作者bianfish (不想想暱稱)
看板NY-Yankees
標題Re: [討論] 關於今天調度的討論
時間Wed Jun 24 10:29:56 2009
判斷這個調度合理不合理
只要把同樣 5IP 3ER 6XPitchs的投球內容 下一局又是從中段棒次打起的情形
套在 C.C A.J 甚至派派 小張 上述任一人身上
各位鄉民覺得他們換下去的機率有多大?(我認為幾乎是0)
這樣一來 這個調度的意義就很清楚了
這個調度 完全是教練團對王建民仍存在不信任(或不安)感 的表現
認為王剩餘的球威連第三輪的中後段棒次都無法解決
現在在教練眼中 王就是被視作五號甚至可有可無的六號先發 <因為有休斯可以替補)
這個調度 沒有合理不合理的問題 只有信任不信任的問題
如果是以前的九頭驢 我相信今天就不會出現這種不信任的調度
吉拉迪和愛德蘭沒有和王的革命情感
加上季初爆那麼大 王現階段自然也不是他們所認為需要拿來放心上尊重的大投手
有這種想法和調度 其實不意外
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補一下好了 本人沒有要鞭吉總的意思
無法信任王的球威有辦法壓制下一局的打者(或是認為牛棚比王更值得信任)
同樣的投球內容 加上又只有6x pitch
如果是CC,AJ 個人判斷是不會這樣換的
他們用他們的判斷去調度 也只是為了求勝 沒啥好鞭的
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◆ From: 211.74.178.143
※ 編輯: bianfish 來自: 211.74.178.143 (06/24 10:30)
1F：推 jayin07:... 06/24 10:30
2F：→ raul7777777:..... 06/24 10:30
3F：→ MSme:= = 06/24 10:31
4F：→ ZMTL:你要不要看看Torre07年怎麼對Moose再來談尊重? 06/24 10:31
5F：→ MSme:強烈懷疑是反串!!! 06/24 10:31
6F：→ wsan:在下看不到您的理論基礎 閱~ 06/24 10:31
7F：→ appshjkli:革命情感是什麼,可以贏球嗎？啾咪^.< 06/24 10:31
8F：推 sean302:為什麼我看到一樓推文 我笑了 06/24 10:31
9F：推 Armuro:其實是對今天打擊不信任吧 06/24 10:31
10F：→ a9501314:你是認真的嗎 06/24 10:31
11F：推 roger7:「你認為」 06/24 10:31
12F：推 meier0112:這是反串嗎 06/24 10:31
13F：噓 aj46:完全都你自已在想 06/24 10:31
14F：→ aibakoji:Joe Torre可是連200勝的大投手都不甩的強者呢 06/24 10:32
15F：→ QJP0518:我相信 06/24 10:32
16F：→ scarad:我真的覺得 大聯盟教練最難的是要在 激選手 和 尊重選手 06/24 10:32
17F：→ GreenGear:就是重視攻擊or防守的選擇而已阿 有必要想那嚜多嗎 = = 06/24 10:32
18F：→ bianfish:總而言之就是失去信任 我也覺得吉拉迪沒啥好鞭的= = 06/24 10:32
19F：→ scarad:中取得平衡點 06/24 10:32
20F：→ aibakoji:這年頭被害妄想症正流行^^ 06/24 10:32
21F：噓 echomica:這篇好囧 完全無視jayin07大的文 06/24 10:32
22F：推 k34215:我覺得那場面並不適合談什麼尊重信任 這種東西放在心裡即可 06/24 10:33
23F：推 jayin07:干我屁事... 06/24 10:33
24F：→ echomica:下一局面對的是Anderson和Kotchman兩左打 且今天都有H 06/24 10:33
25F：噓 magickevin:你去王版好了 還可以自慰一下... 06/24 10:33
26F：→ bianfish:失去球威 就失去信任 自然就沒有所謂尊重可言 06/24 10:33
27F：推 q888atPt:今天不是洋基隊，不是王哥投，就不會去談什麼信不信任了 06/24 10:34
28F：→ paoan:<( ￣ c￣)y▂ξ 06/24 10:34
29F：→ rjv:這一篇到底有完沒完啊～看到就煩了 06/24 10:34
30F：→ bianfish:如果換做AJ CC 那些噓的人會認為他們會被換下嘛? 06/24 10:34
31F：→ q888atPt:因為根本不信任阿，明明就看的出來不信任還要討論啥 06/24 10:34
32F：噓 DJY:失敗 06/24 10:35
33F：→ Apolina:你怎麼不說王今年面對第三輪壓制力如何~怎麼讓教練有信心 06/24 10:35
34F：噓 joe0726:你相信 你認為 06/24 10:35
35F：→ kgluke:就是不信任阿 那是總教練的權利 所以不要再說多合理 06/24 10:35
36F：→ QJP0518:每次王投完會有一堆這樣的文章... 06/24 10:35
37F：→ Armuro:怎麼說都對拉 你要說對牛棚的信任大於對王的信任 06/24 10:35
38F：→ bianfish:判斷王的球威無法壓制下半局的打者 才會換下來吧 06/24 10:36
39F：→ Pika123:CC應該不會換 其他就不一定了吧... 06/24 10:36
40F：噓 Santana9:心理學專家 ... good post 06/24 10:37
41F：推 youga:派派應該不會換 上一場不是才有打點嗎 06/24 10:37
42F：→ bianfish:噓的人還是想想看換做CC,AJ 同樣的投球內容會不會被換下 06/24 10:37
43F：→ bianfish:心理學專家? 信任不信任還要用到心理學而不是用球威判斷? 06/24 10:38
44F：推 yoyoboy1:Torre喔 07年季後賽最後背水一戰 還是不信任Mosse先發 06/24 10:38
45F：→ iamdada:沒給他機會面對第三輪打者怎知道有沒有恢復阿??? 06/24 10:38
※ 編輯: bianfish 來自: 211.74.178.143 (06/24 10:45)
46F：→ Apolina:那又如何?以王今年的成績~想要得到跟上兩人一樣的信任度? 06/24 10:39
47F：→ yoyoboy1:寧願賭王上去 結果真的爆了給Mosse擦屁股 06/24 10:39
48F：→ WadeDavis:Moose的待遇才慘吧~生涯全先發紀錄沒了( ︶︿︶)_╭∩╮ 06/24 10:39
