作者MWGEMINI (那隻!)
看板Native
標題Re: [討論] 台灣漫畫困境讀者反思 04.貴為稀
時間Wed Feb 11 16:35:30 2009
: 推 MWGEMINI:無論日本台灣，市場滿檔狀態是最基礎的問題中心 02/10 14:09
: → MWGEMINI:現在的讀者能分心的事物太多，自然稀釋市場 02/10 14:09
這個 " 滿檔 " 的明顯例子：
動畫部分，
原先一季約2、30部的動畫，現在超過80部以上，看都看不完
漫畫部份，小出版社不斷竄出來、不斷消失
大出版社(如Ｏ川)直接挖別人漫畫家不去養成，新人獎大部分得心酸或是根本不給
遊戲部分，
線上遊戲、動畫電影等等多媒體的興盛，佔掉相當程度的時間
: → MWGEMINI:感性、個性和人生體驗，但要把故事說好，還是有基礎技巧 02/10 14:11
日本市面上是有很多分鏡教學書的，台灣也可以訂得到
掌握了基礎的技巧，故事自然讀者看得懂
再下來就是下功夫做出自己的分鏡風格，這就需要時間跟經驗累積了
以個人為例～
剛開始完全閉門造車，個性低調不善人際的結果就是畫了N年(從小學到大學...)
拼命投稿出版社，雖然在高中時某次新人獎，
因為意外受到大Ｘ出版社編輯的賞識，而在黑箱作業新人獎裡面得到小小優選，
甚至被刊上雜誌還收到幾封讀者回函，但事實上當時的我並不知道"分鏡"到底是什麼
直到後來猛扣東立新人獎的大門屢屢失敗，遇到一位出版社的編劇W大姐，
與君一席話才敲醒了我只注重畫技跟故事內容、卻不知道怎麼適切
"說故事"給讀者看的基礎毛病...
當時的環境比現在艱險數倍～(對...已經老了老了～～)
社會觀念漫畫難登大雅之堂、漫畫家不是正經工作、畫圖只能當興趣不能當飯吃、
稿子被撕八次還是含淚重貼網點、手稿還要等退稿、點子很容易被抄襲、
沒啥資源可以看可以學只能努力跑書店跟買漫畫來看～
同好之間，除了寫信寄信往來、
面對面或打電話之外，更沒有什麼交流機會......(連販售會都還沒有呀！！)
但是當時那一代的朋友，幾乎每個都撐下來了，走到今天...未來。
或許原因就是因為經過這段掙扎匱乏的歲月，
所以 " 比誰都更強烈確定這是真愛、就是要畫漫畫 " 也說不一定(笑)
: → MWGEMINI:台灣讀者注重作者畫技刻圖遠勝日本，圖面要求更高 02/10 14:12
在漫畫大國日本，其實圖美麗絕對不是大賣的主因，重點還是故事內容跟說故事方法。
就算連完全現場速率取向的摳米K活動會場，A、れ、シ這些靠壁的超大手，
畫得比他們漂亮的圖本大有人在，不過內容取勝的大手所在多數，
在日本，同樣的商業實力，投稿出版社比成為同人大手要容易多了～
: 推 iamNori:推樓上的發言還有新刊Q_Q 02/10 15:55
謝謝 Nori 的推^^ 也希望這麼努力的你繼續加油下去 vV
: 推 ikaridon:現在才發現是MW/(_ _)\ 02/10 16:02
^^;; 我沒在網路上的BBS公開發言已經很久了，ikaridon 你好 ^^
常在看你的文章跟圖，很有趣唷～！
: → bkbtei:(我自己十年前的作品,現在自己看了都還會笑.) 02/10 18:03
^_^ 那真是恭喜，十點前的點子現在還能用，厲害呢～
: 推 MWGEMINI:畫圖跟編劇分開，集英社和講談社已經用了很多年～ 02/11 15:39
金田一、神之雫、棋魂、死筆、爆漫王都是代表作，確實也造成風潮
: → MWGEMINI:"作者魅力"將大幅降低...變成所悟的"畫匠" 02/11 15:40
所謂
: → MWGEMINI:偏偏有現成的電影、文學相關編輯專書躺在誠品金石堂 02/11 15:47
: → MWGEMINI:看過的人卻是少之又少，知道漫畫編輯該怎麼做的更是幾希 02/11 15:48
: → MWGEMINI:這些都是"漫畫要好看"的基礎，然後才是管理部份 02/11 15:48
小學時大Ｘ出了一套日本的漫畫教學書，第一個重點就是
"努力從生活中收集資訊"，現在看還來包括，不斷用功各方面知識
讓自己作品豐富化、以及應對社會的能力
尤其在台灣......
