作者nickyang (肌腱炎者少打字)
站內NY-Yankees
標題Re: [閒聊] 話說鄰居在大拍賣
時間Thu Aug 30 01:01:32 2012
: 推 seekforever :你這一連串文全部都建立在這筆交易是紅襪老闆缺錢 08/29 22:56
: → seekforever :問題是 除了鐵廚說老闆缺錢之外 哪一篇外電有消息? 08/29 22:57
: → seekforever :我的想法跟DLowe大在他部落格提到的類似 08/29 22:57
: → seekforever :這筆交易只是把Theo留下來的計畫打掉而已 08/29 22:58
: → seekforever :目前會讓襪迷爽的原因在於 CC看起來根本無法適應BOS 08/29 22:59
: → seekforever :空出來的錢 現在傳出有可能去接下Mauer的約 08/29 23:00
: → seekforever :剩下來一年3XM 可以吃的下任何一個頂級SP的約 08/29 23:01
: 推 seekforever :道奇做這筆交易或許有它背後轉播權利益的考量 08/29 23:03
: → seekforever :所以未必如多數人想得那麼蠢 但紅襪做完這筆交易 08/29 23:04
: → seekforever :未來可以操作的空間大太多了 08/29 23:04
: → seekforever :基本上我可以認同成敗還是要看之後補進來的人是誰 08/29 23:05
: → seekforever :不過你這串文的前提基本上就有疑問 08/29 23:05
: 推 seekforever :另外補一下 個人覺得CC就算可以反彈 也不會是在紅襪 08/29 23:09
: → seekforever :有些人就是不適合在大市場球隊打球 CC看起來就是那種 08/29 23:10
我並不認為我說的都是正確的，不過我想你指涉的對象如果是這一串文，
那應該把這一串文從頭到尾都看清楚
我在這一串文的第一篇回文中，並沒有假設紅襪要省錢，而是認為在紅襪不省錢的前提下
就算丟掉了兩張廢約，失去A-Gon的損失，60M無處可花的風險，都讓我不能理解為了這筆
交易在歡天喜地的襪迷是為了什麼。
我的核心疑問就是第二篇文說的，丟掉CC這張合約除了「照慣例」好像應該要高興，到底
還有什麼真正有邏輯的理由？我並沒有假設紅襪的確是要砍預算，只是把每一個看到的理
由重新檢視了一遍：
續簽Ellsbury不需要丟CC，重建不應該丟CC（要重建，合理的做法是拿A-Gon換Top
prospects，而今天紅襪選擇的是拿A-Gon換CC的薪水），沒有未來顯然講不通，清毒瘤更
說不過去。
這四點反駁，哪一點是建立在紅襪要砍預算的前提下呢？只不過紅襪要砍預算如果為真，
會讓那四種理由更加可笑而已。
至於再之後說出的什麼好歹花了跟老虎條子一樣多錢之類的，就更只是在幫紅襪蓋虛擬飯
店而已了。
至於你說清掉CC跟A-Gon後可能可以拿貓兒加上頂尖的投手，沒有錯，這點我開頭第一篇
文就認為這是有機會的，所以會提到某隊的40M王牌。不過這依然是第一篇文章質疑的點
，即使你有60M在手上，失去A-Gon跟CC的洞有這麼好補嗎？貓兒的產出不如A-Gon，合約
還比他更大張，還不算可能要付出的新秀。我以為在慶祝CC滾蛋的人很少意識到A-Gon到
底是多優秀的資產。
當然你有可能拿到貓兒之後再用剩下的約40M去找到更高產出的組合，這些事情不是不可
能，但是首先要老闆真的沒打算砍預算，再則要真的可以實現，同樣的，我依舊不能理解
歡天喜地的反應，當然，隨之而來的豪無邏輯的那四個理由還是一樣的瞎。
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◆ From: 98.219.20.24
1F：→ beek :其實這系列不必回文了 跟洋基沒關係說... 08/30 01:02
2F：→ nickyang :我想跟你更沒關係 08/30 01:06
3F：→ nickyang :過去十年最大的競爭對手的策略跟洋基沒關係，嗯哼 08/30 01:06
4F：推 nzys :希望1F的推文不會影響原po的心情XD 08/30 01:12
5F：→ nickyang :不要這樣啦...沒那麼了不起...大家討論 08/30 01:14
6F：→ yamatai :其實脈絡就是這次的交易，在維持競爭力上面沒好處 08/30 01:15
7F：→ yamatai :所有的論述都是在建立這個陳述而已 08/30 01:15
8F：→ nickyang :也不能說沒好處，如果沒打算砍預算，是有賭贏的可能 08/30 01:15
9F：→ nickyang :但是一味的覺得甩掉CC就贏了，沒發現這賭贏的機會其 08/30 01:16
10F：→ nickyang :實不大，這是我認為問題所在 08/30 01:16