49F：→ echomica:不會 因為下一局的打者生涯對王打率都超過五成 CC AJ不是 06/24 10:39
50F：噓 twbin:都給你猜就好了阿~ 不過我倒是很期待KUO能遇到這種打擊機會 06/24 10:39
51F：噓 aj46:不知道你在跳針什麼 今天不是王在投球被換下去 是在打擊被換 06/24 10:40
52F：→ LADKUO56:以今年的成績 沒有信任感不意外啊 orz 06/24 10:40
53F：噓 joe0726:明明只是為了增強打線 扯到CC AJ 唉... 06/24 10:41
54F：→ meier0112:囧拉迪 連MO都可以換下場了 06/24 10:41
55F：→ raul7777777:跟信任感是有啥關係 明明就是想要追分...... 06/24 10:41
56F：→ Apolina:是為了想追分沒錯~不過既然原po要談信任度就跟他扯這個 06/24 10:43
57F：→ kgluke:請現金人趕快把大Z弄過來...跟Posada打架... 06/24 10:43
58F：→ q888atPt:有關吧，沙胖的話 90%不換吧 06/24 10:43
59F：推 joveryant:人家是問正不正常 樓上一堆才在跳針吧 正常那就拿幾個 06/24 10:43
60F：→ DLCSEA:..... 06/24 10:43
61F：噓 Santana9:國聯太落後,投手還要上來打擊,教練是怕王受傷....^.< 06/24 10:44
62F：→ joveryant:例子來看看 只求勝利 是換救援一定不會爆噢 06/24 10:44
63F：→ LADKUO56:簡而言之 這個調度是想要追分沒錯 但是賭失敗 就這樣 06/24 10:44
64F：→ DLCSEA:那CC昨天換是不是因為吉總覺得他手痛不信任 才換? 06/24 10:44
65F：→ LADKUO56:如果那局有得分就不會一大堆人在罵 XD 06/24 10:44
66F：→ DLCSEA:CC說還能投 吉總還不是不信任他?我還是覺得你講的不合理.. 06/24 10:44
67F：→ kgluke:真的跟信任感沒關係? 06/24 10:44
68F：噓 joe0726:總教練不尊重CC! 06/24 10:44
69F：推 chrislux:不像反串 到像是"不尊重建民論" 06/24 10:45
70F：噓 oukeheo:喔 06/24 10:48
71F：→ bianfish:至於扯什麼尊重論 心理學家論 怕受傷論的 被害妄想論的 06/24 10:48
72F：→ fishake:推文為專業球迷的反應 06/24 10:49
73F：→ bianfish:建議還是把本文讀懂再來噓= = 06/24 10:49
74F：噓 Aswind:本來不噓 但看到讀懂一句 噓了 06/24 10:50
75F：噓 twbin:沙胖打擊也比王好 而且即使輪到沙胖 我也覺得會換代打 06/24 10:50
76F：推 joveryant:就是有人看不懂 算了吧 06/24 10:51
77F：噓 Crazyfire:就結果論和不尊重王論的綜合觀點而已 06/24 10:52
78F：→ twbin:一直在信任信任跳針 明明就是貧打的問題 不得不把握機會搶分 06/24 10:53
79F：噓 joe0726:明明是合理的一件事 你自己在亂猜亂想 然後還拿CC來比 06/24 10:53
80F：→ DLCSEA:看不懂 你太低估鄉民了吧 不是只有自己的言論最高尚!! 06/24 10:53
81F：噓 aj46:你還是看不懂啊 今天是為了"追分" 才會把王換下去 如果今天在 06/24 10:53
82F：推 joveryant:真的很奇怪 原po說這樣調度正常嗎？正常嗎正常嗎 06/24 10:54
83F：→ joe0726:最後得出的結論是 總教練不信任 這哪們子分析? 06/24 10:54
84F：→ aj46:美聯 王以今天的表現被換 我可能就會贊同你的看法 06/24 10:54
85F：→ joveryant:阿例子勒 生幾個例子來看阿 誰跳針？ 06/24 10:54
86F：噓 Crazyfire:換代打只是為了追分而已 扯什麼信不信任王的問題 06/24 10:54
87F：→ joe0726:一開始自己文章就跳針了 還怪推文沒有讀懂 這XDD 06/24 10:55
88F：噓 twbin:即使王可以投到九局都沒繼續失分 問題是能贏球嗎? 06/24 10:56
89F：噓 akainorei:跟信任感完全沒關係..... 06/24 10:56
90F：→ Crazyfire:今天王的表現已經證明了他能留在rotation 也意外地保護 06/24 10:56
91F：推 joveryant:第一個問題 你們回答了嗎 先回答了 再來罵 06/24 10:56
92F：噓 avcddd:廢話 CC打擊多強 換的是白痴 06/24 10:57
93F：→ twbin:還是你認為洋基這打線3分落後 剩沒幾局一定可以追的回來? 06/24 10:57
94F：推 DigK:其實很中肯 06/24 10:57
95F：→ Crazyfire:了手臂 能投得長久才是真的 06/24 10:57
96F：→ joveryant:tw你是指換投手一定守的住？？？那要花500萬請王做什麼 06/24 10:58
97F：推 AlmaMater: 06/24 10:58
98F：→ bianfish:我不認為61球換下來是保護手臂 不然C.Cꨱ20球要怎樣解釋? 06/24 10:59
99F：噓 joe0726:當時問題是要追趕3分差距 並不是要守住領先的3分差距...y 06/24 10:59
100F：→ bianfish:會讓C.C A.J投110球UP 就表示教練團信任他們的壓制力 06/24 11:00
101F：推 joveryant:我只問五局換下來是追趕差距 那為何不乾脆投手車輪戰算 06/24 11:01
102F：→ bianfish:另一方面也判斷需要他們的壓制力 所以保護手臂說不合理 06/24 11:01
103F：→ twbin:扯王的薪水幹麻 那你怎麼不說松井的薪水更高 為啥不給他打? 06/24 11:01
104F：→ Crazyfire:"意外地"保護到了王的手臂 換代打的考量是要追分為優先 06/24 11:01
105F：→ joveryant:了 乾脆一道投手就換野手不更好？追分不用守住失分嗎 06/24 11:02
106F：→ bianfish:如果這個教練團是要來保護投手手臂的 不會出現投球數疑慮 06/24 11:02
107F：→ unicotexalex:... 06/24 11:02