: 推 MWGEMINI:想要速成，至少得努力把畫技分鏡練到商業程度，找劇本 02/11 15:52
有朋友是使用這個方法，就是練好畫技分鏡，到處找劇本合作。
前提是，合作要愉快也得先練好人際交往分寸，做人很重要。
: → MWGEMINI:只是玩玩的話自然不必這麼認真，但對自己的職業不認真 02/11 16:01
: → MWGEMINI:不考慮讀者想看什麼、讀者看不看得懂喜不喜歡 02/11 16:01
: → MWGEMINI:要對方認同自己發出的理念(畫的作品)，自然艱難 02/11 16:02
簡言之，關心他人、看世界、收靈感、持續畫圖～
永遠追求進步
這一點，任何職業要成功都是一樣的。
--
http://mmigemini.myweb.hinet.net/
Gemini~~ MW & Mi 的小窩 vV
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.10.231
1F：→ bkbtei:我比較好奇,看了這麼多漫畫,每個人應該會培養出漫畫鑑賞力, 02/11 19:10
2F：→ bkbtei:而且不同的鑑賞力能成為個人獨特的創作方向,不是這樣嗎? 02/11 19:11
3F：→ bkbtei:用曾是讀者的身分去要求漫畫家的心態與標準,回頭要求自己, 02/11 19:13
4F：→ bkbtei:很多答案呼之欲出.與其迎合主流,不如想想擅長的領域何在, 02/11 19:15
5F：→ bkbtei:而這個領域的市場又在哪裡?如何去開發?(呂XX強就強在這裡.) 02/11 19:18
6F：→ bkbtei:不過,讀者被通俗文化影響而逐漸單向度化,是很棘手的問題. 02/11 19:26
7F：→ bkbtei:讀者窄化就是市場窄化的問題,什麼因得什麼果..( ′-`)y～ 02/11 19:29
8F：→ MWGEMINI:"想畫什麼"=> 諮詢自己的心，"如何會好看"=>考慮讀者的心 02/12 13:59
9F：→ MWGEMINI:漫畫鑑賞力不等於創作能力，要培養此能力，更不止於漫畫 02/12 13:59
10F：→ MWGEMINI:領域，反倒是電影領域的基礎運鏡好用又實際 02/12 14:00
11F：→ MWGEMINI:用讀者身分要求漫畫家的心態跟標準，就回到"主觀看自己" 02/12 14:00
12F：→ MWGEMINI:如此不但不會有長進，反而無視時代=市場 02/12 14:01
13F：→ MWGEMINI:因此當然不是"迎合主流"，而是要"創造主流" 02/12 14:01
14F：→ MWGEMINI:但在此之前，先讓讀者懂你說的話，比什麼都重要 02/12 14:02
15F：→ MWGEMINI:另外，這個世代是"MY 世代"，分散的資訊不會再像過去那樣 02/12 14:03
16F：→ MWGEMINI:有一個所謂的"主流"(例：動漫畫黃金時代的九零年代，沒看 02/12 14:03
17F：→ MWGEMINI:過聖鬥士至少也聽過不能用同一招...灌籃高手家喻戶曉 02/12 14:04
18F：→ MWGEMINI:再套句爆漫王的類語：要超過海賊王跟七龍珠根本就無可能 02/12 14:04
19F：→ MWGEMINI:現在讀者觀點不但不算窄化，反而更有多元選擇 02/12 14:06
20F：→ MWGEMINI:問題就在：1.人口減少 2.點子成耗材 3.人人可出版 02/12 14:07
21F：→ MWGEMINI:4. 網路反市場 5. 資訊過雜過多 這幾點的影響下 02/12 14:07
22F：→ MWGEMINI:出版業大大縮水是個事實，甚至前年起就有數個友人預言 02/12 14:08
23F：→ MWGEMINI:往後出版社將滅絕，個人雖然沒有這麼悲觀， 02/12 14:08