11F：推 ELF007 :簡單來說 目前紅襪拿了幾張好牌 卻為了丟爛牌 壞了 08/30 01:19
12F：推 ELF007 :可能原本的TWO PAIR 如果沒換到FULL HOUSE 08/30 01:20
13F：推 ELF007 :那換多少次也沒用 綜觀近幾年FA A-GON並不是那麼好 08/30 01:20
14F：推 ELF007 :補上的洞 08/30 01:21
15F：推 LouGehrig :推好文 08/30 01:23
16F：→ yamatai :可是當同區的人一堆人拿三條，拿two pair好像會被電 08/30 01:25
17F：→ yamatai :至少TBR的投手海，跟洋基的黃金打線都會維持一陣子 08/30 01:25
18F：推 away01231259:推推 08/30 01:28
19F：推 IronChef :大家看太多棒球因素了, 這個交易是政治的必須 08/30 01:41
20F：推 jayin07 :相當贊同有錢沒處花的觀點 08/30 01:44
21F：→ jayin07 :這種屁事洋基也經歷過 08/30 01:44
22F：→ genteme :有銀蛋真的不一定買得到阿 Lee哈那麼久最終還是去PHI 08/30 01:45
23F：→ genteme :像 Hamels Kemp Either Y.Molina M.Montero 都被綁了 08/30 01:47
24F：→ IronChef :有錢算什麼 宇宙第一球隊根本不需要那麼多錢 08/30 01:47
25F：→ genteme :最終再有錢還是買不到這些頂級貨 08/30 01:48
26F：→ IronChef :只要他點名要誰 沒人能抵抗誘惑 任何球隊被迫賤賣 08/30 01:48
27F：→ yamatai :宇宙第一球隊 @.@ 這啥梗? 08/30 01:49
28F：→ beckseaton :巴X 08/30 01:51
29F：推 waderu :推: 丟AGON搶貓兒的邏輯是什麼? 08/30 02:00
30F：→ waderu :簡單來說, 不管是為什麼, 實在不需要出到AGON這張牌 08/30 02:02
31F：→ waderu :唯一合理解釋是制服組/大情人不爽AGON做的煙霧交易 08/30 02:03
32F：推 noahlin :鐵廚講的很可能是真的 這是政治清算 無關棒球原因... 08/30 02:13
33F：推 ELF007 :宇宙那套玩不久了 除非放棄現在打法 08/30 02:13
34F：推 magiclogic :其實被宇宙隊搶的只有那號稱英宇宙隊的 所以....XDD 08/30 02:14
35F：推 chinheat :鐵廚的梗可以參考槍手如何被巴賽隆那吃豆腐的經過... 08/30 02:14
36F：推 chinheat :糟了~我打出全名了,會不會被叫海巡~哭哭 08/30 02:17
37F：→ genteme :鐵廚大大真是梗王-_- 08/30 02:17
38F：→ willyt :幹，宇宙什麼都會，Alex Song去死 08/30 02:56
39F：推 ELF007 :樓上別激動 這裡是NYY板XD 08/30 03:09
40F：推 kauw :這世界多的是設停損殺低後再追高搶進.. 08/30 06:17
※ 編輯: nickyang 來自: 98.219.20.24 (08/30 06:21)
41F：推 onime0704 :太久沒看足球,宇宙哏實在無法理解很透徹 囧 08/30 07:20
42F：推 siliver :推好文,1F比較像來亂的 XD 08/30 07:36
43F：推 chinheat :亞歷山大宋真的是今年槍手的痛 08/30 08:44
44F：推 IronChef :英超誰沒被宇宙第一球隊教訓過啊 08/30 08:59
45F：推 seekforever :因為這是洋基板 所以請原諒我用推文的方式回 08/30 09:03
46F：→ seekforever :我對你第一篇文其實沒意見 但你第二篇以下 08/30 09:04
47F：→ seekforever :基本上就是建立在要紅襪老闆要省錢的前提下 08/30 09:04
48F：→ seekforever :我的想法很簡單：1.紅襪沒有要省錢 2.紅襪沒有要重建 08/30 09:05
49F：→ seekforever :3.紅襪的payroll已經到頂了(175M) 4.如果維持現狀_ 08/30 09:06
50F：→ seekforever :明年payroll不增加 薪資卡死 留下Ells也沒搞頭 08/30 09:07
51F：→ seekforever :yamatai說的沒錯啊 其實大部分襪迷的想法只是 08/30 09:08
52F：→ nickyang :我實在不覺得我反駁那四點需要用省錢當前提... 08/30 09:08