108F：→ twbin:而且現在是要先追分 而不是先守成 我沒說後援一定手的住 06/24 11:03
109F：→ Crazyfire:保護到王的手臂只是剛好 追分才是主要考量 06/24 11:03
110F：→ bianfish:會出現落差 純粹是王建民表現還不夠讓教練團有安定感 06/24 11:03
111F：→ joveryant:照tw大 的說法 輪任何一據投打擊時不也應該換松井 06/24 11:03
112F：→ joveryant:追分阿 保險分阿 原po是問正步正常耶 62球五局... 06/24 11:04
113F：→ Crazyfire:老實說 吉會這樣會反倒是很不相信洋基今天的打擊狀況 06/24 11:04
114F：→ twbin:現在比賽是3分落後 又不是比賽剛開始 硬要舉沒意義的例子 06/24 11:04
115F：→ Crazyfire:不相信洋基後半段能追回分數 06/24 11:05
116F：→ joveryant:這篇只是在說正步正常耶 誰跳針 第一個問題是甚麼？ 06/24 11:05
117F：→ bianfish:而且不信任有什麼大不了的 王不小了 也該知道現實是殘酷 06/24 11:05
118F：→ bianfish:把自己的事情做好 贏回信任 就夠了 06/24 11:05
119F：→ joveryant:就只是問5局62球換下正不正常阿 是常態嗎？ 06/24 11:06
120F：→ joe0726:其實第一個問題就已經跳針了... 06/24 11:06
121F：→ avcddd:如果是AJ老派投落後6局三分不換代打 平白要送出局數 我反倒 06/24 11:06
122F：→ avcddd:覺得是不知變通的調度 06/24 11:07
123F：→ joveryant:我也可以理解教練為何要換阿 只是覺得不是常態... 06/24 11:07
124F：→ avcddd:(後面有大弟) 06/24 11:07
125F：噓 twbin:不是投球數跟誰投的問題 而是已經沒多少機會可以讓貧打追分 06/24 11:07
126F：噓 Crazyfire:要講信任的話 那我可以說吉拉迪不信任今天洋基打線的狀 06/24 11:08
127F：→ bianfish:如果是六局或五局8X球 換代打還可以理解 五局的確非常態 06/24 11:08
128F：→ Crazyfire:況 06/24 11:09
129F：→ twbin:5局62球被換在美聯不正常 但現在是國聯自殺棒打擊卻又要追分 06/24 11:09
130F：→ joveryant:...tw 所以你覺得今天是AJB教練也會換掉？回這個就好 06/24 11:09
131F：→ Crazyfire:這是國聯 請看清楚 王上場是自殺棒 06/24 11:09
132F：推 Norwich:現在不是王牌了 待遇也較差 過去三年應該都不會被換@@ 06/24 11:09
133F：→ NetKing520:通通都是你認為 06/24 11:10
134F：→ bianfish:有可能 對投手不信任 對打者也不信任 不就是洋基現況嘛XD 06/24 11:10
135F：→ avcddd:的確非常態而且不知變通 去死守那個球數有意義嗎 06/24 11:10
136F：→ aj46:一直叫人回換不換 今天我說換有意義嗎 不換有意義嗎? 06/24 11:10
137F：噓 joe0726:有人一直堅持在很奇怪的問題點上面... 06/24 11:10
138F：→ twbin:會換 現在洋基打線吉拉第 輸怕了 06/24 11:11
139F：→ bianfish:不信任被換下來我是覺得沒啥好奇怪的 06/24 11:11
140F：推 joveryant:奇怪不奇怪由你定義？作者發的文是甚麼 論點又是甚麼？ 06/24 11:12
141F：→ joe0726:那假如 我是說假如 王續投下去然後爆了 是不是又會有人有 06/24 11:12
142F：推 agoodjob:重點不在換不會,重點在今天的打線! 06/24 11:12
143F：→ agoodjob: 換 06/24 11:12
144F：→ Crazyfire:這不是投手調度的問題 是打擊調度的問題 洋基近期已經夠 06/24 11:12
145F：→ joveryant:要討論 還要限定主題？要選此篇回文不需回應此篇論點？ 06/24 11:12
146F：→ bianfish:因為輸怕了 才有這種調度 這種可能性也很高 06/24 11:12
147F：→ joveryant:這樣就不奇怪？ 06/24 11:13
148F：→ Norwich:還是王牌的時候還會讓你拼個成績 現在誰鳥你....Orz 06/24 11:13
149F：→ joe0726:意見? 06/24 11:13
150F：噓 tim1112:A.J不知道 C.C的打擊遠勝王 教練願意賭他打擊也很正常 06/24 11:13
151F：→ Crazyfire:貧打了 兩位打者 王跟松井 你會選那個 06/24 11:13
152F：→ bianfish:調度本來就是賭 而調度本來就可以看到有愛沒愛 06/24 11:13
153F：推 devilsky:推一句老話 你認為?哪時輪到我認為呢? 06/24 11:13
154F：→ joveryant:我當然理解教練想贏 想賭一把 但我只是覺得非常態不是嗎 06/24 11:14
155F：推 Kael:王迷:當然選王 06/24 11:14
156F：→ bianfish:有愛沒愛就是對實力信任度的問題 06/24 11:14
157F：→ aj46:那我回你啊 會換啊 那又如何 今天投手是在打擊時候被換 06/24 11:14
158F：→ Crazyfire:有誰會相信王的打擊實力XDDDDD 06/24 11:14
159F：→ bianfish:只是我不知道提到信任問題 有些專業球迷就會來噓是怎樣XD 06/24 11:15
160F：→ twbin:我也覺得換代打跟投球(信不信任)的關係遠小於打線貧打的關係 06/24 11:15
161F：→ Crazyfire:再怎麼愛王 也不會愛屋及屋到信任王的打擊能力吧XDDDD 06/24 11:15
162F：→ bianfish:這個調度是總教練的判斷 純粹是賭錯了 沒啥好鞭的= = 06/24 11:15
163F：噓 Kael:你會被虛是自以為心理專家 06/24 11:16
164F：推 joe0726:反過來講 每次輸球就會有人跑來談信不信任是怎樣XD 06/24 11:16
165F：推 Norwich:不換 王觸擊 2B有人2O 感覺頂多一分了 離三分還遠 06/24 11:16
