作者diem4 (Die玉)
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標題Re: [閒聊] 今早突然想到一個關於助手的問題
時間Sun Apr 13 17:42:41 2008
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◆ From: 118.168.153.46
1F：推 ikaridon:推這篇:p 04/12 01:46
2F：推 iris4513:詳盡~~推~>///< 04/12 08:22
3F：推 asleisureto:跑去soho版看了一下 998篇討論串讓人滿震撼的 04/12 13:49
4F：→ asleisureto:原來報低價不儘是貶低自己 也是拖累他人orz 04/12 13:50
5F：→ asleisureto:說到這我就想到職業漫畫家稿費... 之前我一直天真以為 04/12 13:51
6F：→ asleisureto:一頁2000~5000 後來得知一頁只有500左右orz 04/12 13:52
7F：→ asleisureto:看到sivi大的文真的有股豪氣 不過漫畫產業的現實就算 04/12 13:53
8F：→ asleisureto:你超強 敢跟出版社開價一頁5000大概馬上回家吃自己吧 04/12 13:54
9F：推 asleisureto:到頭來還是乖乖照出版社規定就好...反正那也是行情 04/12 13:59
10F：推 shinome:推推！ 04/12 17:25
11F：推 ikaridon:5000啊....(目很遠) ~@ @ 04/12 18:30
12F：推 Misshide:這跟削價沒關係吧 做為助手跟做為學徒本來待遇就不一樣 04/12 23:47
^^^^
13F：→ Misshide:我又不是為了賺錢才想當助手! 更不是為了要當終身助手 04/12 23:48
14F：→ Misshide:你這樣的說法把我想的東西貶得太銅臭了吧 04/12 23:49
15F：→ Misshide:台灣漫畫家請不起助手是很常見的事情 你的行情價跟漫畫家 04/12 23:49
16F：→ Misshide:能提出的薪水沒有交集 最後就是落得漫畫家一樣沒辦法請助 04/12 23:50
17F：→ Misshide:不要開口閉口行情價 行情價是要看市場決定 不是大家說好 04/12 23:51
18F：→ Misshide:了就可以成立 04/12 23:51
19F：→ Misshide:再看一次還是很生氣 我是抱著學習畫技以外的東西的心情 04/12 23:54
20F：→ Misshide:思考這件事情 請不要說什麼搶工作之類的話! 真是看扁人! 04/12 23:55
孩子！您想當學徒是嗎?
學東西是應該要"付錢"的，怎麼能讓漫畫家再拿錢給你？
助手是去幫漫畫家加速完稿的，不是去純學習的
21F：→ Misshide:原來這年頭除了志工以外 所有工作的價值都在錢啊 04/13 00:04
22F：→ Misshide:那我當義工總行了吧! 以後有誰找我幫忙的 同好也好 漫畫 04/13 00:05
23F：→ Misshide:家也好 我都不收錢 當志工我爽 這樣總不會冒犯到你行情價 04/13 00:06
前面刪光光XD
我再把行情講更明白一點吧!
台灣漫畫家真的請不起助手嗎?
來實算一下便知
假設一個普通的漫畫家一個月正常稿量30頁
新人最基本稿費500/張 月薪:30x500=15000
但如果有雇請助手,只要能將每個月的稿量增加到50頁
漫畫家稿費:50x500=25000
助手薪資:50x200=10000
漫畫家實得:25000-10000=15000
就能讓月薪維持跟跟沒請助手時一樣的錢
好，我想新人漫畫家還沒有成熟到可以請助手
15000的月薪光基本生活費就快不夠了還要50頁/月有點難
自己也還在磨練的階段，不必急著趕稿量
但如果是700/頁 已經有點資歷的漫畫家呢?
一個人工作時:30x700=21000
顧請助手拼到50頁:50x700=35000
請一個助手:50x200=10000
漫畫家實得:35000-10000=25000
反而賺耶!
若是不要畫到50頁那麼多，40頁/月就好
算一算漫畫家還是可以拿20000 助手8000
如果助手的品質夠好夠穩定
一個月能幫漫畫家多拼個十頁我想不成問題
而且畫面會更精緻，漫畫家可以花更多時間想劇本
這才是正常的勞資供給跟良性循環
(超心酸的我們台灣人竟然會算到稿費=月薪
完全忘了版稅的存在啊!? Orz )
所以不是漫畫家請不起，有心的話拼一拼不成問題
只要一個月能畫到50頁，25000不會比上班族低
台灣現況是助手資源太少，助手能力也太低
為什麼？因為沒人想當助手這個行業
假設一個美工科系畢業的學生
他對ACG有興趣，有成為超強助手的能力
但是漫畫家助手的薪資低到無法吸引到他來踏入這塊行業
甚至很多人不知道台灣有"漫畫家助手"這個職業 XD
他可能就去找遊戲動畫之類的工作，或自己投稿
人才因此漸漸流失
只剩下有熱情的人會自己往這個坑跳
但熱情跟技術不一定成正比
因此台灣的助手品質良莠不齊
顧到差的算你衰！別肖想一個月多衝十頁了
光教育助手就不知道要花多少時間
不要把助手工作當成免費補習班！
都把工作當補習，漫畫家還要花很多時間教
為什麼不能請一個馬上就能幫漫畫家一個月多衝十頁的助手啟動良性循環
還要在那邊教這個教那個，透視自己抓好嗎？不要再讓老師教！
我還遇過連圓筆尖都不會用也想來當助手！
拿鉛筆稿來的...沒貼過網點的...都有......