53F：→ seekforever :現在手上的牌不夠好到進季後賽 甚至奪冠 08/30 09:08
54F：→ nickyang :一樣啊，如果不省錢，留Ells有問題嗎？ 08/30 09:09
55F：→ nickyang :會沒有競爭力嗎？ 08/30 09:09
56F：→ seekforever :現在有機會重新換牌 所以覺得爽而已 08/30 09:09
57F：→ seekforever :有問題啊 先不管chemistry的問題 一個球隊花40M 08/30 09:10
58F：→ seekforever :在外野放兩個類型相近的球員? 08/30 09:10
59F：→ seekforever :不做交易的話 今年清出來老爹跟Dice-K的薪水 08/30 09:12
60F：→ seekforever :光拿來留Ellsbury就要去掉大半 那最該補的SP咧? 08/30 09:12
61F：→ seekforever :另外 個人不認為A-Gon跟CC接下來能夠有你說的表現 08/30 09:14
62F：→ birdy590 :CC 就算了, A-Gon 的價值是很高的 而且很難從 FA 補 08/30 09:16
63F：推 seekforever :一個6WAR的1B 跟4WAR的OF 當然難補 問題是他們是嗎? 08/30 09:16
64F：→ birdy590 :實際上真正算是"清掉"的合約只有 CC 一張而已 08/30 09:17
65F：→ seekforever :如果接下來他們變成4WAR的1B 跟2WAR的OF呢? 08/30 09:17
66F：→ birdy590 :哪來這麼多如果? CC 不需要討論 但沒道理看衰 A-Gon 08/30 09:21
67F：推 seekforever :另外如果是拿不能蹲的Mauer 我不認為會掏空農場 08/30 09:21
68F：→ birdy590 :我很好奇未來 FA 市場要多少錢才簽的到同級的球員 08/30 09:22
69F：→ seekforever :A-Gon今年到目前的WAR才2.8 謝謝 08/30 09:22
70F：→ birdy590 :重點是看生涯 否則都在最低點賣掉不虧死才怪 08/30 09:23
71F：→ seekforever :2B的數字差不多 HR搬來Fenway反而變少 08/30 09:23
72F：→ birdy590 :球員有起伏很正常 但是除非有重傷沒道理就這樣看衰 08/30 09:24
73F：→ seekforever :所以我說這是預測的基準點不同阿 08/30 09:24
74F：→ birdy590 :FA 市場的風險更大 多的是生涯年很威簽來就爛掉的 08/30 09:24
75F：→ nickyang :WAR是貢獻值，他今年傷了一段時間會低是正常的 08/30 09:24
76F：→ seekforever :A-Gon拉打的比例在傷後變少很多 這也不是新聞吧 08/30 09:25
77F：→ nickyang :anyway，總之我不認為我的前提是紅襪要省錢，但是我 08/30 09:25
78F：→ seekforever :兩位認為CC跟A-Gon是歷史低點 我認為A-Gon未來可能 08/30 09:25
79F：→ nickyang :怎麼想或者你怎麼讀確實不值得佔據這個討論區這麼多 08/30 09:25
80F：→ nickyang :版面 08/30 09:26
81F：→ seekforever :不會回到6WAR的巔峰 CC在BOS彈不回去(心理或生理) 08/30 09:26
82F：→ birdy590 :清掉 CC 是絕對有好處, 但是 A-Gon 這個洞很難補 08/30 09:26
83F：→ birdy590 :不管你認為 A-Gon 未來會如何, 對這個前提都沒有影響 08/30 09:27
84F：→ birdy590 :花更多錢然後踩到地雷的風險不但有而且還不低 08/30 09:28
85F：推 seekforever :"紅襪到底在幹嘛？在鐵廚提醒大家紅襪老闆快破產前" 08/30 09:29
86F：→ birdy590 :當然這對洋基不是壞事(類似事情洋基還看的少了嗎?) 08/30 09:30
87F：→ seekforever :"把明星球員踢掉退出競爭行列，爽到了老闆的口袋" 08/30 09:30
88F：→ nickyang :你都忽略「如果」、「可能」這些詞的話我真的也不知 08/30 09:31
89F：→ nickyang :要怎麼跟你溝通了 08/30 09:31
90F：→ seekforever :"沒搞懂紅襪的payroll" "好在John Henry沒開飯店" 08/30 09:31
91F：→ seekforever :我沒忽略阿 只是你的行文讓我覺得你比較想酸 08/30 09:32