166F：→ tim1112:教練不信任的 是王的打擊能力好嗎(本來也不該信任的) 06/24 11:16
167F：→ Norwich:但松井上來至少有機會 累積人上壘 比較有機會一棒追 06/24 11:16
168F：→ Crazyfire:可以看得出來吉是想賭大局 可惜結果不如人意 如此而已 06/24 11:16
169F：→ Norwich:感覺是這種思維啦 看那時我自己這樣解讀@@ 06/24 11:17
170F：→ Crazyfire:丁eter又出現傳說中的DP了 06/24 11:17
171F：→ Apolina:沒錯~應該這樣想~如果不是輪到王打擊~王會不會續投第六局? 06/24 11:17
172F：→ Apolina:我是一定賭會 06/24 11:17
173F：→ Kael:真的每次都會有不信任這三個字出現.小小郭板也常這樣 06/24 11:17
174F：→ Crazyfire:純粹是搶分調度 跟投手調度無關 以教練的角度 重點是球 06/24 11:17
175F：→ twbin:抱歉原PO 只是我不認為這是不信任王的問題 而是贏球優先 06/24 11:17
176F：→ Crazyfire:隊贏 教練不會管你是王贏的 還是其他牛棚贏的 06/24 11:18
177F：→ bianfish:是贏球優先啊 這沒什麼不對 只是會讓人不爽XD 06/24 11:18
178F：推 mightymouse:信任?尊重?贏球最重要啦,今天這種打線,還不把握機會 06/24 11:19
179F：→ bianfish:不過王也要趕快用實力找回信任度啦 這樣就皆大歡喜了 06/24 11:19
180F：→ mightymouse:再說你提的那幾個人,除了CC以外在這種情況被換下去的 06/24 11:19
181F：推 joe0726:沒錯 我補個推 教練調度當然是以贏球為優先考量 而非信任 06/24 11:19
182F：→ Crazyfire:今天的表現已經確定王可以持續在rotation了 沒什麼信不 06/24 11:20
183F：→ mightymouse:機會其實都不小 06/24 11:20
184F：→ Crazyfire:信任的問題 不必庸人自擾 06/24 11:20
185F：推 aj46:今天的王表現真的不錯 完全是打擊熄火 06/24 11:20
186F：→ Crazyfire:只要能好好地跟著投一休四的看球就好 持續穩定表現 勝投 06/24 11:21
187F：→ Norwich:不過如果是紐約的洋基迷應該還是會不爽王~@@ 06/24 11:21
188F：→ mightymouse:贏球我就爽啦,再怎麼尊重輸球我就不爽啦 06/24 11:21
189F：→ Crazyfire:是遲早的事 06/24 11:21
190F：噓 Hoanya:革命情感勒 06/24 11:21
191F：→ aj46:是為了追比分 才會把輪到小王的打擊 換成松井 如此而已 06/24 11:21
192F：→ Norwich:有時投手就算表現不錯但球隊總是輸 球迷還是會不理性 06/24 11:21
193F：→ aj46:結果是賭輸了~~ 06/24 11:21
194F：→ Norwich:以上純屬臆測.... 只是知道一些外國人是這樣的@@ 06/24 11:22
195F：→ Crazyfire:呵~~其實球迷不理性也是棒球的一部份XDD 06/24 11:22
196F：→ Crazyfire:王已經恢復了 明眼人都看得出來 扯什麼信不信的問題才讓 06/24 11:23
197F：→ Crazyfire:人覺得奇怪 純粹是個單純的為了搶分的打擊調度而已 06/24 11:23
198F：噓 Kael:對某些人來說 沒投滿9局都是不信任 06/24 11:23
199F：→ bianfish:對某些人來 為噓而噓才能滿足他的不安全感XD 06/24 11:25
200F：推 joveryant:人生 就是羅生門阿... 06/24 11:26
201F：噓 Kael:革命情感 科科 有笑有推 06/24 11:26
202F：推 joveryant:原po如果有一隻狗對你叫 你不應該理他 06/24 11:28
203F：→ avcddd:美聯投手要上場打擊本來就非 常態 會有非 常態調度也是正常 06/24 11:30
204F：噓 Kael:po去廟板取暖吧 應該會被推爆 06/24 11:30
205F：噓 Windsinep:你在幻想嗎？ 06/24 11:33
206F：噓 Kael:忘了說 Torre連200勝大投手都敢調去RP了 信任魂??? 06/24 11:33
207F：→ bianfish:對狗生氣做什麼?XDy 06/24 11:33
208F：→ Kael:KUO板6774 也有人在說Torre的不信任魂呢XD 06/24 11:34
209F：→ avcddd:要說不信任早就由來以久了 也不會從這個調度看出來信不信任 06/24 11:35
210F：→ avcddd:相信吉總回去看錄影帶以後 他會相信小王已經回來了 06/24 11:36
211F：→ Kael:Kay也說正常 難道你有天眼通知道是不信任 06/24 11:36
212F：→ iamdada:假如真的不信任早就把他拉掉輪值了...至少目前還可看他投 06/24 11:37
213F：→ Kael:18008去看一下吧.葛葛迷最愛的彼得胖也說ok. 06/24 11:37
214F：→ Norwich:錯 是天~~~眼~~~通 他討論一下而已啦 不同觀點咩~ 06/24 11:37
215F：→ Kael:某些迷不是最愛把彼得胖挺王的話當聖旨.現在又裝沒看到?XD 06/24 11:38
216F：噓 beetle2571:不信任還會上場＠＠ 06/24 11:38
217F：→ bianfish:科科 06/24 11:39
218F：噓 lucifiel1618:因為Hughes能力跟小王差不多所以換下來很合理 06/24 11:39
219F：→ bianfish:我說是不信任王的球威無法順利壓制第六局的打者 06/24 11:40
220F：→ lucifiel1618:換個想法如果今天沙胖在場上然後我們場下還有個山大 06/24 11:40
221F：→ bianfish:有些人連內文都沒看清楚就噓 也是專業到不行XD 06/24 11:40
222F：→ joe0726:唉 從季初和AJ爭2號 到後來出DL和大帝爭5號 06/24 11:40
223F：→ lucifiel1618:王坐著閒閒沒事幹我是總教練我也會想換個代打 06/24 11:40
224F：推 joveryant:誰是王迷 我就是覺得教練不信任 so what? 06/24 11:40
