作者diem4 (Die玉)
看板Native
標題Re: [閒聊] 今早突然想到一個關於助手的問題
時間Sat Apr 12 01:24:44 2008
※ 引述《Misshide (海德小茶寶)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 今早突然想到一個問題
: 時間: Fri Apr 11 11:04:21 2008
:
: 1.
: 大部分的討論看到都是台灣漫畫家因為種種的原因而請不起助手
: 假如說想當助手的人願意以學徒的身分開始做 不領那麼高的時薪呢?
: 比方說我就覺得如果是任姐或是挑戰者的作者群的話
: 時薪45元來做助手也是很好
: 如果說這樣還是太貴的話也沒關係
: 只要比當兵時薪八塊半高就好了 但是可能沒辦法全職做
: 因為得給我點時間做別的工作賺錢吃飯....
關於第一點我回在推文後面：）
: 2.
: 講到分鏡 應該有人看過游圭秀(還是游秀圭)的儷人蠻
: 隔了很多很多年沒看少女漫畫 再看竟有一種心驚
: (不是指看到色情的部份大增)
: 游老師的分鏡十分花俏靈活 花俏到一個程度 但閱讀時卻都十分的順暢
: 回頭再看看自己的分鏡 會有種中規中矩的感覺
:
: 雖然分鏡最重要的是用鏡頭幫助烘托劇情 還有讓閱讀順暢
: 但是看到人家的分鏡如此花俏 自己還是會有種動搖的感覺
: (我從游老師第一本漫畫青澀果實看到現在 一直對她很佩服
: 劇情安排好 分鏡順 雕刻細但依然稿量豐沛
: 只要不看人物眼睛有臉一半大這點 種種優點可以打死一堆畫少女國漫的漫畫家)
:
: 大家對於儷人蠻的分鏡有什麼看法呢?
:
以少女漫畫來說，游的這種應該算普通吧
比她花俏的少女漫畫家大有人在XD
而少年or青年漫就偏向"中規中矩"
花俏自有它吸引人之處，但中規中矩也有其優點
例如浦澤直樹，他的格子幾乎都方方正正的
也沒有刻意用大量的仰角、俯視、跨頁啥的
但他的分鏡已經是大螢幕導演的等級了
單看你想走怎樣的風格，不需要一味覺得花俏、畫很滿就是好
眼睛有臉一半大也沒有不好
少女漫畫就是要這樣才漂亮
: --
:
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: ◆ From: 61.225.126.135
: 推 ikaridon:時薪45有點那個.. 之前去幫林迺晴時是給我比照麥當勞 04/11 11:27
: 推 buehrle:現在有最低薪資，小心被投訴啊XD 04/11 12:02
: 推 shinome:雖然我沒看過，不過少女漫畫的H場面≠色情吧？= =？ 04/11 12:09
: → shinome:原P怎麼O說的好像游老師轉行畫沙必死漫畫似的？ 04/11 12:09
: → Misshide:她沒轉行 不過儷人蠻給我的感覺真的很多女性讀者沙必死.. 04/11 15:02
: → Misshide:如果有老師願意請我 時薪很低我也接受 絕不投訴XD 04/11 15:03
: ※ 編輯: Misshide 來自: 61.225.121.231 (04/11 15:05)
這不是你投不投訴的問題
請不要破壞市場行情
這會讓已經不成熟的漫畫產業更加衰敗!
我的職業是漫畫類SOHO，也包含助手工作
就是自己去找老師看有沒有短期稿件可以配合
助手基本薪資是200元/張
通常我一張可以兩小時內完成，差不多100元/時
跟基本薪資差不多
（較花時間的建築物，從找資料到抓透視、草圖、上線、貼網等
有時還會超過兩小時）
而且都已經正常薪資月薪還不到一萬元（囧）
如果有人自願45元/時
那其他也想要這份工作的人呢？
難道要40元/時...35/時...惡性競爭下去嗎？
政府規定最低薪資就是要避免這類情況啊!
例如打工板有時會出現時薪85元的文章
被噓是被噓啦，但還是有的會回說"我已經徵到人了"
那個雇主既然85元可以顧到人，那誰還要付95元?
那這些願意以不到95元的薪資去應徵的
只為了自己能一時率先搶到工作，破壞了整個環境
你不是在跟他們做一樣的事情?而且還一次砍成半價......Orz
如果一堆這樣的廉價勞工
把漫畫助手的行情破壞拉低
是不是造成更多的人選擇放棄漫畫這條路?
因為去做別的工作比較賺啊
有幾分實力就該拿幾分薪水!
我直接講故事
假設你有90元/時的實力，卻實拿45元/時
而我是100元/時的實力，也照常拿100元/時
兩者實力差不多，漫畫家一定會為了省錢去顧你
那我為了競爭，是不是要變成50元/時打個五折來推銷自己?
為什麼漫畫界要可憐成這樣（囧）
這是不合理的現像!