92F：→ Tukiyomi :A-Gon只不過一年沒打好就被看衰成這樣 08/30 09:32
93F：→ seekforever :當然啦 你的行文風格並不是這個版該討論的 08/30 09:32
94F：→ nickyang :想酸不行嗎？我怎麼寫文章還要你管喔？ 08/30 09:32
95F：→ seekforever :能打出4.5WAR的1B 應該很難說是看衰吧? 08/30 09:33
96F：→ seekforever :只是我不認為像nickyang大大說的那麼無可取代 08/30 09:33
97F：→ birdy590 :請問一下你打算用誰來取代? 起碼可以估計一下人選吧 08/30 09:34
98F：→ seekforever :另外我也沒說你不能酸 只是要酸也不用否認裝理性 08/30 09:34
99F：→ Tukiyomi :你不知道A-Gon這餌多香嗎 連尻佛跟北極的約都肯吃 08/30 09:34
100F：→ seekforever :4.5WAR的1B+2WAR的OF Cliff Lee+Mauer會比較差嗎? 08/30 09:35
101F：→ nickyang :喔原來你不是說我不能酸，是說我不能裝理性耶 08/30 09:36
102F：→ Tukiyomi :補到再叫我 不要一直幻想補得到 08/30 09:36
103F：→ nickyang :不如這樣，你一個字付我五塊美金，你想我怎麼寫我就 08/30 09:36
104F：→ seekforever :這只是隨便舉例 國外討論區有人提到別的填補方式 08/30 09:36
105F：→ nickyang :寫如何呢？ 08/30 09:36
106F：→ Tukiyomi :有錢也要有貨給你買 你要不要先看後幾年市場有啥 08/30 09:37
107F：→ seekforever :nickyang,我已經說了沒興趣在公開版面跟你吵 08/30 09:37
108F：→ birdy590 :Mauer 的價值在可以蹲 純 1B 其實是降級薪水也省不到 08/30 09:37
109F：→ seekforever :你要酸可以酸 我也可以酸你裝理性 如此而已 08/30 09:38
110F：→ Tukiyomi :Mauer有NTC end 08/30 09:38
111F：→ birdy590 :而且真的說起來 Mauer 的傷痛風險比 A-Gon 嚴重很多 08/30 09:38
112F：→ seekforever :你的文也不值一個字五塊美金 謝謝 08/30 09:38
113F：→ nickyang :憑你這種咖要我跟你吵我可能要收費耶 08/30 09:39
114F：→ nickyang :我頂多酸酸你笑笑你讓你跌股而已是沒興趣跟你吵的 08/30 09:39
115F：→ nickyang :不好意思喔，我的時薪遠超過這個數^^ 08/30 09:39
116F：推 seekforever :如果單以明年FA而言 簽個Napoli補1B 08/30 09:41
117F：→ nickyang :你也可以酸我裝理性沒錯，不過你連讓我想電你的動力 08/30 09:41
118F：→ nickyang :都提不起來耶 08/30 09:41
119F：→ seekforever :再用換來的新秀去問問Indians可能留不下來的choo 08/30 09:42
120F：→ nickyang :再問問猴子願不願意吃200M換普侯子來 08/30 09:42
121F：→ seekforever :省下來的錢拿去買個SP 整體戰力比今年還好 08/30 09:43
122F：→ Tukiyomi :哇 果然是現金在手希望無窮啊 08/30 09:44
123F：→ Tukiyomi :Jerry Sands可以站1B唷 ^^ 08/30 09:45
124F：推 seekforever :呵呵 您開心就好 我可以理解NYY迷看好戲的心情 08/30 09:46
125F：→ seekforever :季末看Cherington的操作 就知道這筆交易的成敗囉~ 08/30 09:47
126F：→ nickyang :這個板需要更高級的酸民... 08/30 09:52
127F：→ nickyang :看看你，說自己可以理解其實卻完全搞錯了，我們三個 08/30 10:07
128F：→ nickyang :不是想看紅襪的好戲，是想看你繼續表演模擬GM的喜劇 08/30 10:08
129F：→ nickyang :耶！不要裝傲嬌啦拜託你，大不了我也不裝理性嘛，可 08/30 10:08
130F：→ nickyang :回來繼續把交易到Choo跟Pujols的喜劇演完嗎？我付你 08/30 10:09
131F：→ nickyang :5p幣一個字好不好？拜託嘛大大 08/30 10:09
132F：→ nickyang :啊對不起，是拜託嘛GM大大 08/30 10:10