225F：→ joe0726:現在又爭投球局數 換人時間 從頭到尾都是教練不信任... 06/24 11:41
226F：噓 Kael:沒投9局就是不信任 不意外 不信任還輪得到他先發嗎 06/24 11:41
227F：→ joveryant:根據例子 經驗 這本來就是非常態 誰跟你在那迷不迷 06/24 11:41
228F：→ bianfish:有人在跳針九局投球 天眼通 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/24 11:42
229F：→ Kael:休斯先發投得比王好 不信任王王早就在牛棚了 06/24 11:42
230F：→ joveryant:擺上去5局就下來 本來就是信任度不足 你要爭甚麼？ 06/24 11:42
231F：→ twbin:袁也說了 如果兩出局沒人在壘 王應該就會繼續投 無關信任度 06/24 11:42
232F：→ joveryant:誰說這樣調度是錯了？會不會太敏感？ 06/24 11:43
233F：→ bianfish:本文是說不信任王第三輪鍾後段棒次的壓制能力 而非九局 06/24 11:43
234F：→ joveryant:從頭到尾舊址士覺得教練不信任王 你又在那裡幫他辯解甚 06/24 11:43
235F：→ bianfish:我實在是太高估某人的閱讀能力和低估他扭曲文意的能力XD 06/24 11:43
236F：→ joveryant:甚麼 你有天眼通 知道教練很信任？？？ 06/24 11:44
237F：→ bianfish:<請勿拍打餵食> Kael您不希望我這樣對您做評斷吧XDDDDDD 06/24 11:45
238F：→ Norwich:那時候是1人出局啦~@@ 如果王上來沒人在壘的話 06/24 11:45
239F：→ iamdada:這兩場王的先發和休斯比 單看局數和失分其他數據很像 06/24 11:45
240F：噓 avcddd:說這個調度就是因為吉不信任王能壓制第六局就太武斷了 難道 06/24 11:45
241F：→ avcddd:原po是吉總本人? 後面有個休斯跟小王品質差不多又需要攻擊 06/24 11:46
242F：噓 Huangl:joveryant舉幾個例子來看看吧 06/24 11:46
243F：推 chrislux:應該列在BOX 投五局以下的都要標記不信任 06/24 11:47
244F：→ twbin:即使信任王 也要換代打 剩7.8.9局追3分以現在的洋基來說很難 06/24 11:47
245F：→ bianfish:所以我才會用AJ CC來推論說 如果是他們投球 會換不會換 06/24 11:47
246F：→ chrislux:投三局以下的都要標記不尊重 06/24 11:47
247F：噓 Kael:我們？就二個人而已，也不看看多少人噓XDXD 06/24 11:48
248F：推 joveryant:H大要我舉甚麼例子 ？= =a 06/24 11:48
249F：→ bianfish:我是認為AJ CC投的話不會換啦 06/24 11:48
250F：噓 Huangl:joveryant:根據例子 經驗 這本來就是非常態 請舉例 06/24 11:49
251F：→ bianfish:有些專業球迷跳針跳真大 還要扯三局尊重論 五局信任論XD 06/24 11:49
252F：→ joveryant:原po本意就是這句阿 大家在那抓狂甚麼 稿不懂 06/24 11:49
253F：推 tim1112:CC至少是可以正常牌輪值的投手 王則是還在調整狀況的投手 06/24 11:49
254F：→ bianfish:只要回答一個問題 如果AJ C同樣狀況下 你們認為會不會換 06/24 11:50
255F：→ Kael:都你認為 18008開頭前二行看一下吧 王迷最愛的都這樣講了 06/24 11:50
256F：→ tim1112:前者的打擊又明顯較強 本來就不太可能換CC下來 06/24 11:50
257F：→ twbin:CC不會換有可能 打擊比王好太多 AJ我覺得會換 06/24 11:50
258F：推 chrislux:既然要酸我是專業球迷 那你是多專業 06/24 11:50
259F：→ joveryant:h大 就我從小到大 十幾年 看了近千場球賽的例子 06/24 11:50
260F：→ bianfish:tim1112就講出重點了 狀況調整中本來就會對壓制性有疑慮 06/24 11:50
261F：→ chrislux:整天在那邊信不信任 尊重不尊重 煩不煩阿 06/24 11:50
262F：→ bianfish:我並不專業啊 我覺得噓的人都很專業^^ 06/24 11:51
263F：→ chrislux:講的好像換下來就是不信任 沒投滿幾局就叫做不信任 06/24 11:51
264F：→ joveryant:在番番過去 王先發的球賽 既使是國聯比賽 這些算例子嗎 06/24 11:51
265F：噓 Huangl:那就分析一下那狀況不換投比例多少 換幾% 不換幾% 06/24 11:51
266F：→ bianfish:因為有專業來會來噓嘛 科科 06/24 11:51
267F：→ tim1112:CC打擊遠勝王 也是可能不會換下來的理由 06/24 11:51
268F：→ tim1112:如果今天CC AJ也是像王一樣開季爆到爽 今天也是五局換下 06/24 11:52
269F：→ bianfish:專業到連文章內文讀不懂 扭曲發文者原意 其實也不容易XD 06/24 11:52
270F：→ tim1112:這跟什麼革命情感一點關係也沒有 06/24 11:52
271F：→ joveryant:我就是覺得教練不信任 所以原po以 AJ CC做例 我很理解 06/24 11:52
272F：推 chrislux:還放在心上尊重哩 老佛爺喔 06/24 11:53
273F：→ bianfish:可能是有些人 把信任跟尊重的意思搞混了 然後就開噓了XD 06/24 11:53
274F：→ twbin:不信任打擊>>>>>>>不信任投球 現在洋基不是領先而是落後 06/24 11:53
275F：噓 a1868859:無不無聊...整天在那邊扯信不信任 國聯這樣打很正常 06/24 11:53
276F：→ joveryant:你叫我分析就分析？你是哪位？ 06/24 11:54
277F：→ tim1112:王是自殺棒次 在搶分時本來就容易被換 就算僥倖上壘 教練 06/24 11:54
278F：→ tim1112:現在還敢讓他跑壘嗎? 06/24 11:54
279F：噓 Crazyfire:信任跟尊重能當飯吃嗎 就是看衰王的打擊能力啦 06/24 11:54
