作者Robbins (Pathology)
看板NY-Yankees
標題Re: [討論] 今年的合約跟交易
時間Sun Jul 6 21:02:08 2008
nytime 你是真的裝傻還是沒看比賽啊?
洋基今年前半段傷了 A-Rod、Posada,也不用多高深的數據
啦!你光用印象派的想法就好了,少了兩個去年打出生涯年
成績的強棒,你認為預期得分該下修幾分啊?
然後又傷了 Matsui 跟 Damon,看看他們今年的打擊成績,
你認為洋基的預期得分又該下修幾分啊?
打線一連串的傷兵你不提,盡提一些沒有根據的印象?
真要說你自己印象派的話,你還不夠格稱的上真正的印象派
勒!
你真的印象派的話,你會不知道洋基今年對美東的球隊打了
幾場?
打了 33 場!而目前洋基才出賽 88 場而已,有超過 1/3 的
比賽是跟美東的球隊對決!
這有什麼影響啊?你既然是自稱比賽看的很多的印象派,你難
道不知道今年美東球隊的投手特別強悍嗎?
Red Sox、Rays、Blue Jays 三支球隊的 ERA+ 都是排在美聯前
四名!(一個球季要跟美東球隊打 72 場,洋基要自求多福囉。)
跟美東這三支球隊打的時候,洋基隊的平均得分是不太好看的!
就算是跟 Orioles 比賽的時候,洋基的平均得分也沒有超過四
分!
洋基所在的美聯東區,今年投手特別強,所以洋基得分要再下修
有那麼難理解嗎?
連洋基所在的美東,投手實力有多強都不知道,你要說你是看了很
多場比賽的印象派,我看還是污辱印象派的球迷勒!
不要人在福中不知福,看看隔壁紅襪隊一分差輸掉的比賽有幾場,
他們一分差輸掉的比賽有多少殘壘,難道他們打擊不夠強嗎?還是
有其他無法證明的原因(例如運氣)影響一分差比賽的勝負呢?
今年打線打進來的分數會不如預期,最大的原因還是在於主力砲手
輪番上 DL, 如果你因為這個原因來鞭打線的話,那請記得也鞭一
下今年受傷上 DL 的先發投手,尤其是在洋基先發投手不穩的情況
,
還有吃局數很強的先發投手跑進 DL, 照你鞭打線的標準來看,
這個先發投手該不該鞭啊?
還是又要雙重標準?
※ 引述《nytime (nytime)》之銘言:
: 在洋基被BOS完封之後,今年已經有28場的比賽得分在2分或2分以下的比賽,
: 佔了三分之一
: 對一支球隊來說,重要的是打擊率高排前段班?還是得分能力?
: 而撇開這些冷冰冰的數據不談,球迷在觀看比賽時,願意看到的是
: 打擊率低一點,但能得到分數?
: (當然,我這麼講一定會被反駁,有上壘有推進才能得分,打擊率低得分機會也低)
: 還是不斷有安打,全場有好幾次滿壘機會而且是沒人出局或一人出局卻總是得不了分?
: 我想,就算是被完封,安打少一點,至少表示是受制於對方投手
: 但一直安打卻得不了分,這就表示這支隊伍的得分能力出了問題,也許是棒次排序的問題
: 或是什麼其它卡陰的問題,或是打者老化問題
: 但打擊率排前段班,就只是分數打不出來,似乎也不能歸咎於打者的老化問題
: 當然,這可以回到老梗,就是有上壘有推進才能得分,所以RISP不重要
: 但上壘推進不就是為了得分嗎?而預期上壘多得分機會就多,
: 那畢竟也是機率高和低的問題
: 事實不一定是如此
: 當”洋基隊”有28場的得分在2或2分以下,這得分能力還不值得討論嗎?
: 是的,會有其它更多得不了分的球隊,比如國民,比如水手
: 但那不是洋基迷們對於洋基的期待,當然也可以反問球迷對洋基的期待是什麼
: 但洋基這幾年向來是打優於投,攻優於守的球隊
: 老闆花超過兩億美元打造的鑽石打線,一支向來以進攻能力震撼聯盟的球隊
: 球迷期待的會是它有28場得分在2分以下嗎?