助手應該要自己要練到一定程度，進了工作室可以"馬上"幫忙才對！
而不是把助手工作當做免費的漫畫一對一補習班!
來應徵助手的人，到底有沒有這是一個"工作"的自覺?
有沒有去SOHO板看一下板友推文說的998討論串？
如果那個被噓的原po連1000元都不拿去當"志工"
然後說他是為了增加經驗，跟真正的接設計case不同
這樣難道就不會被噓了嗎?
那些噓文的人干他們什麼事?又不是他們少拿錢?
志工通常都是照顧老人或圖書館整裡之類不需要職業專長的工作吧
沒有創意產業在那邊志工的啦 <囧>
如果那些設計系的學生每個都志工來志工去
真正的設計師學了一輩子的專長沒錢賺只能哭哭......
最後再鄭重地告訴你一次
只要除了你以外，台灣還有任何一個人在當漫畫家助手
這種做法就是破壞行情，因為你可能會害到那個人丟飯碗
眼光請放長遠一點，不要只看到自己短期的益處
如果你真的想學東西
麻煩給老師至少300/時的鐘點費
我當漫畫家教的時候是這個價格
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※ 編輯: diem4 來自: 118.168.153.46 (04/13 17:47)
24F：推 asleisureto:所以只要一個月內畫頁數越多 漫畫家的月薪就越高嗎? 04/13 18:38
25F：→ asleisureto:(品質沒崩壞的前提下) 04/13 18:39
26F：→ asleisureto:如果一個漫畫家厲害到一個月內可畫100頁 那他的月薪 04/13 18:40
27F：→ asleisureto:就有7萬嗎? 這樣聽來也還不錯XDD 04/13 18:41
28F：推 ikaridon:漫畫家沒有月薪(salary)這種上班族的東西 稿費按頁算， 04/13 18:43
29F：→ ikaridon:比較接近wage(工資)的概念 有本事畫100頁的人不是沒有 04/13 18:45
30F：→ ikaridon:問題是 沒地方讓你登100頁啊！沒舞台才是最大的問題！ 04/13 18:46
31F：推 dionysus7788:我想到當初快樂^2的賈修 常常會有快半本左右的頁數XD 04/13 19:43
32F：推 ikaridon:賈修那是追進度+半月刊登週刊稿的關係吧 04/13 20:04
33F：→ Misshide:我原文裡說的是把自己的心態調整成學徒的心態! 你跟老師 04/13 22:01
34F：→ Misshide:能學到最多的不應該是畫技吧! 漫畫裡可不只有畫技而已 04/13 22:02
35F：→ Misshide:而且不好意思 我自己就可以當漫畫家教了 不需要跟你學 04/13 22:02
36F：→ Misshide:或許最近看的當兵學長叫學弟做事的文章系列有影響到我吧 04/13 22:03
37F：→ Misshide:學長叫學弟做事 有的人認為是學習 有的人認為是凹 04/13 22:03
38F：→ Misshide:算了 不用閒聊了 我每一句話就會讓你po很長一篇的說教文 04/13 22:04
39F：→ Misshide:你可以留下筆名 希望以後可以看到你成為有名的漫畫家 04/13 22:06
40F：→ Misshide:另外附註一點 我現在是以您兩倍的薪水在當人家助手 04/13 22:15
41F：→ Misshide:所以原本真的只是閒聊而已 既然閒聊惹來嫌棄 話不投機半 04/13 22:16
42F：→ Misshide:句多 之後也不會再回應 希望他日漫畫界有機會相遇 04/13 22:17
43F：→ Misshide:原文我會刪除 免得有低價廣告競爭工作的嫌疑! 04/13 22:22
44F：→ Misshide:太生氣推錯了 是1.2倍 不是兩倍 04/13 23:47
45F：→ megalord:我想說 講到最後出現"你有什麼資格教訓我"這樣的心態 04/15 18:44
46F：→ megalord:對大家的發展都不是好事 04/15 18:44
※ 編輯: diem4 來自: 118.168.135.178 (04/17 21:03)
47F：噓 shivaeye:喔? 04/22 07:46
48F：→ shivaeye:有沒有ptt仗著是小團體就可以教訓人的八卦 04/22 07:47
49F：→ shivaeye:還是人長的正有後援會? 04/22 07:47
50F：→ shivaeye:自己就可以放火，其它人都要順妳的意，公主病... 04/22 07:49