280F：→ avcddd:推不信任打擊>>>>>>>不信任投球 XD 06/24 11:54
281F：→ chrislux:讓他多投一局 你會發文讚揚總教練信任王建民嗎XD 06/24 11:54
282F：→ joveryant:tim大你不說道本文重點了嗎 就是因為他開季一直爆嘛 06/24 11:55
283F：→ a1868859:不然王的打擊是能當飯吃喔= = 06/24 11:55
284F：→ joveryant:所以他已經"不被信任"阿 這樣不對嘛？？？？y 06/24 11:55
285F：→ Norwich:其實上壘還要擔心跑壘問題..... 這搞不好也有關係 06/24 11:55
286F：→ tim1112:當初王就是跑壘跑到受傷 讓他參予攻擊 比投球更有風險 06/24 11:55
287F：→ aj46:原PO的論點和今天情況不合 先前就說今天如果王在投球時被換 06/24 11:55
288F：→ bianfish:我又沒有鞭 何必讚揚?chrislux還是去讀懂內文在來XDDDDD 06/24 11:56
289F：→ Crazyfire:退一萬步講 萬一王真的上壘了 又怕他受傷 還不是要換代 06/24 11:56
290F：→ Norwich:之前受傷不就是觸擊失敗嗎 擅自又多找了個理由~@@ 06/24 11:56
291F：→ aj46:我應該會認同你看法 可是今天不是 是輪到王打擊 06/24 11:56
292F：噓 twbin:信任野球正夯!! 得分不重要啦 06/24 11:56
293F：→ Crazyfire:跑 06/24 11:56
294F：→ Norwich:竟然有人跟我同時想到 科科 06/24 11:56
295F：→ bianfish:如果用受傷保護的觀點來看 這個調度又比較可以接受啦@@ 06/24 11:57
296F：→ Crazyfire:總之 王今天是投的不錯 但他就是丟了三分 自己打擊不行 06/24 11:58
297F：→ bianfish:專業球迷開噓正夯 內文看懂不重要啦XD 06/24 11:58
298F：推 chrislux:讓他多投一局 你會發文說總教練信任王建民嗎 06/24 11:58
299F：→ a1868859:不先發 說不尊重 換代打 說不信任 吉：台灣人真難伺候 06/24 11:58
300F：→ chrislux:整天信任 尊重 , 你以為你是台灣記者喔 06/24 11:58
301F：→ joveryant:沒人在跟你們爭教練該不該換是說王outsidecircleoftrust 06/24 11:58
302F：→ Crazyfire:球隊剛好落後 會被換也不能說什麼 06/24 11:58
303F：→ twbin:Gardner不上壘 王應該還會繼續投 所以這無關不信任王的投球 06/24 11:58
304F：→ bianfish:我說的是信任王建民的實力 有實力才被信任 06/24 11:59
305F：→ a1868859:那他打擊有實力嗎? 就單純的有沒有賭贏而已 扯那麼多 06/24 11:59
306F：→ twbin:單純是因為得分優先 06/24 11:59
307F：→ Crazyfire:要怪的話 真要前一棒的Gardner為什麼上壘 就不會讓王那 06/24 11:59
308F：推 tim1112:問題是現在不信任的 恐怕是王的打擊實力 06/24 11:59
309F：→ iamdada:其實今天六局要是逆轉 我相信就不會有這種文章了 06/24 11:59
310F：→ a1868859:如果後來有得分 甚至王無關勝負 你會說那麼多嗎? 06/24 12:00
311F：噓 joe0726:你PO的文章 你支持的觀點 本來就是要提供事實的數據 06/24 12:00
312F：→ argoth:投手的打擊實力 我想應該不必太過期待 06/24 12:00
313F：→ joe0726:而不是說 我覺得總教練就是不信任 我以我多年看球經驗 06/24 12:00
314F：→ bianfish:我就說本來就是賭啊 賭輸了我也沒鞭 氣急敗壞是怎樣XDEDD 06/24 12:00
315F：→ bianfish:還是會說啊= = 五局6x球 3ER 不管有沒有贏我都是這麼認為 06/24 12:01
316F：→ joe0726:這麼認為 還反問別人為啥不回答這種奇怪的問題 06/24 12:01
317F：→ twbin:認真問一下王在MLB有安打過嗎? 他的打擊在投手中也是偏弱的 06/24 12:01
318F：→ Crazyfire:除了不信任王的打擊能力 能夠讓王少跑壘也是好事一樁 06/24 12:01
319F：推 tim1112:吉總沒有不信任他的投球實力吧 不信任的是他的攻擊力 06/24 12:02
320F：→ Crazyfire:看他跑壘真的很緊張orz 06/24 12:02
321F：推 joveryant:就調度合理 但王的確在信任圈外 不對？ 06/24 12:02
322F：→ tim1112:平常王只要成功觸擊貢獻出局數就好了 但現在要搶分 當然不 06/24 12:02
323F：→ joe0726:機率到底有多大 支持的論點的去找數據來不就得了 06/24 12:02
324F：→ tim1112:可能讓他觸擊(可以的話連跑壘都不要跑壘比較好) 06/24 12:03
325F：→ twbin:今天如果是KUO打擊 或許還有機會留著 06/24 12:03
326F：→ joe0726:什麼都不做 就我覺得 我認為 想叫鄉民不准噓 很奇怪 06/24 12:03
327F：→ joveryant:joe大 人家的疑問你要先回答阿 我的立論基礎不就是那個 06/24 12:04
328F：→ a1868859:就說這無關信不信任...單純要搶分而已 06/24 12:04
329F：→ joveryant:問題嗎？因為這樣..所以我覺得教練不信任 06/24 12:04
330F：→ Crazyfire:十二個打數都沒安打 跑壘又受過重傷 換人搶分反倒合理 06/24 12:04
331F：→ argoth:沒有信不信任的問題 我覺得該把投手和打者兩個分開看 06/24 12:04
332F：→ bianfish:考慮到王跑壘可能帶來的風險 用這原因換下去我可以接受 06/24 12:05
333F：→ joe0726:我只是覺得 "各位鄉民覺得他們換下去的機率有多大?" 06/24 12:05
334F：→ joveryant:你如果要反駁我的疑問 不應該是指正回答我的問題嗎？ 06/24 12:05
335F：→ argoth:當時的情形就是六局上有人上壘 有可能得分了 卻輪到一個 06/24 12:05