: 印象派或許拿不出什麼數據
: 但很多印象派通常是每場看球賽時累積起來的情緒和印象
: 我不知道那些拿洋基打擊率高出來說的數據派,有多少人是真正每場去看比賽的?
: 還是只是去看看數據,就覺得印象派球迷都不可理喻?
: 但球賽,應該不是只有數據
: 看球賽,球迷看的是結果,也是過程,
: 而球賽中,總有數據呈現不出來的情況
: 這也是數據派球迷不能理解的
: 洋基投手輪值當然有問題
: 洋基投手弱,這在球季前不就是已經知道的事了嗎?
: 今年球季開打前,有多少洋基迷期待過這個先發輪值?
: 應該是很少吧
: 但洋基迷沒料到的是,今年洋基會有這麼嚴重的得分問題吧?
: 先發輪值當然可以鞭,但是打線也不是都不能檢討的吧?
: 但檢討打線時,就拿先發投手出來鞭,彷彿洋基的問題全是先發投手弱於聯盟平均的問題
: 我想,洋基迷們不會期待洋基有多勇猛的先發輪值
: 但是更不會去想到洋基有一天得分能力會落到聯盟後段班的問題
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◆ From: 220.131.56.96
1F:→ siliver:辛苦了辛苦了. 07/06 21:13
2F:推 nicknhit:Robbins大大火力四射.... 07/06 21:23
3F:推 nytime:我說了我認輸,就如你們所言,洋基打線唯一問題在DL,還有唯一 07/06 21:24
4F:→ nytime:錯誤被分在了美聯東區 07/06 21:24
5F:→ nytime:我真是太弱了,同時污辱了洋基版的印象派和數據派,抱歉了^.< 07/06 21:26
6F:推 nicknhit:質報後來的推文真的給人一種腦羞成怒的感覺...可惜了 07/06 21:29
7F:推 siliver:他很會東拉西扯,然後談很久後再跟你說這沒意義 orz.... 07/06 21:31
8F:推 PlusP:我倒是認為是因為沒有真正了解對方的想表達的點吧 07/06 21:34
9F:推 johnyank:辛苦了 07/06 21:38
10F:推 sgheart:講不出來只好裝假可愛 07/06 21:56
11F:→ Robbins:洋基打線"唯一"問題?唯一是 nytime 你自己加的吧? 07/06 21:58
12F:→ Robbins:我是說洋基打線得分不夠多目前最大的原因是 DL。請不要幫 07/06 21:59
13F:→ Robbins:我加字,謝謝。這樣會顯的有點詭辯喔!^.< 07/06 21:59
14F:推 nytime:Robbins:要鞭打線也是可以啦!事實就是今年打線一堆人上 DL 07/06 22:00
15F:→ Robbins:那個"唯一"錯誤的"唯一"也請 nytime 你不要亂加,謝謝。 07/06 22:00
16F:→ Robbins:請看本文所寫的,謝謝。 ^.< 要亂入請來點會的好嗎? 07/06 22:02
17F:→ nytime:所以導致洋基得分比較少..... 07/06 22:02
18F:→ nytime:請恕我中文能力太差,在你的上篇推文中,看不出你想表達洋基 07/06 22:03
19F:→ Robbins:最大原因與唯一原因,應該不一樣吧?看來你國文要重修囉。 07/06 22:03
20F:→ nytime:打線的問題除了DL還有別的問題?當然你在這篇回文是補充了 07/06 22:03
21F:→ nytime:但你除了最大原因,在上篇推文也沒提出其它原因啊,只叫我去 07/06 22:04
22F:→ nytime:鞭那個受傷進DL躺的先發投手...還有,這樣吵有意義嗎? 07/06 22:04
23F:→ nytime:本來認知就不同,吵架也沒有交集點,所以我認輸,這樣還不行? 07/06 22:05
24F:推 rudolfk:我推 進DL是打線老化必然的結果阿.... 07/06 22:28