133F：推 seekforever :你最近壓力很大? 08/30 10:23
134F：→ nickyang :對啊對啊，我想到紅襪拿到Choo跟Pujols之後壓力大到 08/30 10:24
135F：→ nickyang :睡不著覺，然後呢然後呢？ 08/30 10:24
136F：→ nickyang :40p幣已經奉上，半形問號我很大方也幫你算一個字唷 08/30 10:27
137F：→ nickyang :GM大大，我這邊還有另外一個這幾年被你在p2用私信騷 08/30 10:28
138F：→ nickyang :擾過的人也很想看續集，他說你寫完的話他會把後來沒 08/30 10:29
139F：→ nickyang :回你的那幾封信考慮回一下，你可以繼續寫嗎 08/30 10:29
140F：→ nickyang :我查了一下我也有一封沒回你，我發誓我會回，求你繼 08/30 10:29
141F：→ nickyang :續演下去好不好 08/30 10:30
142F：推 GoldenWasabi:紅襪這樣是拿大老二去當3鐵枝那張廢牌的意思嗎? 08/30 10:31
143F：推 seekforever :請nickyang勿再來信騷擾 否則我將向站務檢舉 08/30 10:53
144F：→ nickyang :現在是演哪齣XDDDDD 08/30 10:55
145F：→ nickyang :好嘛好嘛乖乖不要惱羞，我們兩個都不會回你信了好嗎 08/30 10:56
146F：推 visda :這人是來亂的嗎? 08/30 10:56
147F：→ nickyang :下次什麼「無意冒犯」「感謝回應」之類的就不必囉 08/30 10:57
148F：→ nickyang :就以前一直寫信找人問問題結果被問的人煩了沒回後來 08/30 10:57
149F：→ Tukiyomi :謝謝大大分享8G 08/30 10:57
150F：→ nickyang :就生氣了吧XD 08/30 10:58
151F：推 seekforever :你在這裡愛怎麼講隨你 開心就好~ 麻煩別再來信騷擾 08/30 10:59
152F：→ seekforever :我對於拿幾年前的跨版事務來說嘴的人沒啥好回應的 08/30 11:00
153F：→ nickyang :好啦好啦乖乖，從感謝回應到來信騷擾果然人是善變的 08/30 11:00
154F：→ nickyang :又問到一個收過你信的XD 你這幾年到底這樣問完再回襪 08/30 11:01
155F：→ nickyang :板裝大大，喔不裝理性問了幾個人啊XD 08/30 11:02
156F：推 houkoferng :大推，整個系列都在談策略的決定問題，只是有人看不 08/30 11:08
157F：→ houkoferng :看不懂N大在寫啥 08/30 11:09
158F：推 r790528 :不要吵架不要吵架~~~ 08/30 11:20
※ 編輯: nickyang 來自: 98.219.20.24 (08/30 11:32)
159F：→ shancko :Mauer太貴了啦 08/30 12:13
160F：推 eon4 :1F就是把棒球版文章砍光光的英明前版主啊 08/30 12:14
161F：→ eon4 :原po不需要為這種人動氣~~ 08/30 12:15
162F：推 appshjkli :XDDDDDDDDDD你們真是 08/30 12:20
163F：推 pathfinder :以為是熱烈討論中，結果是亂入... 08/30 12:28
164F：→ TheoEpstein :不要再宇宙了，宋啊啊啊(淚) 08/30 13:21
165F：推 letterman :看到最後才發現是私怨...就事論事好不好~ 08/30 13:43
168F：→ nickyang :沒關係，還有Lee+Napoli跟Choo 08/30 14:11
169F：推 tsubasa6405 :其實小的也肖想Napoli....(小聲) 08/30 14:18
170F：推 yeeh :躲人都湖人化了,應該也會向Lee,Napoli,Choo出手吧XD 08/30 14:22
171F：推 krizarlid :整串看下來 紅襪不一定賺的點是賠了A-Gon清CC 08/30 21:57
172F：→ krizarlid :外加這幾年FA想簽也不一定有 08/30 21:58
173F：推 pipiann :清倉大拍賣是沒關係啦!!只不過清完倉之後發現 08/30 22:57
174F：→ pipiann :本來想買的沒買到!!卻帶了一票不太需要的回家!! 08/30 22:57
175F：→ pipiann :這才是最XD的情況 08/30 22:58
176F：推 pipiann :LA可能在季後繼續蒐集公仔 那就更加ORZ了 08/30 23:10