51F：→ shivaeye:活在不食人間煙火的世界....zzzzzzz 04/22 07:50
52F：推 BarkingSin:麻煩各位，看到不喜歡的噓推文別自己刪了再來找板工 04/22 20:25
53F：→ BarkingSin:請工友打掃或自己來，決定之後就別改變心意了~謝謝 04/22 20:26
54F：→ BarkingSin:樓上這位板友請問你憑甚麼說這篇原PO公主病不食煙火？ 04/22 20:29
55F：→ BarkingSin:321不說話我就當你默認是人身攻擊(讀起來也是阿) 04/22 20:31
56F：→ BarkingSin:如果diem4不接受你道歉的話，就麻煩水桶裡冷靜一下了 04/22 20:35
57F：→ jwecho:基本上故事好看就好，有沒有助手不那麼重要的感覺 04/23 11:09
58F：推 shinome:樓上妳真的知道助手幹啥用的嗎.............？ 04/24 00:46
59F：→ shivaeye:嘖，教訓別人就不算人身攻擊嗎?一丘之雒 04/24 08:39
60F：→ shivaeye:掌權的還不是你們那群人zzz...水桶你們爽就好zzz 04/24 08:40
61F：→ shivaeye:基本上道歉不可能zzz 04/24 08:41
62F：→ shivaeye:當版主沒那麼屌，還321咧~你哪位啊zzz 04/24 08:43
63F：→ shivaeye:要水桶請，反正還不是幾個人要別人附和的冷門版zzz 04/24 08:44
64F：→ shivaeye:另外水桶公告的話，不用說教文了，謝謝 04/24 08:45
65F：→ jwecho:助手就是幫漫畫家完稿的助手，用熱情支持並容易投入過多理 04/24 10:24
66F：→ jwecho:想與期望，不適用勞基法，容易成家累的一種漫畫修行僧. 04/24 10:25
67F：→ jwecho:這樣對嗎？（回答shinome） 04/24 10:25
68F：推 asleisureto:推樓上... 不過若漫畫家稿費夠高的話一切都可解決了 04/24 12:31
69F：→ asleisureto:雖然可能性實在太小...國內漫畫產業的現實(默) 04/24 12:37
70F：→ jwecho:稿費夠代表他給大家娛樂的power強啊，國內漫畫說真的劇情不 04/24 14:04
71F：→ jwecho:是很好，但你會發現，雖然大家都在討論畫技，但並不是畫技 04/24 14:05
72F：→ jwecho:的問題，而是「故事不夠吸引人」，臘筆小新這類的成功例子 04/24 14:06
73F：→ jwecho:就不多舉了。第一步應是做口碑，口碑做起來了，自然需求量 04/24 14:06
74F：→ jwecho:就大，稿費就會隨能力增加，漫畫家不是上班族，不能拿一般 04/24 14:08
75F：→ jwecho:薪水相比，但就是跟不上物價，這也沒辨法。 04/24 14:11
76F：→ jwecho:說是很容易啦，只能說，畫漫畫的各位，辛苦了。 04/24 14:12
77F：→ bkbtei:推樓上.不過把一切失敗的原因一股腦推給讀者跟畫風問題, 04/24 18:53
78F：→ bkbtei:一直是漫畫界逃避問題核心跟自我姑息的手段,十多年來皆是. 04/24 18:55
79F：→ Tayako:彎彎可是荷包賺得滿滿滿滿滿~~ 04/24 20:46
80F：→ jwecho:我認為她不受固有的漫畫圈套所困，她的笑點有抓到癢處。 04/25 10:05
81F：→ jwecho:不過也是特例啦…畢盡每個人的特點不同，她沒一開始就想賺 04/25 10:06
82F：→ jwecho:錢。所以我覺得想為何錢少，不如想如何說故事來得實際。 04/25 10:07
83F：→ Tayako:有時候自己的生活經驗就是最好的故事.. 04/25 12:02
84F：→ Tayako:常常看漫畫因為產生同理心而感動莫名流眼淚.大笑 >"<.. 04/25 12:02
85F：→ jwecho:嗯，不要把太沉重的「夢想」強迫讀者接受，會吃不消。 04/25 13:18
86F：推 asleisureto:以前我也覺得畫風是最重要的 後來才發現能讓讀者 04/25 15:28
87F：→ asleisureto:"想繼續看下去"更重要..如果能讓讀者"掏$$出來"更好XD 04/25 15:30