336F：→ Crazyfire:教練若真的不信任的話 丟三分的那局早就該換掉了 06/24 12:05
337F：→ joveryant:一直扯教練這樣調度不拉不拉不拉 沒人跟你爭這個阿？ 06/24 12:05
338F：→ joe0726:這句話很有問題 你應該拿出統計數據來 06/24 12:06
339F：→ argoth:連跑壘都有可能受傷的avg0的打者 換代打也是可以理解的 06/24 12:06
340F：→ bianfish:拜託專業球迷去看完原文 我是說不信任王能繼續壓制第六局 06/24 12:06
341F：→ joe0726:否則當然每個人都有立場反駁 真的要說服人的 就PO數據 06/24 12:06
342F：→ bianfish:不是說完全不信任王的投球實力 = = 06/24 12:07
343F：→ argoth:何況六局上了 還輸三分...不趕緊追越後面壓力會越大 06/24 12:07
344F：→ kimifort:CC AJ Andy都有基本的打擊能力唉 06/24 12:07
345F：→ joveryant:天阿 真的是鬼打牆耶 還在那裡教練... 06/24 12:07
346F：噓 Kael:就只是要搶分 扯那麼多不信任 你心理學家嗎 06/24 12:07
347F：→ kimifort:拿一個跑壘跑到腳受傷的跟那些打出全壘打和2b的投手比喔 06/24 12:07
348F：→ bianfish:完全的不信任就是畢業了 還會排rotation? 06/24 12:07
349F：推 Crazyfire:什麼叫不信任王不能投第六局 那更奇怪 若吉不相信他能投 06/24 12:07
350F：→ Crazyfire:六局 或者說恢復到投六局以上的能力 那當初幹麼拉他當先 06/24 12:08
351F：→ joveryant:joe大我的力論基礎就是那個問題 你要不要先回答 06/24 12:08
352F：→ a1868859:這跟王壓制有啥關係 六上打擊耶 有機會搶分當然換阿 06/24 12:08
353F：→ Kael:沙胖:林北OPS.6XX 不要拿0.000的跟我比 06/24 12:08
354F：噓 twbin:原PO何以見得說是不信任王第6局的壓制力?球評也說如果Gardne 06/24 12:08
355F：→ argoth:當時是當時 不必要考慮到六局下 沒追平還不必投九下喔^.< 06/24 12:08
356F：→ Crazyfire:發???? 拉個只能投五局的先發有意義嗎 那應該繼續待牛棚 06/24 12:09
357F：→ bianfish:我實在不願意說<請勿對Kael拍打餵食>這句話 加油!好嗎? 06/24 12:09
358F：→ twbin:出局的話 王很有可能續投 這樣有比較信任嗎? 06/24 12:09
359F：→ Crazyfire:休斯的吃局數更多 應該繼續留先發才對 如果吉不相信王的 06/24 12:09
360F：→ a1868859:洋基已經輸到快脫內褲了 有機會搶分當然換王阿 06/24 12:09
361F：→ argoth:該怪應該怪王怎麼不讓斧頭幫一直掛蛋到九局(我最希望看到) 06/24 12:10
362F：→ joveryant:要不要先吃飯 下午再辯 >..< 06/24 12:10
363F：推 tim1112:王會先上場打擊再投第六局 就算王能繼續壓制第六局 依然會 06/24 12:10
364F：→ Crazyfire:話應該是會這樣做 不相信王的話早就一直當牛棚了 06/24 12:10
365F：→ bianfish:球評有球評的判斷 他的判斷我尊重 @@ 06/24 12:10
366F：→ tim1112:有上場打擊的危險性(他光是參予進攻就很危險了) 06/24 12:10
367F：→ a1868859:台灣人難伺候 之前中繼喊不尊重 現在換代打喊不信任 06/24 12:10
368F：→ tim1112:兩者相比 還不如賭牛棚可以幫王壓制剩下的局數 06/24 12:11
369F：→ bianfish:twbin 我推論的理由就是認為今天同樣狀況CC,AJ來投 06/24 12:11
370F：噓 joe0726:從頭到尾那問題就很奇怪 用這種思維得到的結論當然沒說服 06/24 12:11
371F：→ joveryant:教練當然對王有一定信任感 但是跟其他人比起來你們說呢 06/24 12:11
372F：→ twbin:那請問原PO 如果6局上Gardner出局 你覺得王會續投6下嗎? 06/24 12:11
373F：→ bianfish:他們會被換下去的機率微乎其微 才會這樣判斷的 06/24 12:11
374F：→ argoth:一次跑壘受傷 大家都念念不望了QQ 06/24 12:11
375F：→ a1868859:CC AJ都有待過國聯 有基本打擊能力 王有嗎? 自殺棒而已 06/24 12:11
376F：→ tim1112:同樣的狀況 CC AJ的打擊都比王好很多 當然不容易被換下啊 06/24 12:11
377F：→ joveryant:你覺得我奇怪我也覺得你奇怪 最好的方法就是告訴我答案 06/24 12:12
378F：噓 kimifort:微乎其微是因為他們不像王建民玻璃腳又沒攻擊力 06/24 12:12
379F：→ tim1112:重點在於打擊能力 跟大不大牌 王不王牌都無關 06/24 12:12
380F：→ a1868859:搞不懂你們在執著什麼 CC AJ打擊能力>>>>>>>王 如此而已 06/24 12:12
381F：→ kimifort:王建民腳痛幾年了? 去年跑壘受傷害的今年又大爆炸 06/24 12:12
382F：→ joe0726:力 如果你們找到數據 說王不應該在這時被換下 okay我接受 06/24 12:12
383F：→ joveryant:你說AJCC打擊好 但是有松井好嗎 這樣說不合裡啦 06/24 12:12
384F：→ kimifort:真的是王迷就不會希望王續留場上好嗎 加油好嗎 06/24 12:13
385F：→ twbin:CC AJ的問題 CC打擊好多了 AJ會被換吧 重點在打擊不是投球 06/24 12:13
386F：噓 aj46:原PO的論點一直是以投手的觀點去看 今天是國聯制度 輪到王打 06/24 12:13
387F：→ a1868859:當然沒有阿 野手和投手能比喔? 你以為每個都是強投豪打? 06/24 12:13
388F：→ bianfish:twbin謝啦 Gardner上不上壘這個論點對我有幫助 06/24 12:13
389F：→ argoth:拉個只能投五局的先發？ Hughes有好幾場都能投五局以上嗎？ 06/24 12:13
