 06/07 21:53
52F：→ Tayako:p大有入選 恭喜! (應該是吧~o..o) 06/07 21:54
53F：→ lff985:把漫畫家當偶像的經營方式在台灣還蠻吃得開的 06/07 22:58
54F：→ lff985:所以常會出現由愛生恨的情況出現 06/07 23:01
55F：→ bkbtei:支持本土漫最大挫折是,看得到未來的漫畫家不被出版社重視, 06/08 06:31
56F：→ bkbtei:而能在短期內快速賺錢,卻沒未來性的漫畫家被過度吹捧. 06/08 06:32
57F：→ bkbtei:看到漫畫家放棄創作的放棄,擺爛的擺爛,留下來的讀者怎麼辦? 06/08 06:34
58F：→ bkbtei:另外,值得期待的新秀被出版社政策搞爛也是一痛. 06/08 06:38
59F：推 kd0324:樓上舉例一下吧 舉不錯的但被攪壞的 比較不會人身攻擊 06/08 13:27
60F：→ kd0324:因為留下來的本來就不一定是最好的 是肯做的 06/08 13:28
61F：→ kd0324:不然老是這樣高空打 只會傷及無辜 和YG一樣的情形 06/08 13:30
62F：→ kd0324:另外覺得不錯的還真的要推一下 免得出版社以為很爛 06/08 13:34
63F：→ kd0324:然後就因此刷掉了 謝謝提醒 06/08 13:35
64F：推 asleisureto:希望舉例+1 不過所謂未來其實也很虛無縹緲就是... 06/08 15:05
65F：→ asleisureto:眼光雖長遠，但資金或市場撐不起來的結果就是中途夭折 06/08 15:06
66F：→ bkbtei:我覺得你們要去追究誰誰很可笑,因為這是本土漫給人的印象, 06/08 18:45
67F：→ bkbtei:就像大陸黑心貨新聞多了,你們買大陸貨前還會問是不是誰嗎? 06/08 18:46
68F：→ bkbtei:還是只要是大陸貨都有顧忌?也別遷拖YG,它只是目標大顯眼, 06/08 18:46
69F：→ bkbtei:本土漫也不只林政德斷尾,任正華/鄭問/賴有賢..等都有紀錄. 06/08 18:46
70F：→ bkbtei:也許前輩/出版社的爛帳要後輩扛不公平,但一再被本土漫辜負, 06/08 18:47
71F：→ bkbtei:讀者何辜?誰又該對讀者的熱情跟錢包負責?對讀者又何嘗公平? 06/08 18:47
72F：→ bkbtei:我只是想說,在怪讀者跑光之前,何妨先審視產業出了什麼問題? 06/08 18:49
73F：→ bkbtei:台灣漫畫路不好走,堅持下來的我佩服.但請記住"成功是偶然, 06/08 19:02
74F：→ bkbtei:失敗是經常"才是這個產業的常態. 06/08 19:03
75F：推 kd0324:追究當然很笑 我是說提出覺得喜歡或不錯可惜沒繼續的作品 06/08 20:34
76F：→ kd0324: ^可 06/08 20:35
77F：→ kd0324:雖然我很好奇是誰讓b大這麼憤慨 我也買YG我也沒這麼憤慨 06/08 20:36
78F：→ kd0324:不過這樣會人身攻擊 還是提覺得喜歡或不錯的就好 06/08 20:38
79F：→ bkbtei:笑~~~如果這叫人身攻擊,難怪讀者對本土漫畫家充滿"敬意".. 06/08 20:41
80F：→ bkbtei:敬而遠之之意. 06/08 20:41
81F：推 kd0324:煽動人來攻擊別人是讓人不能接受的 和本土漫無關 06/08 20:53
82F：推 griffinj9:前人爛賬後人扛當然不公平,現在時空環境早與10年前不同 06/08 20:58
83F：→ griffinj9:大然都倒幾年了,還一直有人用大然時代的編輯方針來說 06/08 20:59
84F：→ griffinj9:連相信與支持的機會都不給,又要現在新一代人如何努力? 06/08 21:01