24F：→ MWGEMINI:但是現在多數"作者"沒有真正想要傳達給讀者的"理念"， 02/12 14:09
25F：→ MWGEMINI:以及"只在乎自己覺得好看"的自我意識過剩情況 02/12 14:09
26F：→ MWGEMINI:相較於過去漫畫家確實比較嚴重，喃喃自語的結果 02/12 14:10
27F：→ MWGEMINI:作品怎麼會好看呢？ 02/12 14:10
28F：→ MWGEMINI:呂XX先生當年的確集結了那個時代的菁英漫畫家一同奮鬥出 02/12 14:12
29F：→ MWGEMINI:一條商業大道，但是，時代已經變動了，事實證明大X出版社 02/12 14:12
30F：→ MWGEMINI:撐不到今日，無論原因是什麼，被淘汰是事實 02/12 14:13
31F：→ MWGEMINI:當年的菁英漫畫家們，是伴隨著菁英編輯們一起成長的 02/12 14:13
32F：→ MWGEMINI:而且熱血程度應該不下於時代革命青年 02/12 14:13
33F：推 rdmask:我覺得大大你的觀念停在五年前，網路看似多元，其實卻趨向 02/12 14:14
34F：→ MWGEMINI:但是用十年、二十年前的思維面對現今的世界，行得通嗎？ 02/12 14:14
35F：→ rdmask:整合，文化反而更趨向一元喔！多元的意見逐漸變成少眾，甚 02/12 14:16
36F：→ MWGEMINI:樓樓上or可能插進來的樓上，我想我腦袋更新應該沒那麼慢 02/12 14:16
37F：→ rdmask:至關起門來自己講，而主流意見越趨強勢，看看PTT的文化就 02/12 14:17
38F：→ MWGEMINI:另外，文化趨向一元可否舉例？至少我看到的絕對不是這樣 02/12 14:17
39F：→ MWGEMINI:願聞其詳 02/12 14:17
40F：→ rdmask:可以明白這種演變。而這個現象正是這幾年文化知識界對全球 02/12 14:18
41F：→ rdmask:化的反思。全球化網路化的文化現象並沒有帶來人們期待的多 02/12 14:19
42F：→ MWGEMINI:^^ 是，但是這個立論基礎是跟什麼比較呢？要用比較邏輯 02/12 14:20
43F：→ rdmask:元思維，反而加速一元文化的成型。 02/12 14:21
44F：→ MWGEMINI:來說的話，要有時間跟空間的基礎才能清楚詮釋唷 02/12 14:21
45F：→ MWGEMINI:或者我問得更清楚點，例如，什麼樣的文化被一元化？ 02/12 14:21
46F：→ MWGEMINI:花了多少時間、跟什麼時期比較、是一元化？ 02/12 14:22
47F：→ MWGEMINI:或者有沒有相關的論文，可以給我參考呢？ 很有興趣 02/12 14:23
48F：→ rdmask:舉例說吧！PTT漫畫類專版林立，但是有帶來更多元的探討嗎？ 02/12 14:23
49F：→ MWGEMINI:^^ 這個"更"，是跟什麼比較呢？ 理論這種東西在歷史上 02/12 14:24
50F：→ MWGEMINI:之所以會形成，自然是多元意見融合後的結果，而非一元化 02/12 14:24
51F：→ MWGEMINI:這麼簡單的立論 02/12 14:24
52F：→ MWGEMINI:PTT是個匯集了例行十幾萬人的討論園地，但絕對不大宗 02/12 14:25
53F：→ MWGEMINI:而是以在學學生、尤其是大專生為主的BBS 02/12 14:25
54F：→ MWGEMINI:事實上研究所畢業之前，我從來沒有上過這裡，它也只是個 02/12 14:26
55F：→ MWGEMINI:小小的BBS論壇，是後來才逐漸發展多元壯大 02/12 14:26
56F：推 rdmask:PTT大者橫大，排擠其他bbs站的生態也是另一個網路化現象。 02/12 14:27