25F:推 nytime:還有,老實說我是真認為你們提出來的點並沒有真正解開我的疑 07/06 22:28
26F:→ nytime:問,洋基今年打了88場比賽,29場得分不超過2分,這佔了三分 07/06 22:29
27F:→ nytime:一強,就算主力炮手都進DL躺,就算美東投手太強,就算覺得那 07/06 22:30
28F:→ nytime:覺得29場得分不超過2分的比賽無關大局,那麼誰可以告訴我,幾 07/06 22:31
29F:→ nytime:個主力炮手輪流(不是同時噢)進DL,會讓洋基有3分之一的賽次 07/06 22:31
30F:→ nytime:打不超過2分的比賽?這除了DL和美東投手太強之外,沒有其它可 07/06 22:32
31F:→ nytime:討論的嗎?打擊斷層?打序問題?戰術下達和執行問題? 07/06 22:33
32F:→ nytime:我看不出這跟鞭洋基打線進DL甚至叫我去鞭進DL的投手有什麼 07/06 22:34
33F:→ nytime:關聯?真正在東拉西扯的是我嗎?只是一直各執己見就是你說你 07/06 22:35
34F:→ nytime:的,我說我的,你看不進我要說的話,我也不能完全同意你們提出 07/06 22:35
35F:推 siliver:你一直說要討論啦,但你提出了什麼見解??你只是一直丟問題 07/06 22:36
36F:→ nytime:來的論點,那麼一直迴圈有意思嗎?所以我認輸,又被說裝可愛? 07/06 22:36
37F:→ siliver:出來,但卻看不到你任何有系統的看法;比如說打擊斷層,你 07/06 22:37
38F:推 frank94:表現好的打者受傷 沒傷的打者輪流低潮 低潮期又太長 07/06 22:37
39F:→ nytime:事實上一直在這個話題中做人身攻擊的不是我吧? 07/06 22:37
40F:→ siliver:到底認為何謂打擊斷層??舉幾個比賽來看看這所謂的斷層?? 07/06 22:37
41F:→ nytime:打擊斷層我提過了,隊長和CANO的低潮,替補球員的無法發揮 07/06 22:38
42F:推 greengreen42:你弱到我寧願去寫網誌也不想戰你 07/06 22:38
43F:→ nytime:而且siliver,真正一直在丟問題的是你噢^.<,只是每個人總是 07/06 22:39
44F:推 apek:...別再戰了 吵這個很沒意義欸 = = 07/06 22:39
45F:→ nytime:選擇自己想聽的,選擇自己所想相信的,要認為我弱就認為我弱 07/06 22:40
46F:推 siliver:你到說看看我是丟什麼問題給你啊....... 07/06 22:40
47F:→ nytime:吧,何必為了你們認為弱的人浪費時間?只為了電人?^.< 07/06 22:41
48F:推 pasaword:事實上你要不要乾脆回一篇 這樣看的很辛苦 07/06 22:43
49F:推 siliver:人家都跟你講了,打線完整的時候RS高,打線主力有人進DL 07/06 22:44
50F:推 jww:CMW躺著也中槍.... 07/06 22:44
51F:→ siliver:的時候就比較低,你就一直不信,一直扯有的沒的,好累. 07/06 22:45
52F:推 sunnei:我只想說 板大該出來喊停一下了吧... 07/06 22:55
53F:推 redsnipertd:主力炮手輪流進DL對nytime來說感覺一點也不嚴重... 07/07 00:57
54F:→ redsnipertd:什麼叫做"就算主力炮手進DL" "就算美東投手太強" 07/07 00:58
55F:→ redsnipertd:這兩個理由對你都是屁的話 那我想不出什麼可以說服你 07/07 00:58
56F:→ redsnipertd:收錢打假球? 07/07 00:59
57F:推 yslin6:打線一堆老人,有幾位還有傷痛病史,會多位進出DL不用意外 07/08 01:10