390F：→ tim1112:是沒有松井好 但至少跑壘受傷的機率小很多(跟王相比) 06/24 12:13
391F：→ joe0726:還是有人搞不清楚喔... 06/24 12:14
392F：→ joveryant:就回答問題 告訴我哪有錯 我理解王打擊很爛 教練的調度 06/24 12:14
393F：→ kimifort:"Gardner上壘"再加上"接下來面臨前段棒次" 06/24 12:14
394F：→ a1868859:你以為每個都是大Z或是Owings嗎... 06/24 12:14
395F：→ aj46:擊 正好是在追分時 不得不換 06/24 12:14
396F：→ joe0726:一直叫人回答奇怪的問題 也不會讓原PO比較有說服力 06/24 12:14
397F：噓 uponupon:原po是有打過球的心理學專家 你們要相信他 06/24 12:14
398F：→ kimifort:只有一個Gardner上壘是不會發生今天這種事的 06/24 12:14
399F：推 Crazyfire:重點本來就是從搶分的打擊調度去考量 剛好王的前一棒上 06/24 12:14
400F：→ twbin:是沒有松井好 所以換掉CC AJ也正確阿 而且機率也很高 06/24 12:15
401F：→ joe0726:有本事的話 倒不如找出真正的數據 讓噓你的人心服 06/24 12:15
402F：→ Crazyfire:壘 王自己又貧打不能跑 為了搶分換人順便保護王如此而已 06/24 12:15
403F：→ joveryant:tw tim大大就說了嘛 如果今天是誰可能部會換 那部就是 06/24 12:15
404F：→ joe0726:一味說"我覺得"CC和AJ"不會"被換下 這樣就是不信任王 06/24 12:16
405F：→ joveryant:因人而異嘛 造成這個異的原因是甚麼？不要說AJCC打擊好 06/24 12:16
406F：→ bianfish:uponupon<可能>是個沒打過球的噓人專家 請各位要相信他XD 06/24 12:16
407F：→ joe0726:那也太牽強 06/24 12:16
408F：推 tim1112:本來就是因為CC打擊比王強 所以比較不會被換啊 06/24 12:16
409F：→ joveryant:好的過松井？這樣的我的問題清楚嘛？ 06/24 12:17
410F：→ a1868859:至少CC AJ打擊能力比王強多了 跟王比 當然不會換的機率大 06/24 12:17
411F：→ bianfish:考慮受傷風險 攻擊能力和後續壓制性 這個調度可被接瘦 06/24 12:17
412F：→ tim1112:就算退一萬步來說 最起碼AJ CC還沒有跑壘受傷過 06/24 12:17
413F：推 jayin07:我覺得Chamberlain會被換下來 06/24 12:17
414F：→ argoth:我覺得從頭到尾是你考慮太多了~"~ 06/24 12:18
415F：→ jayin07:其他人都在國聯混過 06/24 12:18
416F：→ tim1112:不需要比松井強 只要跑壘時不會跑到重傷就行了 06/24 12:18
417F：→ joveryant:吃完飯再來吧>..< 06/24 12:18
418F：→ tim1112:不要一直說接不接受的 吉拉迪不是為了讓你接受才做出調度 06/24 12:19
419F：→ bianfish:有些板友的論點的確讓我認清某些盲點 先謝了 06/24 12:19
420F：→ twbin:CC打擊遠優於王 有較低被換的機率也是在打擊上信任度高於王 06/24 12:20
421F：→ twbin:而不是投球 06/24 12:20
422F：→ argoth:不然五局只用62球 教練沒理用不讓他多吃局數跑去燒牛棚 06/24 12:21
423F：→ aj46:今天就是打擊的部份被換 不是投球被換 06/24 12:21
424F：→ Crazyfire:其實王太早被換是我們不太想看到 但若從洋基的調度來說 06/24 12:21
425F：推 violadepp:................ 06/24 12:22
426F：→ Crazyfire:是合理的 今天打擊已經夠便秘了 加上王也有跑壘傷病史 06/24 12:22
427F：→ Crazyfire:調度有沒有合理性才是最重要的 尊不尊重或信不信任王只 06/24 12:25
428F：→ Crazyfire:有我們王迷才會care 06/24 12:26
429F：→ Crazyfire:教練只care最後的結果是贏球 06/24 12:27
430F：→ bianfish:純粹理性的話 這樣調度的確是首選 06/24 12:31
431F：噓 Sechslee:喔 06/24 13:08
432F：噓 ihsan:你忽略了其他投手可以正常打擊,小王卻是100%自殺棒的因素 06/24 13:23
433F：→ twbin:百分之百自殺棒 有股淡淡的哀傷 他自己也說不喜歡打擊了 06/24 13:26
434F：→ twbin:不像有些投手卻還蠻念念不忘打擊 06/24 13:26
435F：→ twbin:王在MLB 12個打數0安打 0BB 8K 06/24 13:29
436F：推 Peterpig:分析的精闢 06/24 13:29
437F：推 edisoncool:推 06/24 14:47
438F：噓 Kael:18021外電 心理學大師你今天分析錯了喔 06/24 14:49
439F：→ awhat:沒看過國聯比賽就承認 又不會有人笑你 06/24 14:51
440F：噓 vitality100:都打不好了還讓投手打~~~難道差一分也給投手打~~ 06/24 15:13
441F：推 phix:你想太多...王還沒上MLB 從以前看國聯的比賽就是這樣換的啊 06/24 15:36
442F：噓 Kael:可是有個專業球迷看10幾年說不是這樣耶.XDXD 06/24 15:43
443F：噓 doomlicca:bianfish:建議還是把本文讀懂再來噓= = 06/24 15:46
444F：→ doomlicca:bianfish:五局的確非常態 搞懂這是國聯了沒有? 06/24 15:48
445F：噓 gunking333:閱 06/24 16:50
446F：推 oneexplorer:推 06/24 17:28
447F：噓 ishewood:讓王打，只是降低隊長打DP的機率而已 06/24 17:35
448F：噓 ghlv2000:你認為..你誰阿 06/24 22:43
449F：噓 lisungyu:亂寫 06/25 08:00
450F：噓 rayven:革命情感…好笑！ 06/27 14:42