57F：→ MWGEMINI:這是為什麼呢？其中很重要的原因不就是因為，這兒 02/12 14:28
58F：→ MWGEMINI:什麼都有什麼都奇怪嗎^^ 02/12 14:28
59F：→ MWGEMINI:我們不要把話題從創作移開的話，OK嗎？這裡是國人創作版 02/12 14:28
60F：→ MWGEMINI:國內漫畫家們苦惱這個搞不定又不知道怎麼進步的創作市場 02/12 14:29
61F：→ MWGEMINI:已經很長一段時間了...每次有討論串最後也都是"無解" 02/12 14:29
62F：→ MWGEMINI:我這二天會出來寫些拙文，單純希望拋磚引玉 02/12 14:30
63F：→ MWGEMINI:還有，提醒獨自努力的創作朋友，別忘了多看看世界 02/12 14:30
64F：→ MWGEMINI:因為創作最終目的還是跟世界溝通、讓對方了解你 02/12 14:31
65F：→ MWGEMINI:當然前提是，希望以此為職業、過比較"正常人"的生活 02/12 14:31
66F：→ MWGEMINI:如果只是要自嗨，那怎麼畫怎麼寫，都是自己高興就好 02/12 14:32
67F：推 rdmask:另外，我也認為市場是窄化的，看看個大漫畫站討論的內容， 02/12 14:32
68F：→ MWGEMINI:環境現在的確非常不佳，身為創作者能做的，套句JUMP主角 02/12 14:32
69F：→ MWGEMINI:老是會說的話就是"我要變強" 02/12 14:33
70F：→ MWGEMINI:除了這個之外，除了用自己的力量從自己開始改變、到 02/12 14:33
71F：→ MWGEMINI:逐漸影響他人之外，沒有別的辦法了 02/12 14:33
72F：→ MWGEMINI:講起來似乎很熱血，其實不然，要能了解自己跟他人 02/12 14:34
73F：→ MWGEMINI:沒有冷靜思考、周全計畫跟一步步實行的毅力決心，辦不到 02/12 14:34
74F：→ rdmask:每個站主流議題差不了太多，這種現象也呼應文化一元的困境 02/12 14:35
75F：→ MWGEMINI:我每週閱讀十本以上的書，當然都不是漫畫 02/12 14:35
76F：→ MWGEMINI:為了有效率訓練分析，只看二輪電影，一年看二十幾次 02/12 14:35
77F：→ MWGEMINI:算算也有個三、四十部，每部都努力找出優缺點跟起承轉合 02/12 14:36
78F：→ MWGEMINI:分析作品優劣何在 02/12 14:36
79F：→ MWGEMINI:與其在乎環境，我更在乎自己能不能在創作激流中活下來 02/12 14:37
80F：→ MWGEMINI:另外，打從相對論之後，這個世界就沒有絕對了，除非退化 02/12 14:38
81F：→ MWGEMINI:但是好看的東西，大家集中閱讀，這是必然的 02/12 14:39
82F：→ MWGEMINI:為什麼好看？因為看得懂、因為看得通順、因為看得有情緒 02/12 14:39
83F：→ MWGEMINI:這些有沒有基礎技巧？有 有沒有絕對的題材會紅？沒有 02/12 14:39
84F：→ MWGEMINI:灌籃高手和棋魂都已經證明了本來被編輯視為死亡題材的點 02/12 14:40
85F：→ MWGEMINI:可以賣到全球一億本以上的銷量，原因無他，"好看" 02/12 14:40
86F：→ MWGEMINI:另，要討論全球化跟一元化，歡迎來幾篇論文參考 02/12 14:41
87F：→ MWGEMINI:我想也應該有各種觀點，不會是所有研究生都講同樣話的～ 02/12 14:41
88F：推 rdmask:相關的書博客來跟誠品還滿多的，中文外文書琳瑯滿目。我所 02/12 14:50