85F：推 asleisureto:覺得台漫問題不是單純讀者不支持而已...就像上面提到 06/08 21:05
86F：→ asleisureto:寶島跟JUMP的銷量差異就滿殘酷的... 06/08 21:06
87F：→ asleisureto:不過單行本應該會準確很多...可是我找不到東立那幾本 06/08 21:07
88F：→ asleisureto:(火影海賊等)的銷量...頂多只有排名而已 06/08 21:08
89F：→ bkbtei:記住,現在的讀者被磨到只想看結果,拿出成績來吧!加油~~ 06/08 21:22
90F：→ bkbtei:不是不想去信任新一代,只是誰願意投入的期待再次落空? XP 06/08 21:23
91F：→ bkbtei:還有,大然的編輯方式一直活著,而且其他社問題並不比大然小. 06/08 21:26
92F：推 kd0324:我想早一期支持本土漫覺得很受挫的讀者現在不支持很自然 06/08 21:30
93F：→ griffinj9:bk大跟各大出版社很熟?不然如何知道現在編輯方針如何? 06/08 21:46
94F：→ griffinj9:至於過去的讀者當然不需要期待,漫畫市場靠的都是國高中 06/08 21:47
95F：→ griffinj9:都是沒接觸過YG、鄭問、賴有賢等等"老一輩"作者的人 06/08 21:48
96F：→ griffinj9:"老讀者"不要總是扯後腿說過去怎樣怎樣現在也會怎樣怎樣 06/08 21:49
97F：→ griffinj9:讓新生代作者讀者沒開始就有不良印象,這樣就夠了 06/08 21:50
98F：→ bkbtei:不敢,跟東立的編輯在某地交手筆戰過就是. XD 06/08 21:57
99F：→ bkbtei:至於新生代?不必灌輸,他們連日漫都慢慢失去興趣,何況台漫. 06/08 21:58
100F：→ LionRafale:與當年是不同. 比當年更爛阿 06/09 05:29
101F：→ LionRafale:要知道現在編輯方向如何. 看推文. 看結果. 就知道啦 06/09 05:32
102F：→ griffinj9:N年沒接觸的人就別來插話吧,連嘴砲鄉民的知識都沒有 06/09 08:56
103F：→ griffinj9:網路上看得到的編輯方針都是N年前大然時期的既有印象 06/09 09:09
104F：→ griffinj9:認為這還在現代通用比認為JUMP還在堅持西村繁男三本柱 06/09 09:10
105F：→ griffinj9:理論還要不切實際;確實板上隱藏角色很多,從現役漫畫家 06/09 09:11
106F：→ griffinj9:到前T社經理,C社編輯長都有,但這之中有人提過現在情況嗎 06/09 09:12
107F：→ bkbtei:你也是一個令人意外的角(絕)色呢. XD 06/09 09:13
108F：→ lff985:BK桑戰意相當濃厚，看漫畫快樂就好了，談責任太沈重了吧 06/09 12:00
109F：→ LionRafale:去跟讀者說支持本土漫畫看看人家買不買單. 很簡單阿 06/09 13:42
110F：→ LionRafale:這種用屁股想都知道答案的事情 卻有人不知道還趾高氣昂 06/09 13:42
111F：→ LionRafale:你跟十年前有什麼差異? 你的態度就告訴我答案 06/09 13:43
112F：→ weepchild:樓上不能以人廢言啊,g桑應該不算國產漫畫的責任編輯吧? 06/09 21:42
113F：→ weepchild:你對g桑有什麼意見那是一回事,但把一個不算漫畫編輯的 06/09 21:43
114F：→ weepchild:人的發言視為國內漫畫生產業界編輯墮落的表徵這... 06/09 21:43