除非你真的只有45元/時的實力
同樣的畫面你必須畫兩小時，而我只要一個小時就可畫好
漫畫家到頭來可能還是會覺得顧我比較划算 XD
你先想想看自己值多少錢再出價吧!
別作賤自己了!
助手是漫畫界的二軍，應該積極培養
不應該再降價！
我們雖然不像日本有漫畫大學
但至少還有很多美工科、建築系、或漫畫社裡是蘊含人才的
他們有基本的美工實力，稍微職前訓練個幾天就可以當超強助手了
與其砍價格顧到沒品質的助手，不如用合理的薪資去顧請有底子的助手
漫畫家才可以花多一點的時間取材、編劇、想分鏡、專心畫主線
畫出好漫畫，才能多賺一點錢，才能繼續培養助手
如此才能啟動良性循環
有空可以去soho板看一下，每天都有人問"行情"、"參考價"
行情真的很重要，不要自己隨便開價
例如設計類的案子
許多設計系學生急著想增加經驗，就胡亂接低價案子
雇主也不在乎品質，能省則省
結果就是害得有實力的設計師只能自己跟著降價
大家都過得苦哈哈的
然後那些接低案的人，自己的將來也是苦哈哈
這樣的未來是你所希望的嗎?
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◆ From: 118.168.153.46
1F：推 ikaridon:推這篇:p 04/12 01:46
2F：推 iris4513:詳盡~~推~>///< 04/12 08:22
3F：推 asleisureto:跑去soho版看了一下 998篇討論串讓人滿震撼的 04/12 13:49
4F：→ asleisureto:原來報低價不儘是貶低自己 也是拖累他人orz 04/12 13:50
5F：→ asleisureto:說到這我就想到職業漫畫家稿費... 之前我一直天真以為 04/12 13:51
6F：→ asleisureto:一頁2000~5000 後來得知一頁只有500左右orz 04/12 13:52
7F：→ asleisureto:看到sivi大的文真的有股豪氣 不過漫畫產業的現實就算 04/12 13:53
8F：→ asleisureto:你超強 敢跟出版社開價一頁5000大概馬上回家吃自己吧 04/12 13:54
9F：推 asleisureto:到頭來還是乖乖照出版社規定就好...反正那也是行情 04/12 13:59
10F：推 shinome:推推！ 04/12 17:25
11F：推 ikaridon:5000啊....(目很遠) ~@ @ 04/12 18:30
12F：推 Misshide:這跟削價沒關係吧 做為助手跟做為學徒本來待遇就不一樣 04/12 23:47
13F：→ Misshide:我又不是為了賺錢才想當助手! 更不是為了要當終身助手 04/12 23:48
14F：→ Misshide:你這樣的說法把我想的東西貶得太銅臭了吧 04/12 23:49
15F：→ Misshide:台灣漫畫家請不起助手是很常見的事情 你的行情價跟漫畫家 04/12 23:49
16F：→ Misshide:能提出的薪水沒有交集 最後就是落得漫畫家一樣沒辦法請助 04/12 23:50
17F：→ Misshide:不要開口閉口行情價 行情價是要看市場決定 不是大家說好 04/12 23:51
18F：→ Misshide:了就可以成立 04/12 23:51
19F：→ Misshide:再看一次還是很生氣 我是抱著學習畫技以外的東西的心情 04/12 23:54
20F：→ Misshide:思考這件事情 請不要說什麼搶工作之類的話! 真是看扁人! 04/12 23:55
21F：→ Misshide:原來這年頭除了志工以外 所有工作的價值都在錢啊 04/13 00:04
22F：→ Misshide:那我當義工總行了吧! 以後有誰找我幫忙的 同好也好 漫畫 04/13 00:05
23F：→ Misshide:家也好 我都不收錢 當志工我爽 這樣總不會冒犯到你行情價 04/13 00:06
24F：推 chingmeow:南部地區OK嗎？...我會請吃飯...XD 04/13 00:24
25F：推 chingmeow:其實學弟妹幫學長姊的文化在我們系上還滿常見的...XD 04/13 01:59
26F：→ chingmeow:也是沒領錢，見習的意義比錢還來得大，頂多就請吃飯這樣 04/13 01:59
27F：→ chingmeow:我也當過某學長的助手...代價是一個全家的便當...(汗) 04/13 02:01
28F：推 iris4513:我們這邊是互相幫忙XD~也是學姊姐會教學弟妹，很好玩 04/13 07:52
29F：→ iris4513:不過比較私人交情，就是熟的變成小創作團體一起趕稿子 04/13 07:53
30F：→ iris4513:誰本子比較急就互相幫助這樣~代價是簽名的本子一本XD 04/13 07:54
31F：→ Misshide:板主對不起...剛剛發現不能推超過三行...以後不會再犯.. 04/13 10:50
32F：推 ikaridon:私人交情的當然另當別論 這點我想大家都有彈性在 04/13 11:47