89F：→ rdmask:以認同文化趨於一元，只是就自己對整體現象發生的觀察得到 02/12 14:51
90F：→ rdmask:的心得。當然，生命會自己找到出口，但是變異點何時發生？ 02/12 14:53
91F：→ rdmask:與其擔心這個，大大的做法比較實在。 02/12 14:54
92F：→ MWGEMINI:可以推薦幾本書嗎？(書蟲模式發動) 02/12 14:56
93F：推 rdmask:「全球化與文化資本」，社會科學文獻出版社 。(我喜歡這本) 02/12 15:04
94F：→ MWGEMINI:是說，樓上很有研究生感覺...尤其是在辛亥路後門那幾個^^ 02/12 15:05
95F：→ MWGEMINI:感謝提供，會去找來看的～～ 02/12 15:05
96F：→ rdmask:「文化全球化」，麥田出版社。（樂觀派） 02/12 15:05
97F：→ MWGEMINI:第一本2005年4月出版... 02/12 15:08
98F：→ MWGEMINI:第二本2003年3月出版...唔...稍微有點久 02/12 15:09
99F：→ ikaridon:文化全球化啊..怎麼一堆人有這本書（望向架上） 02/12 21:28
100F：推 aesi:認同R大講的話, 網路讓大家的思想一元化 02/12 23:50
101F：推 iamNori:從眾效應?? 02/13 09:30
102F：推 LaBoheme:所以當洗腦也變成一種實踐之後,實踐勝於理論的說法始動搖 02/13 11:21
103F：→ LaBoheme:尤其創意產業這種憑心證的東西更是難以實踐,標準不知何在 02/13 11:25
104F：→ LaBoheme:身邊看到許多原本喜歡國漫而失去同儕認同.轉而放棄的例子 02/13 11:27
105F：→ LaBoheme:說這些不代表我悲觀啦,其實我是汽油人派的XD(笑)誰說認 02/13 11:30
106F：→ LaBoheme:啊算了正在調整心態不想犯老毛病,以下省略...XD 02/13 11:32
107F：→ MWGEMINI:閱畢，這二本觀念都有點久了說...還是感謝推薦～^^ 02/16 12:36
108F：→ MWGEMINI:習慣看2007年以後出版的各種作品～～ 02/16 12:37
109F：→ MWGEMINI:多元觀點+獨立思考也是創作必備囉～ 02/16 12:40
110F：→ wencia:想太多了,就是一句話你先嘗試畫醜 02/16 23:54
111F：推 mgdesigner:吉米粒大大！原來你也有上PTT! 02/17 11:48
112F：→ yyuui:從很多能夠表達劇情的媒體上(小說、漫畫、電影、電視劇、產 02/23 12:32
113F：→ yyuui:品上，其實他們會成功的共同點很單純，出乎意料的單純 02/23 12:33
114F：→ yyuui:那就是產生認同感、對角色產生感情，對他們的生活產生感情 02/23 12:33
115F：→ yyuui:簡而言之，就是感動人心，所有的故事最原始的核心就是這個 02/23 12:34
116F：→ yyuui:那如何才能感動人心呢，從畫技、從畫面，從各面向的述說 02/23 12:36
117F：→ yyuui:從分鏡安排上，去說一個能感動人心的故事 02/23 12:37
118F：→ yyuui:就像海角七號能賣到三億這樣 02/23 12:39
119F：推 ikaridon:文化全球化那本博客來正在五折.. 02/23 16:03
120F：推 BBSplayer:push 04/24 18:46
121F：推 BBSplayer:push 04/24 18:48
122F：→ BBSplayer:1樣的文子真是沒的說了，謝謝原PO了！！ 04/24 20:30